Mitä mieltä nettisivustojen sensuroinnista

[Pekka Holopainen 101]

  1/13/2009 at 20.55, Jani Sipponen kirjoitti:

Ja ne itsemurhapommittajat ja raketinlaukojat ovat ihan viattomia,vai? Sairahia tuloo ja rumihit on herkäs,molemmin puolin. Ei siinä lasketa naisia,lapsia,vanhuksia,vammaisia...  Nyt kun vielä keksisin,miten tämä liittyy aiheeseen.

 

Sanoinko minä niin?

 

Israel on aivan itse aiheuttanut tämän ongelman. Gaza on kuin suuri vankila, jota Israel hallitsee maalta, mereltä ja ilmasta ja josta/jonne ei ole vapaata pääsyä mistään. Aivan kuten vankiloissa, joissa olot voivat olla helvetilliset vankien itsehillintä saattaa pettää. Heillä ei ole enää mitään hävittävää. Parempi (molemmille osapuolille) olisi nielaista ylpeys ja ryhtyä neuvotteluihin.

 

En näe mitään muuta ratkaisua tähän Israelin ja palestiinalaisten ongelmaan kuin yhteisen valtion perustaminen, jossa sekä juutalaisilla että arabeilla on yhtäläiset kansalaisoikeudet. Kumpikaan osapuoli vain ei tällä hetkellä näytä olevan valmis sellaiseen. Voi olla se ei ole mahdollinen nykysukupolvien aikana. Koston kierre on jatkunut liian kauan.

 

Sota ei kuitenkaan ratkaise mitään. Se vain pahentaa tilannetta. Ei ongelmaa ratkaise se, että Israel pommittaa Gazan maan tasalle ja toivoo, että samalla kuolevat myös terroristit. Ei - tämä tallainen synnyttää vain uutta terrorismia ja radikalisoi aina vain uusia terrosistiryhmiä. Ajattele itsesi palestiinalaisten asemaan ja ehkä ymmärrät asian (mikäli tunnet historiaa). Kaikki eivät ole juutalaisia, jotka uskovat raamattuun ja sen sanomaan "pyhästä maasta" tai edes kristittyjä - en ole minäkään. Katselen tätä asiaa aivan ulkopuolisena.

 

Pekka

 

[Guest sasu]

  1/13/2009 at 15.57, Pekka Holopainen kirjoitti:

Muunlaisen pornon jahtaaminen

Tämä suomalainen nettisensuuri ei ole valitettavasti lapsipornon jahtaamista vaan tohellusta netin kanssa. Yhtään lasta tämä sensuuriräpellys ei suojele, eikä poliisia näytä edes kiinnostavan lapsipornosivustojen sulkeminen ilmoittamalla niistä muiden maiden viranomaisille. Mutta annas olla kun itse sensuurilista julkaistiin niin heti lähti virka-apupyyntö USA:han.

 

Ja mitä Matti Nikin lapsiporno.info tekee sensuurilistalla edelleen? Sivut eivät sisällä yhtään lapsipornoa, ja serveri on Suomessa. Lain mukaan ei siis ole mitään syytä estää pääsyä näille sivuille www.lapsiporno.info, http://muzzy.fi/~muzzy/lapsiporno/.

 

Minusta tämä on todella huolestuttava ilmiö.

[Pekka Holopainen 101]

  1/14/2009 at 15.44, Sasu Mattila kirjoitti:

Tämä suomalainen nettisensuuri ei ole valitettavasti lapsipornon jahtaamista vaan tohellusta netin kanssa. Yhtään lasta tämä

...

Minusta tämä on todella huolestuttava ilmiö.

 

Tuohon päätelmään olen itsekin tullut ja olen asiasta samaa mieltä.

 

Koska yleensä joku aina hyötyy, kun päättäjät tekevät päätöksiään, sopii tässä kysyä kuka tästä hyötyy, vai onko kyseessä puhtaasti järjetön puuhastelu?

[Jussi Aaltonen 0]

  1/14/2009 at 16.28, Pekka Holopainen kirjoitti:

Koska yleensä joku aina hyötyy, kun päättäjät tekevät päätöksiään, sopii tässä kysyä kuka tästä hyötyy, vai onko kyseessä puhtaasti järjetön puuhastelu?

 

Kun suunnataan kansan mielenkiinto epäolennaisiin helppoihin ja näkyviin asioihin niin vältetään mahdollisimman pitkään se että joku vaatisi tehtäviksi jotain vaikeaa ja tärkeää... kyseessä on siis järjetön puuhastelu vain siksi että pitää puuhastella että kukaan ei sanoisi että ei ole puuhasteltu.

[Esa Lehtismäki 0]

  1/14/2009 at 16.28, Pekka Holopainen kirjoitti:

Koska yleensä joku aina hyötyy, kun päättäjät tekevät päätöksiään, sopii tässä kysyä kuka tästä hyötyy, vai onko kyseessä puhtaasti järjetön puuhastelu?

 

Ilmeisesti Suvi Lindén on vaan kykenemätön käsittämään, että hänen perustuslain vastaisen ennakkosensuurinsa arvosteleminen ei ole lapsipornon puolustamista. Siltä hänen kommenttinsa kuulostavat. Hän on ilmeisesti saavuttanut asiassa kognitiivisen dissonanssin korkeimman asteen eikä ole enää järkipuheitten tavoitettavissa. Siis puhtaasti järjetön puuhastelu. Ne hyötyvät, jotka eivät pidä sananvapaudesta.

[Ilkka Mannikainen 776]

  1/21/2009 at 08.34, Jussi Aaltonen kirjoitti:

jopa yksilön ja sananvapautta polkemalla.

 

Mitäs sinulta on poljettu?

[Jussi Aaltonen 0]

  1/21/2009 at 08.39, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Mitäs sinulta on poljettu?

 

Et ilmeisesti ole kuullut intterwebin suodatuksesta tms

[Jouni Haimi 0]

  1/21/2009 at 08.44, Jussi Aaltonen kirjoitti:

Et ilmeisesti ole kuullut intterwebin suodatuksesta tms

 

 

Ja eikös se suodatus koske sitä lapsiin kohdistuvaa sairasta touhua jota kaikki normaalit ihmiset kammoksuu..?

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 08.51, Jouni Haimi kirjoitti:

 

Ja eikös se suodatus koske sitä lapsiin kohdistuvaa sairasta touhua jota kaikki normaalit ihmiset kammoksuu..?

Näin ehkä halutaan suuren yleisön ymmärtävän, suosittelen tutustumaan http://lapsiporno.info sivustoon.(nimestään huolimatta käsittelee internetsensuuria eikä sisällä mitään nimeen viittavaa kontenttia)

[Ilkka Mannikainen 776]

  1/21/2009 at 08.57, Olli Vainio kirjoitti:

Näin ehkä halutaan suuren yleisön ymmärtävän, suosittelen tutustumaan http://lapsiporno.info sivustoon.(nimestään huolimatta käsittelee internetsensuuria eikä sisällä mitään nimeen viittavaa kontenttia)

 

Jep, tutustuttua tuli ja vastaan tuli "POLIISI PÄÄSY ESTETTY".

 

Yrittääkö joku jossain siis kertoa, että Suomessa sensuroidaan muita sivuja kun noita lapsiin sekaantumisia?

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 09.02, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Jep, tutustuttua tuli ja vastaan tuli "POLIISI PÄÄSY ESTETTY".

 

Yrittääkö joku jossain siis kertoa, että Suomessa sensuroidaan muita sivuja kun noita lapsiin sekaantumisia?

Jep. Tuolla sivustolla ei ole yhtään lapsipornoa, ainoastaan kriittistä tarkastelua koko sensuurikuviota vastaan. Ts. sensuroidaan mielipidettä. Tervetuloa Kiinan meininkiin \o/

 

ps. http://hack.fi/~muzzy/lapsiporno/ pääsee ko. sivustolle sensuurin ohi

[Ilkka Mannikainen 776]

Niin paljon tekstiä ja niin sekavasti rakennettu sivu ettei ole aikaa perehtyä moiseen.

 

Mitä muuta on siis sensuroitu Suomesta käsin kun jotain pornografiaa ja tuo kyseinen .info -sivu? Ei käynyt minuutin otannalla ilmi.

 

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 09.09, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Niin paljon tekstiä ja niin sekavasti rakennettu sivu ettei ole aikaa perehtyä moiseen.

 

Mitä muuta on siis sensuroitu Suomesta käsin kun jotain pornografiaa ja tuo kyseinen .info -sivu? Ei käynyt minuutin otannalla ilmi.

 

Aiemmin oli sensuroituna w3.org ainakin ja joitain wikipedian juttuja. Ongelmahan tässä kuviossa on tällä hetkellä se että toi ei ole mitenkään läpinäkyvää miten KRP tekee tuota vaan yksi nimetön virkamies voi mielivaltaisesti sensuroida mitä tahtoo. Joskin nykyinen tekniikka sensuurille on niin alkeellinen että sen kiertää hetkessä jos tietää mitä tekee...

[Guest arttula]

  1/21/2009 at 09.11, Olli Vainio kirjoitti:

Aiemmin oli sensuroituna w3.org ainakin ja joitain wikipedian juttuja. Ongelmahan tässä kuviossa on tällä hetkellä se että toi ei ole mitenkään läpinäkyvää miten KRP tekee tuota vaan yksi nimetön virkamies voi mielivaltaisesti sensuroida mitä tahtoo. Joskin nykyinen tekniikka sensuurille on niin alkeellinen että sen kiertää hetkessä jos tietää mitä tekee...

 

Jos ihan ilman tunteenpaloa mietit, niin ei noita sivuja mielivaltaisesti sensuroida. Oikeasti sensuuria kaipaavia sivustoja on järjettömän suuri määrä, ja välillä sinne saattaa pujahtaa ihan asiallisiakin saitteja.

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 09.16, Arttu Lahdenperä kirjoitti:

Jos ihan ilman tunteenpaloa mietit, niin ei noita sivuja mielivaltaisesti sensuroida. Oikeasti sensuuria kaipaavia sivustoja on järjettömän suuri määrä, ja välillä sinne saattaa pujahtaa ihan asiallisiakin saitteja.

Miksi edes pitää sensuroida, mitä se auttaa? Se kun ei auta oikeaan ongelmaan mitenkään. Jos ei mielivaltaisesti sensuroida niin miksi siellä on tuo Matti Nikin mielipiteitä esittävä sivusto vieläkin, miksei samalla perusteella sensuroitu wikileaksia kun sinne tuli se lista julkiseksi?

[Ilkka Mannikainen 776]

Onko vertaus Kiinaan osuva ja poljetaanko yksilön- ja sananvapautta jos estetään pääsy joillekin pornosivuille? Ja keitä tämä itse asiassa haittaa?

 

Sen sijaan poliittisia sivuja pitäisi vähän sensuroida. Suomalaisia vuosikymmeniä aivopesty sosiaalidemokraattien toimesta jollain hyvinvointivaltio ym. satutarinoilla. Näitä keksittyjä kusetustarinoita pitäisi sensuroida rankalla kädellä eikä antaa Kiinan mallisen aivopesun perustuen illuusioon, enää jatkua.

 

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 09.35, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Onko vertaus Kiinaan osuva ja poljetaanko yksilön- ja sananvapautta jos estetään pääsy joillekin pornosivuille? Ja keitä tämä itse asiassa haittaa?

 

Sen sijaan poliittisia sivuja pitäisi vähän sensuroida. Suomalaisia vuosikymmeniä aivopesty sosiaalidemokraattien toimesta jollain hyvinvointivaltio ym. satutarinoilla. Näitä keksittyjä kusetustarinoita pitäisi sensuroida rankalla kädellä eikä antaa Kiinan mallisen aivopesun perustuen illuusioon, enää jatkua.

 

Ongelma ei itsessään ole se että lapsipornosivuja sensuroidaan, vaan se että kyseinen tekniikka ja toteutus(as in yksittäinen poliisi voi tehdä kuten haluaa) nykymallilla antaa mahdollisuuden niin rajuun sananvapauden polkemiseen ettei mitään rajaa. Tästä tosiaan toi lapsiporno.info esimerkkinä.

 

Siihen on syy miksi sananvapaus on perustuslaissa...

 

Se on vaan harmillista miten tämäkin on osana vaan yleistä trendiä jossa yksilönvapauksia rajoitetaan ja juttuja kielletään enemmän. Eiköhän sitä taas joskus tajuta että vituiks meni ja tulee ideologinen vallankumous ja sit muistetaan miksi perustuslakiin on kirjattu juttuja niinkuin on. Nyt se tuntuu olevan vähän unohduksissa.

 

Internetin osalta ongelman voinee tosin pitkälti tiivistää lainsäätäjin ja tietämättömiin kansalaisiin. Lainsäätäjät eivät tajua mitä tekevät ja suurin osa kansasta ei nosta meteliä koska eivät tajua miten tajuttoman huonoja päätöksiä lainsäätäjät teki. Aika tosin korjaa tämän.

[Guest arttula]

No oletko itse tehnyt asian eteen yhtään mitään (muuta, kuin täällä ruikuttanut) ? Soitapa vaikka aluksi KRP:hen, ja pyydä, että tuo kyseinen lapsiporno.info vapautettaisiin sensuurista. Voisivat olla kiitollisia, jos saman tien kertoisit kaikki linkit, jotka ovat turhaan sensuurilistalla.

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 10.59, Arttu Lahdenperä kirjoitti:

No oletko itse tehnyt asian eteen yhtään mitään (muuta, kuin täällä ruikuttanut) ? Soitapa vaikka aluksi KRP:hen, ja pyydä, että tuo kyseinen lapsiporno.info vapautettaisiin sensuurista. Voisivat olla kiitollisia, jos saman tien kertoisit kaikki linkit, jotka ovat turhaan sensuurilistalla.

Tämän eteen on usea ihminen tehnyt paljon asioita jo. KRP:hen on oltu usealta taholta yhteydessä tuloksetta.

[Olli Vainio 3]

  1/21/2009 at 11.05, Henri Lehtinen kirjoitti:

Kummaa. Mä ainakin pääsen lapsiporno.infoon ilman mitään kikkoja.

Jotku operaattorit ei sensuroi tai käyttävät vanhoja listoja.

[Jukka Siirilä 80]

  1/21/2009 at 11.06, Olli Vainio kirjoitti:

Tämän eteen on usea ihminen tehnyt paljon asioita jo. KRP:hen on oltu usealta taholta yhteydessä tuloksetta.

 

Olikohan se jopa Thaimaan lähettiläskin yhteydessä kun oli KRP:n lapsipornolistalla thaimaan prinsessan muistosivut.

[Guest kenkku]

  1/21/2009 at 11.05, Henri Lehtinen kirjoitti:

Kummaa. Mä ainakin pääsen lapsiporno.infoon ilman mitään kikkoja.

Itse asiassa vain lapsiporno.info on sensuroitu, www.lapsiporno.info toimii. Tosiaan tietenkään kaikilla operaattoreilla ei ole tuo versio sensuurilistasta käytössä (tai sensuuria ollenkaan?)

[Guest sasu]

Minusta on todella vakava asia, että Matti Nikin lapsiporno.info on edelleen sensuurin takana, vaikka asiasta on reklamoitu pitkään. Edes sen idioottimaisen sensuurilain mukaan tuota sivustoa ei voi sensuroida, sillä sensuurin ehtona on kaksi asiaa: (1) sivusto sisältää lapsipornoa, (2) sivusto ei ole Suomessa. Suomi-ehto tulee siitä, että Suomessa sijaitseva lapsipornopalvelin voidaan ratsata ja sulkea suomalaisin voimin.

 

Matti Nikin sivustolla on erittäin tärkeää asiaa sensuurista, sensuurin haitoista ja väärinkäytöksistä, sekä tietoa siitä miten viranomaiset eivät puutu lapsipornoon vaan tuhertavat mieluummin tämän sensuurin parissa.

 

Kun wikileaks julkaisi suomalaisen sensuurilistan sisällön, Suomen poliisi laittoi heti virka-apupyynnön USA:han. Mutta yhdestäkään sensuurilistalla olevasta lapsipornosivustosta ei ilmeisesti ole lähtenyt yhtään virka-apupyyntöä minnekään. Touhu naurattaisi jos ei olisi sananvapaudesta, kansalaisoikeuksista, lasten hyvinvoinnista  ja meidän verorahoista kyse.

 

http://www.wikileaks.org/

http://www.wikileaks.org/wiki/797_domains_on_Finnish_Internet_censorship_list%2C_including_censorship_critic%2C_2008

http://wikileaks.org/leak/domains-in-the-finnish-child-pornography-filter--2008.txt

 

[Mikko Maliniemi 5]

Enpä ole tämmöiseen ennen törmännyt. Minkähän listan mukaan tämä on blokattu?

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Ari Kaihlanen 7]

Kyseessä on googlen muodostama lista. Klikkamalla sitä "Miksi tämä sivusto on estetty" löytyy kootut selitykset. Tiivistän tähän:

 

  Lainaa

Of the 25 pages that we tested on the site over the past 90 days, 2 page(s) resulted in malicious software being downloaded and installed without user consent. The last time that Google visited this site was on 2009-01-21, and the last time that suspicious content was found on this site was on 2009-01-21.

 

  Lainaa

Over the past 90 days' date=' 89.28.13.0 appeared to function as an intermediary for the infection of 3082 site(s) including sof2lounge.com/, trandainghia.info/, scorebee.com/.[/quote']

 

  Lainaa

2 domain(s) appear to be functioning as intermediaries for distributing malware to visitors of this site' date=' including clicksoverview.com/, onlypureclicks.cn/.[/quote']

 

Eli vaikuttaisi siltä, että sivuston mainosbannerrien kautta tapahtunut "saastuminen".

 

Tässä tapauksessa havainto on jopa aika tuore.  Joko virhehavainto, tai sitten sivuston tietoturva ei ole ollut ajan tasalla (tai mikäli siellä on nuo mainobannerit / vast. olleet aina niin tullut sitten niiden kautta). Pitäisi korjaantua pian sen jälkeen, kun sivun webmasteri pyytää Googlea tekemään uuden skannin ja siitä tulee puhtaat paperit.

 

Niin ja kysessähän on vain varoitus, ei varsinainen sensurointi. Sivuille pääsee kyllä siitä "Ohita tämä varoitus" linkistä, tai sitten Firefoxista voi poistaa kokonaan noiden varoitusten näytön.

 

EDIT: Erikoista kyllä, tuo varoitus tulee vain jos tuonne yrittää mennä tuon googlen kuvahaun kautta. Esim. suora linkki tuohon Sun 'N Fun 07 tapahtumaan ei tuo tuota varoitusta:

http://pilotbill.com/SunNFun_07/SNF07_Misc_.html