Pienkone putosi Saimaaseen Taipalsaarella

[Oskari Tähtinen 0]

Ilmailumääräykset ovat vain harmittavasti sanoneet että PPL koulutuksessa ainoastaan matkalennoilla voi toinen oppilas olla mukana oppimassa takapenkilä, muuten pitää ajella open kanssa kahdestaan.

 

TRG M1-1:ssä seisoo kuitenkin seuraavaa:

 

9.3.4 Koululennolla, lennonopettajan toimiessa

ilma-aluksen päällikkönä, saa ilma-alusta ohjaavan

oppilaan lisäksi olla henkilöitä, joiden mukanaolo

on koulutuksellisesti tarpeellista. Lentoaika lasketaan

vain ohjaajana toimivan oppilaan hyväksi.

 

-Oskari

[Tuomas Kuosmanen 51]

Näissä määräysjutuissa on kyllä erittäin hyvä just kaivaa se lähdeviite esiin, niinkuin Oskari teki tuossa yllä, koska määräykset jopa muuttuvat aina välillä (vrt. termin "ansiolento" olemassaolon jännät vaiheet) - ei pääse tulemaan turhia "totuuksia" mitkä ovatkin vain kuulopuhetta.

 

- T

[Olle Sälgmark 2]

Näissä määräysjutuissa on kyllä erittäin hyvä just kaivaa se lähdeviite esiin, niinkuin Oskari teki tuossa yllä, koska määräykset jopa muuttuvat aina välillä (vrt. termin "ansiolento" olemassaolon jännät vaiheet) - ei pääse tulemaan turhia "totuuksia" mitkä ovatkin vain kuulopuhetta.

 

- T

 

Tuomas varmaankin löytää määräykset koskien "rajoitettua taitolentoa"

Utelias vain

[Ilkka Mäkelä 1 216]

TRG M1-1:ssä seisoo kuitenkin seuraavaa:

 

9.3.4 Koululennolla, lennonopettajan toimiessa

ilma-aluksen päällikkönä, saa ilma-alusta ohjaavan

oppilaan lisäksi olla henkilöitä, joiden mukanaolo

on koulutuksellisesti tarpeellista. Lentoaika lasketaan

vain ohjaajana toimivan oppilaan hyväksi.

 

-Oskari

 

Et sitten viitsinyt lukea seuraavaksi tulevaa kohtaa 9.3.5, jossa sanotaan näin:

 

9.3.5 Peruslentokoulutuksessa saa vain koulumatkalennoilla,

lennonopettajan toimiessa ilma-aluksen

päällikkönä, olla ilma-alusta ohjaavan oppilaan lisäksi

muita saman opettajan oppilaita tarkkailijana

koulutustarkoituksessa. Lentoaika lasketaan vain

ohjaajana toimivan oppilaan hyväksi.

9.3.6 Saman lennonopettajan on annettava

 

Huomaa: peruslentokoulutus (tarkoittanee PPL) ja "vain koulumatkalennoilla" 

[Jaakko Kuusisto 3]

Et sitten viitsinyt lukea seuraavaksi tulevaa kohtaa 9.3.5, jossa sanotaan näin:

 

Huomaa: peruslentokoulutus (tarkoittanee PPL) ja "vain koulumatkalennoilla" 

 

No, no, nyt lähestytään asian ydintä. 

[Olle Sälgmark 2]

TRG M1-1:ssä seisoo kuitenkin seuraavaa:

 

9.3.4 Koululennolla, lennonopettajan toimiessa

ilma-aluksen päällikkönä, saa ilma-alusta ohjaavan

oppilaan lisäksi olla henkilöitä, joiden mukanaolo

on koulutuksellisesti tarpeellista. Lentoaika lasketaan

vain ohjaajana toimivan oppilaan hyväksi.

 

-Oskari

 

Tämän toki kaikki tietävät mutta kannattaa muistaa että se mitä sanotaan lentokäsikirjassa (POH) on toki myös voimassa.

 

 

Rajoitettu taitolento käsittää monta manöveeria,mikäli näitä tehdään koulutuksen aikana on olemassa mm painorajoitus ym,riippuen tietenkin koneesta.

 

Esim. PA-28-181 

    -max paino 966kg

    -takapenkillä ei saa olla matkustajaa(ei myöskään oppilasta)

    -tavaratilassa ei saa olla lastia

    -ym

 

Onnettomuuskoneen rajoituksista/liikkeistä en tiedä mitään.

Ja mitkä liikkeet kuuluvat rajoitetun taitolennon piiriin Suomessa saa joku muu selvittää.

 

Edit/ne koneet millä allekirjoittanut lentää,on nämä tiedot myös kyltissä,pilotin näkökentässä,ettei unohdu.

 

[Mikko Maliniemi 5]

Vastaus pyynnöstä poistettu lievästi protestoiden

 

Tällaisten pyyntöjen esittäjältä olisi suoraselkäistä puhua asiasta julkisesti täällä, missä keskustelua käydään. En ymmärrä, mitä siinä Ollen viestissä oli sellaista, mitä ei saisi ääneen sanoa. Minun mielestäni ei mitään...  ???

[Erkki Pulkkinen 0]

Minun tulkintani mukaan vaikka lennetäänkin IFR koulutusta niin epätavallisista oikaisut tulisi luokitella silloinkin peruskoulutukseksi.

Koneen päällikköhän on PPL koulutuksessakin myös lupakirjan haltija kuten mittarikoulutuksessakin joten ei sitä määräystä varmaankaan ole oppilaan kokemattomuuden vuoksi näin laadittu.

Eli sanoisinpa niin että kyseiset harjoitukset, joita jokainen (ainakin toivottavasti) harjoittelee myös vanhana lupakirjan haltijana tulisi tehdä niin että takapenkki on tyhjillään ja kone on lisäksi mahdollisimman pienillä painoilla ja ilman irtoromua ohjaamossa.

Ja lisäksi se että koneen lentokäsikirjan rajoituksia on noudatettava olipa tilanne mikä tahansa.

Itse "rautaa rakastavana" ajattelen konettani että en kiusaa sitä tarpeettomasti ja siten teenkin nuo harjoitukset ihan yksikseen.

 

t.Erkki

[Jouni Laukkanen 55]

Minun tulkintani mukaan vaikka lennetäänkin IFR koulutusta niin epätavallisista oikaisut tulisi luokitella silloinkin peruskoulutukseksi.

 

Ei, kyllä peruskoulutusta on nimenomaan koulutus sitä lupakirjaa, eikä kelpuutuksia varten. Peruskoulutuksessa vaaditaan esim. tyyppihyväksyttyjen ilma-alusten käyttämistä ja perusajatuksena on se, että noviisia ikäänkuin halutaan suojella rajoitetulla toimintaympäristöllä. Tarkemmin näistä vaatimuksista TRG M1-1 Moottorilento- ja helikopterikoulutus

 

Tähän tapaukseen soveltaen: mikäli oppilailla oli jo voimassaolevat PPL(A) lupakirjat ja SE Piston -kelpuutukset, ei tätä koske TRG M1-1 kohdan 9.3.5 rajoitus.

[Olle Sälgmark 2]

Minun tulkintani mukaan vaikka lennetäänkin IFR koulutusta niin epätavallisista oikaisut tulisi luokitella silloinkin peruskoulutukseksi.

 

t.Erkki

 

Onkohan voimassa OPS M1-1?

 

Määritelmät

 

Taitolento

Ilma-aluksella tarkoituksellisesti suoritetut lentoliikkeet,jotka käsittävät lentoasennon äkillisen muutoksen,lentämisen epätavallisessa asennossa tai nopeuden epätavallisen muutoksen.

 

 

[Olle Sälgmark 2]

Tällaisten pyyntöjen esittäjältä olisi suoraselkäistä puhua asiasta julkisesti täällä, missä keskustelua käydään. En ymmärrä, mitä siinä Ollen viestissä oli sellaista, mitä ei saisi ääneen sanoa. Minun mielestäni ei mitään...  ???

 

Ei ollut mitään epäsopivaa,viesti tallella.

 

Sen saa takaisin tänne kyllä viestin kera jos vaikka rupeaa haluttamaan  8)

[Jouni Laukkanen 55]

Onkohan voimassa OPS M1-1?

 

Määritelmät

 

Taitolento

Ilma-aluksella tarkoituksellisesti suoritetut lentoliikkeet,jotka käsittävät lentoasennon äkillisen muutoksen,lentämisen epätavallisessa asennossa tai nopeuden epätavallisen muutoksen.

 

 

 

Toi on ainoa taitolennon määritelmä mitä minä tiedän suomalaisista proopuskoista. Uusiin EASA-lupakirjoihin on tulossa erillinen taitolentokelpuutus.

 

Peruslentokoulutuksesta: oppilaalla on oppilaskortti. Jos ei ole oppilaskorttia, ei ole peruskoulutusta. Poikkeuksena tietenkin harrasteilmailun tutustumiskurssit, joilla ei tarvitse olla oppilaskorttia tiettyyn rajaan asti.

 

 

[Olle Sälgmark 2]

Toi on ainoa taitolennon määritelmä mitä minä tiedän suomalaisista proopuskoista. Uusiin EASA-lupakirjoihin on tulossa erillinen taitolentokelpuutus.

 

Peruslentokoulutuksesta: oppilaalla on oppilaskortti. Jos ei ole oppilaskorttia, ei ole peruskoulutusta. Poikkeuksena tietenkin harrasteilmailun tutustumiskurssit, joilla ei tarvitse olla oppilaskorttia tiettyyn rajaan asti.

 

 

 

Kiittäen.

Monta tuntia olen haravoinut enkä muuta löytänyt.Koskee myös rajoitettua taitolentoa tietenkin,sitä määritelmää en löytänyt ollenkaan.

 

Sitten se POH ei tunne maanrajoja,raamattuun rinnastettavissa

 

Täällä samat säännöt.

[Harri Heikkilä 16]

 

Peruslentokoulutuksesta: oppilaalla on oppilaskortti. Jos ei ole oppilaskorttia, ei ole peruskoulutusta. Poikkeuksena tietenkin harrasteilmailun tutustumiskurssit, joilla ei tarvitse olla oppilaskorttia tiettyyn rajaan asti.

 

 

Hoi Jouni ja muut tietäjät,

 

Löytyisikö tuon määritelmän taustalle tarkempaa viitettä määräyksiin, vaatimuksiin, tms?

 

Harri

[Jaakko Kuusisto 3]

OPS M 1-1

 

Taitolento (Acrobatic flight)

Ilma-aluksella tarkoituksellisesti

suoritetut lentoliikkeet, jotka käsittävät

lentoasennon äkillisen muutoksen, lentämisen

epätavallisessa asennossa tai nopeuden

epätavallisen muutoksen.

 

 

normaaliluokka. Silloin on suurin sallittu kallistus 60 astetta, sekä nokka ei saa olla yli eikä alle 30 astetta horisontin kummallakaan puolella.

 

Taitolentoa on kun tehdään sarja lentoliikkeitä, joissa nuo arvot ylittyvät.

 

Tuon toistan 

[Olle Sälgmark 2]

 

normaaliluokka.

 

Silloin on suurin sallittu kallistus 60 astetta, sekä nokka ei saa olla yli eikä alle 30 astetta horisontin kummallakaan puolella.

 

Taitolentoa on kun tehdään sarja lentoliikkeitä, joissa nuo arvot ylittyvät.

 

Tuon toistan 

 

Kiitos Jaska täsmennyksestä.

 

Toiset määritelmät täällä,on tämä rajoitettu taitolento,kallistus 60 asteeseen ASTI ,äkkinäiset liikkeet,äkkinäiset asennonmuutokset ym

 

Ainoa taitolento mitä näillä normaaliluokan piippereillä saa tehdä jos POH sen sallii ja pää

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Hoi Jouni ja muut tietäjät,

 

Löytyisikö tuon määritelmän taustalle tarkempaa viitettä määräyksiin, vaatimuksiin, tms?

 

Harri

 

Oppilaskortista siis, ts. lento-oppilaan lupakirjasta mikä on virallinen termi paperille, määrätään samassa ilmailumääräyksessä kuin edellä, TRG M1-1 kohta 7.1

 

7 KOULUTETTAVIA KOSKEVAT MÄÄRÄYKSET

 

7.1 Lentoturvallisuushallinto antaa lentokoulun ja oppilaan yhteisestä hakemuksesta edellytykset täyttävälle oppilaalle siitä erikseen annettujen määräysten mukaisen lento-oppilaan lupakirjan. Peruslentokoulutusta ei saa antaa sille, jolla ei ole tässä tarkoitettua lupakirjaa

 

http://tietopalvelu.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-trg-m/trm1_01.pdf

 

Nämä löytyvät helposti haulla Ilmailuhallinto -> Ilmailumääräykset -> koulutustoiminta ja niin edelleen.

[Jouni Laukkanen 55]

Hoi Jouni ja muut tietäjät,

 

Löytyisikö tuon määritelmän taustalle tarkempaa viitettä määräyksiin, vaatimuksiin, tms?

 

Harri

 

Ei löydy, väittäisin. Joskus liidinmääräyksiä tarkistellessa kävi ilmi, että moni asia riippuu siitä mitä normin tekijä on normilla tarkoittanut. Tämä on vaan itselleni tullut käsitys asiasta, jota tukee mm.

 

TRG M1-9 ULTRAKEVYTLENTOKOULUTUS

7.1 Lentoturvallisuushallinto antaa lentokoulun ja

oppilaan yhteisestä hakemuksesta edellytykset täyttävälle

oppilaalle siitä erikseen annettujen määräysten

mukaisen lento-oppilaan lupakirjan. Peruslentokoulutusta

ei saa antaa sille, jolla ei ole tässä tarkoitettua

lupakirjaa.

9.1.3 Koulutuksen alkaessa on kullekin oppilaalle

annettava ilmailulaki ja -asetus, lentosäännöt, koulutuksen

tavoitteena olevaa lupakirjaa tai kelpuutusta

koskeva ilmailumääräys, koulutusohjelma ja tämä

määräys. Annettaessa peruslentokoulutusta oppilaalle

on annettava lisäksi lento-oppilaan lupakirjaa koskeva

ilmailumääräys.

9.3.1 Lentokoulutus on annettava kaksoisohjaimilla

varustetulla ultrakevyellä lentokoneella. Oppilaan

on istuttava ohjaajan paikalla. Vähintään viisi ensimmäistä

yksinlentoa on lennettävä samalla ultrakevytlentokonetyypillä,

jolla peruskoulutus on annettu.

9.3.2 Peruskoulutukseen liittyvää lentokoulutusta

saa antaa vain maalaskutelineellä varustetulla ultrakevyellä

lentokoneella.

9.3.3 Saman lennonopettajan on pääsääntöisesti annettava

peruslentokoulutus yksinlentovaiheeseen

saakka, mutta perustelluista syistä koulutuspäällikön

tai päälennonopettajan suostumuksella lennonopettaja

voidaan vaihtaa. Koulutuspäällikön tai päälennonopettajan

on tehtävä lennonopettajan vaihtamisesta

merkintä perusteluineen koulutuskirjanpitoon.

 

Ja pöh... olihan siellä PEL M2-1 Lento-oppilaan lupakirja

 

Siinäkään ei taideta antaa suoraa määritelmää, vaan se on pääteltävä määräyksen sisällöstä.

[Antti Mäkelä 2]

Hoi Jouni ja muut tietäjät,

 

Löytyisikö tuon määritelmän taustalle tarkempaa viitettä määräyksiin, vaatimuksiin, tms?

 

Harri

 

Ai tämäkö?

 

TRG M1-7

Koulutettavia koskevat vaatimukset

 

Jos lentokoulutusluvan haltijalle on hyväksytty

esittely- tai tutustumiskurssi, lentokoulutusta

voidaan antaa yksinlentovaiheeseen asti

ilman lento-oppilaan lupakirjaa.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Ai tämäkö?

 

TRG M1-7

Koulutettavia koskevat vaatimukset

 

Jos lentokoulutusluvan haltijalle on hyväksytty

esittely- tai tutustumiskurssi, lentokoulutusta

voidaan antaa yksinlentovaiheeseen asti

ilman lento-oppilaan lupakirjaa.

 

... mikä siis taas EI koske PPL-koulutusta, mikä on syytä tässä todeta...

[Harri Heikkilä 16]

Ai tämäkö?

 

 

Negative.

 

Hain tuota peruslentokoulutuksen määritelmää. Termiin törmää aina ajoittain, mutta mistään ei käy kovin selvästi ilmi mitä sillä tarkoitetaan.

 

Harri

[Jouni Suominen 0]

Negative.

 

Hain tuota peruslentokoulutuksen määritelmää. Termiin törmää aina ajoittain, mutta mistään ei käy kovin selvästi ilmi mitä sillä tarkoitetaan.

 

Harri

 

Samaa olen minäkin hakenut. Kiinnostaisi tietää kuinka pitkälle tämä "peruslentokoulutus" kestää esimerkiksi yhdistetyllä CPL-kurssilla. Siinähän lento-oppilaalla on lento-oppilaan lupakirja koko kurssin ajan, kunnes saa CPL:n. Eli PPL:n anominen jää kokonaan välistä.

 

 

[Jouni Laukkanen 55]

Samaa olen minäkin hakenut. Kiinnostaisi tietää kuinka pitkälle tämä "peruslentokoulutus" kestää esimerkiksi yhdistetyllä CPL-kurssilla. Siinähän lento-oppilaalla on lento-oppilaan lupakirja koko kurssin ajan, kunnes saa CPL:n. Eli PPL:n anominen jää kokonaan välistä.

 

 

 

Aah... nyt alkaa aueta tuon integroidun kurssin SPIC, josta minua jo ystävällisesti valistettiin. Jos se ei määräystekstejä penkomalla selviä, niin täytyy lähteä sitten jahtaamaan sitä ideaa. Henk.koht. ajattelen näin, että kyse on siitä että oppilas saadaan sille tieto-taito-tason asteelle, että hän pystyy itsenäisesti toimimaan ilma-aluksen päällikkönä. Tähän kuuluu yös se, että kioski pysyy paitsi pystyssä, niin sillä pystytään toimimaan PPL-tason mukaisesti. Jossakin vaiheessa syllabus tulee toteutettua ja teoria-aineet tentittyä ja pilotti on "valmis". Siitä tietenkin puuttuu se tarkkari ja sillä voi tietenkin olla kaikkein suurin merkitys. Mutta nämä ovat vain omat 2 senttiäni. Kokemus on nimittäin osoittanut, että viranomaisen kanssa keskustellessa näistä koulutusasioista järki kannattaa heittää jonnekin tavoittamattoman kauas. Siinä ei oikeasti auta perustellutkaan argumentit.

 

Edit: Nytpä tuli mieleen, että koska kyse on sellaisesta kurssista, jota suomalaiset ilmailumääräykset tunne, täytyvät nämä asiat olla määriteltyinä lentokoulun koulutuskäsikirjassa - mikä on tietty Min... viranomaisen vittuilumetodilla hyväksytty.

[Markku Hiedanpää 0]

Hain tuota peruslentokoulutuksen määritelmää. Termiin törmää aina ajoittain, mutta mistään ei käy kovin selvästi ilmi mitä sillä tarkoitetaan.

 

Harrasteilmailun koulutusmääräyksessä TRG M1-7:ssä on määritelmät:

 

1.2 Määritelmät

                   

Esittelykoulutus, on koulutusta joka tähtää ilmailuharrasteen esittelyyn ja markkinointiin.

 

Tutustumiskoulutus, on koulutusta joka tähtää koulutukseen yksinlento- vaiheeseen saakka

 

Peruskoulutus, on koulutusta joka tähtää  lupakirjan myöntämiseen.

 

Jatkokoulutus, on koulutusta joka tähtää lupakirjaan liittyvän kelpuutuksen tai oikeuden  myöntämiseen tai vanhentuneen lupakirjan

tai kelpuutuksen uusintaan.

 

.............................

 

[Harri Heikkilä 16]

Harrasteilmailun koulutusmääräyksessä TRG M1-7:ssä on määritelmät:

 

 

 

Kiitos vastauksesta. Tuota tuskin kuitenkaan sovelletaan JAR-FCL -vaatimuksen kuvaamaamaan lentokoulutukseen?

 

Harri