Pienkone putosi Saimaaseen Taipalsaarella

[Jaakko Kuusisto 3]

Se mitä tapahtui tai ei tapahtunut emme tiedä mitään koska emme olleet mukana.

Ja ne jotka tietävät eivät ole keskuudessamme. :'(

Jään odottelemaan onnettomuustutkintaa.

 

 

Jäädään odottamaan tutkinnan tuloksia.

[Guest Findigenous]

Kaikkihan me haluamme odottaa tutkimuksen tuloksia. Sillä aikaa voimme arvailla, toivottavasti tietenkin niin ettemme vedä MITÄÄN johtopäätöksiä...

Faktoja on rajallisesti, mutta aika selvää on että kone tuli alas suurella nopeudella vaurioista päätellen. Pakkolaskusta veteen tässä ei ole uskoakseni

ollut kysymys, vaan hallitsemattomasta syöksystä veteen. En jaksa uskoa että sakkauksia olisi harjoiteltu turvallisten minimikorkeuksien alapuolella.

Tämä olisi jättänyt pelivaraa yllättävänkin maneuverin oikaisemiseen.

 

Mutta oikaisua ei tullut ajoissa, joka saa minut epäilemään jonkinlaista teknistä ongelmaa ja nimenomaan ohjauksen osalta. Kone on siten saattanut

päätyä ylinopeudelle ja hajota ilmassa. Täysin mahdollista, mutta edelleen pelkkää arvailua.

 

Lensin USA:ssa pitkään ja muistan lukeneeni monesta sen kaltaisesta onnettomuudesta missä kone oli hajonnut ilmassa sen jälkeen kun hallinta oli

menetetty syystä tai toisesta (carbon monoxide poisoning, icing, loss of instruments/spatial disorientation in IMC, exceeding structural limits jne...)

 

En usko taitolento- tai pelleilyteorioihin tässä tapauksessa, enkä siihen etteivätkö etuistuimella istuneiden taidot olisi riittäneet. Uskon, että tilanne ei

lopulta ole ollut hallittavissa. Sitä mikä sysäisi tapahtumasarjan liikkeelle en lähde arvailemaan. Jotain hyvin epätavallista tässä on sattunut.

 

Tutka saattaa tutkimuksissa osoittautua hyödylliseksi, samoin kuin koneen GPS.

 

Siitä olen varma että tapahtumien kulku ja onnettomuuden syy selvitetään.

[Erkki Pulkkinen 0]

EFD15/TAIPALSAARI

    EF D15 TAIPALSAARI ACT SFC-3500FT AMSL.

    11-16AUG 0500-2000, 17AUG 0500-1300.

    11AUG08 0500 - 17AUG08 1300 (EFHK/1/K4030/08)

 

EFD15 oli tuolloin aktiivisena, liekö sieltä tullut jotain.

[Jaakko Airasmaa 0]

Sakkaus ainakin kuuluu. Kyytiläisiä 2 ( ope ja toinen oppilas)

 

Sellainen laite kun FRWD olisi kiva apu tutkijoille. Mielestäni kuuluisi olla pakollinen yleisilmailukoneessa.

 

http://www.frwd.fi/fi/index.php?15&cmsshow=76;news

Eipä taida kyllä tommonen urheilutietokone ihan kestää lento-onnettomuutta tai autokolaria tai lattialle pudottamista... Mustalaatikko olis kovasana.

 

Olisiko mahdollista että kun tässä on mainuttu että romua satoi taivaalta, että kun kone törmäsi veteen, vedestä olisi kimmonnut romua?

Kaikkihan tietää että kun veteen heittää vaikka kiven, vesipatsas voi nousta melko korkealle; jos siihen törmää pienkone parisataa kilsaa tunnissa niin...

En kyllä usko että rojua niin korkealle lentää että minuuttien ajan sitä tulisi alas.

[Guest tornadof36]

Asia varmasti selviää aikanaan...

 

Nyt on mielestäni aika vaikka laittaa kynttilä palamaan näiden lentäjien muistoksi.

 

Otan osaa .

 

-jukka

[Esa Korkiakoski 0]

Eipä taida kyllä tommonen urheilutietokone ihan kestää lento-onnettomuutta tai autokolaria tai lattialle pudottamista... Mustalaatikko olis kovasana.

 

Olisiko mahdollista että kun tässä on mainuttu että romua satoi taivaalta, että kun kone törmäsi veteen, vedestä olisi kimmonnut romua?

Kaikkihan tietää että kun veteen heittää vaikka kiven, vesipatsas voi nousta melko korkealle; jos siihen törmää pienkone parisataa kilsaa tunnissa niin...

En kyllä usko että rojua niin korkealle lentää että minuuttien ajan sitä tulisi alas.

 

Ei kait tuonne tallennettu data karkaa vaikka ajat triljoonaa seinään. Painaa muutaman gramman ja voi sijoittaa vaikkapa peltilootan sisälle. Tosin siten vaatis Gps antennin erikseen. (Väitän, että jokaisen koneessa olleen rannekellot ovat käyttö kelpoisia tai korjattavissa)

 

Erona tällä normi mustaanlaatikkoon on edullinen hinta. (n.200 €)

[Jouko Anttila 0]

"Lensin USA:ssa pitkään ja muistan lukeneeni monesta sen kaltaisesta onnettomuudesta missä kone oli hajonnut ilmassa sen jälkeen kun hallinta oli

menetetty syystä tai toisesta (carbon monoxide poisoning, icing, loss of instruments/spatial disorientation in IMC, exceeding structural limits jne...)"

 

Siellä Ameriikassa kuulemma pruukataan harjoitella lattakierrettä. Meneekö T-pyrstö Arrowi lattakierteeseen?

 

[Olli Hänninen 14]

"Lensin USA:ssa pitkään ja muistan lukeneeni monesta sen kaltaisesta onnettomuudesta missä kone oli hajonnut ilmassa sen jälkeen kun hallinta oli

menetetty syystä tai toisesta (carbon monoxide poisoning, icing, loss of instruments/spatial disorientation in IMC, exceeding structural limits jne...)"

 

Siellä Ameriikassa kuulemma pruukataan harjoitella lattakierrettä. Meneekö T-pyrstö Arrowi lattakierteeseen?

 

Ei kai lattakierrettä tieten tahtoen harjoitella missään, en usko, sillä siitä oikaisuhan on vaikeaa tai jopa mahdotonta. Lattakierteestä oikaisun olisi tapahduttava jo ennen kuin kone menee lattakierteeseen. Jotkut koneet tosin menevät pitkän syöksykierteen jälkeen lattakierteeseen, mutta eikös painopisteen pitäisi olla silloin melko takana ennen kuin koneella olisi taipumusta mennä lattakierteeseen. Kyseinen Arrow ei muuten ollut T-pyrstöinen.

[Jouko Anttila 0]

Juu, ei näköjään ollut T-pyrstö.

 

Pienet 2-moottoriset Piperit tuppaa menemään taakse kuormattuina lattakierteeseen ja ovat oikaistavissa kun painopiste saadaan siirrettyä edemmäs (esim matkustajat siirtyvät lähelle paneelia)

[Kate Alhola 0]

 

Siellä Ameriikassa kuulemma pruukataan harjoitella lattakierrettä. Meneekö T-pyrstö Arrowi lattakierteeseen?

 

 

Varmaan se T-pyrstökin menee lattakierteeseen. T-pyrstöisten koneiden

erikoisominaisuus on riski mennä syväsakkaukseen jos painopiste on takana.

Syväsakkauksessahan pyrstö jää sakkaavan siiven jälkeen jättämään

pyörteeseen ja menettää ohjaustehonsa.

 

Kierteessähän vain toinen siipi on kokonaan sakanneena ja kone pyörii

autorotaationa sen sakanneen siiven ympäri. Jos spinnissä painopiste on

liian takana, nokka on pyrstöä ylempänä ja tilanne on oikaisematon

tai vaikeasti oikaistava. Erona syväsakkaukseen on että lattakierteessä kone pyörii.

 

En ole kuullut että lattakierteitä tai syväsakkauksia harjoiteltaisiin, niissä kun

on aikamoinen riski menettää vähintään kone ja henkikin vaikka olisi laskuvarjo selässä.

 

Tavallisia kieteitä ja niistä oikaisuja kyllä harjoitellaan mutta ainakaan perus PPL:n

olkopuolelle tuo jää.

 

Pitäisi varmaan itsekkin taas kun käy Palo Altossa, lentää se kierrekurssi Extralla.

 

Kate

[Jukka Ihalainen 0]

Tietääkseni Archerilla ja Arrowilla ei kummallakaan saa harjoitella edes normaalia syöksykierrettä lattakierteistä puhumattakaan.

[Hanna Räihä 6]

surullista. osanottoni Mikolle ja muille joiden tuttuja, sukulaisia tai läheisiä turmassa menehtyi.

[Ilkka Toivanen 2]

Etelä-Saimaan ja silminnäkijöiden mukaan turmakoneesta irtosi jo ilmassa osia:

http://www.esaimaa.fi/Uutiset---Uutiset-maakunnasta/2008/08/17/Taipalsaaren+turmakoneesta+irtosi+isoja+osia+jo+ilmassa/200815722139/5

 

Osanottoni myös omasta puolestani, olin odottelemssa Flylappeenrannan kyytiä Helsinki-Vantaalla, kun lueskelin uutisia.....

[Ismo Aaltonen 28]

Sakkaus ainakin kuuluu. Kyytiläisiä 2 ( ope ja toinen oppilas)

 

Sellainen laite kun FRWD olisi kiva apu tutkijoille. Mielestäni kuuluisi olla pakollinen yleisilmailukoneessa.

 

http://www.frwd.fi/fi/index.php?15&cmsshow=76;news

 

Mikä tahansa tallentava GPS ajaa saman asian kuin FRWD; FRWD:ssa lisänä on sykemittari, jos henkilöllä on rintapanta. Toisaalta GPS-data ei sisällä lentokoneen asentotietoa, kuten oranssin värinen mustalaatikko.

[Ilkka Toivanen 2]

Tässä vielä vuonna 2003 ottamani kuvat tapahtumapaikalta.

 

[ attachment removed / expired ]

 

[ attachment removed / expired ]

 

Maisemat ovat hienot.

[Esa Korkiakoski 0]

Mikä tahansa tallentava GPS ajaa saman asian kuin FRWD; FRWD:ssa lisänä on sykemittari, jos henkilöllä on rintapanta. Toisaalta GPS-data ei sisällä lentokoneen asentotietoa, kuten oranssin värinen mustalaatikko.

 

Käytännössä FRWD:n tarkkuus on paljon parempi kuin tavallisen GPS-laitteen, koska FRWD Replayer PC-ohjelma käyttää kehittynyttä algoritmia datan analysoimiseen. Kyseinen algoritmi käyttää hyväkseen kaikkea tallentimen keräämää tietoa.

 

Jos ajaa Garminin datan google-earthiin ja vertaa FRWD:n vastaavaan niin on muuten eroa kuin yöllä ja päivällä. Kannattaa kokeilla tai kysystä ko.laitetta käyttävältä taitolentäjältä, laskuvarjohyppääjältä.

 

mm. korkeus tarkkuudessa huima ero.

[Jaakko Kuusisto 3]

SITTEN KUN SAAMME todellista tietoa mitä Taipalsaarella on tapahtunut, voidaan keskustella  mitä laitteita kannattaa koneisiimme hankkia. Nyt ei kannata jankata mistään laitteista ja niiden hyyvyyksistä.

Nyt on hiljentymisen aika.

 

 

Odotellaan nyt vain ,hiljentyen, ikävän tapahtuman haavojen parantumista.

[Esa Korkiakoski 0]

SITTEN KUN SAAMME todellista tietoa mitä Taipalsaarella on tapahtunut, voidaan keskustella  mitä laitteita kannattaa koneisiimme hankkia. Nyt ei kannata jankata mistään laitteista ja niiden hyyvyyksistä.

Nyt on hiljentymisen aika.

 

 

Odotellaan nyt vain ,hiljentyen, ikävän tapahtuman haavojen parantumista.

 

Yritetään hillitä spekulointihaluja, mutta ihmettelen vain miksi? Mm. oheinen linkki kertoo yhden onnettomuuden kiinnostaneen 64000 lukukertaa tällä foorumilla...Mukaan lukien Jaakon K... spekuloinnin. Eroaako nämä onnettomuutena jotenki?

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,74266.0.html + lukuisat muut onnettomuudet.

 

 

Ps. Sen ymmärrän jos joku hakee uhreista syyllisiä, mutta yllä ei ole ollut siitä kysymys...

 

[Guest ahaka]

Yritetään hillitä spekulointihaluja, mutta ihmettelen vain miksi? Mm. oheinen linkki kertoo yhden onnettomuuden kiinnostaneen 64000 lukukertaa tällä foorumilla...Mukaan lukien Jaakon K... spekuloinnin. Eroaako nämä onnettomuutena jotenki?

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,74266.0.html + lukuisat muut onnettomuudet.

 

 

Ps. Sen ymmärrän jos joku hakee uhreista syyllisiä, mutta yllä ei ole ollut siitä kysymys...

 

 

Suurin ero kai linkittämässäsi onnettomuudessa on se että siinä ei kukaan kuollut.

 

Kuitenkin tässähän on tämä tyypillinen ilmiö että kun asiat tapahtuu lähellä niitä kunnioitetaan ja otetaan osaa halukkaammin. Jos esim. Indonesiassa 80 matkustajaa kuolee matkustajakoneen onnettomuudessa, ei täällä kukaan ole toitottamassa että "nyt hiljennyttään, kunnioittakaamme uhreja, mutta jos joku harras suomalainen ilmailija kuolee niin on jo epäsopivaa spekuloida mahdollisia syitä.

 

Olen Esan kanssa samoilla linjoilla että kai täällä saa ihmiset spekuloida syitäkin, jos ne eivät loukkaa ketään menehtynyttä. Tai muuten sitten hiljennymme jokaisen kuolemia aiheuttaneen onnettomuuden kohdalla? Oli se sitten missä päin maailmaa tahansa ja kuoli siinä sitten ilmailijoita tai rakennusmiehiä.

[Ilkka Toivanen 2]

Yle Teksti-TV s 106:

"Johtava  tutkija vahvistaa, että koneesta oli 

irronnut osia ennen sen syöksymistä  järveen."

 

[Guest Findigenous]

http://www.esaimaa.fi/galleria/etsa_Lento-onnettomuus

[Guest tornadof36]

SITTEN KUN SAAMME todellista tietoa mitä Taipalsaarella on tapahtunut, voidaan keskustella  mitä laitteita kannattaa koneisiimme hankkia. Nyt ei kannata jankata mistään laitteista ja niiden hyyvyyksistä.

Nyt on hiljentymisen aika.

 

 

Odotellaan nyt vain ,hiljentyen, ikävän tapahtuman haavojen parantumista.

 

Jaska puhuu täyttä asiaa...

 

- ??? jukka

[Juha Klemettinen 28]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200808188124093_uu.shtml

 

Turmakone alkoi hajota jo ilmassa

 

[Esa Korkiakoski 0]

Oheisen linkin mukaan tässä osiossa vallitseva keskustelukielto kestää enään 12 kk

 

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Turmakoneen+j%C3%A4%C3%A4nteiden+tutkinta+jatkuu+Vantaalla/1135238735226

 

 

[Guest Kiwipilot]

Kieltämättä ihmeellistä kritisoida aiheesta käytävää keskustelua, saatikka kieltää sitä. Käsittääkseni tämä on ilmailufoorumi ja asiaa on käsitelty erittäin hienotunteisesti. Itseäni lentäjänä kiinnostaa mitä tapahtui ja erittäin mielelläni luen asiallista spekulaatiota aiheesta. Keskustelua sopimattomana pitävät voisivat vaikka pysytellä pois ketjusta jos asiallinen debatti ahdistaa.