Finnairin lentäjien työehtosopimusneuvottelut

[Guest Tape]

Keskustelu voi jäädä haaveeksi koska tämähän on kaikkein pyhin aihe

 

Noh , pari sanaa näyttää käydyn . 

 

Finnair varmaan kaatuu tähän lakkoon kun Air Finlandkin aikoinaan meinas yhen päivän lakkoon ja Emiraattien sumuun , vai onko valtiolla enemmän rahaa ?  Nyttemmin maailmantalous on määrännyt paljon vakavampia uhkatekijöitä molemmillen. 

[Marko Pajunen 36]

Finnair varmaan kaatuu tähän lakkoon kun Air Finlandkin aikoinaan meinas yhen päivän lakkoon ja Emiraattien sumuun , vai onko valtiolla enemmän rahaa ?  Nyttemmin maailmantalous on määrännyt paljon vakavampia uhkatekijöitä molemmillen. 

 

Vaikeaa vain ymmärtää niiden 'uhkatekijöiden' lisäämistä nykyisessä tilanteessa, missään yrityksessä, millään alalla missä taantuma jyllää. Oli lakonuhan asiasisältö mitä hyvänsä niin ajoitus tuntuu käsittämättömältä.

 

"Ei väliä vaikka firma menee alta" -asenne kertoo ilmeisesti lujasta uskosta että alalla löytyy töitä aina jostain... Ei lohduttane muita firman työntekijöitä jotka odottavat mitä tuleman pitää.

[Guest Tape]

Vaikeaa vain ymmärtää niiden 'uhkatekijöiden' lisäämistä nykyisessä tilanteessa, missään yrityksessä, millään alalla missä taantuma jyllää. Oli lakonuhan asiasisältö mitä hyvänsä niin ajoitus tuntuu käsittämättömältä.

 

"Ei väliä vaikka firma menee alta" -asenne kertoo ilmeisesti lujasta uskosta että alalla löytyy töitä aina jostain... Ei lohduttane muita firman työntekijöitä jotka odottavat mitä tuleman pitää.

 

Tälläkään alalla vaan ei ole töitä ,ei edes halpapalkkaisten halpalentoyhtiöiden nokalla . Lentomäärät ja firmat harvenee pikkuhiljaa kun matkustajaluvut ovat jo harvenneet reilusti.

 

Kurja tilanne , eiköhän tämänkin lakon joku hyssyskälä tmmtse. (=tai muu mitään tietävä sekava elin)  vois jo siirtää sinne minne lääkelaitoksetkin siirretään kun aika on täysi , historiaan , päättihän joku cruunberikin jo milloin lakkoillaan tai ei.

 

Ei vaan , Kuopio on ihan hieno kaupunki. Nainen määrää ja TIETÄÄ !

 

Lentäjät vois , suurin osa lakkoilla pari vuotta  , kun matkustajiakaan ei oikeen enään ole eikä kaikille hommiakaan  , vaikka siellä Levin chaletissa pari vuotta rahoineen niin ei koko Suomi menis konkurssiin. Kyllä se aurinko vielä taas nousee tunturin takaa airpussin kanssa mutta ei nyt parin vuoteen . Sitten taas päästään +5 % vuositulokorotuksiin kuten IHAN KAIKKI muutkin palkansaajat.

 

Tässä hommassa yhdessä valtion isopalkkaisimpien duunareiden taistellessa on jo koomisuuden merkit. Toivottavasti saavat ainakin 30-50 % ja uudet saapit ikiomine parkkiruutuineen että äidin kaimojen lapsetkin voivat käyttää niitä silloin kun eivät itse ole "lomamatkoilla" niin taas kaikki on hyvin. "Voih" Kun muuten "ei oo varaa" .

 

Ja Nyyh. 

 

 

 

[Jaakko Nors 0]

Lentäjät, tai täsmennän, lentäjiä edustavat AY-ihmiset, eivät saa Finnairia konkurssiin. Tämä johtuu puolestaan siitä, että valtiolle joka omistaa yli puolet yhtiöstä (n. 55%), Finnair on strateginen sijoitus josta ei luovuta.

 

Tämä tarkoittaa sitä, että jos tilanne eskaloituu, suurimpia menettäjiä ovat Finnairin muut henkilöstöryhmät säästötoimenpiteiden uhreina, veronmaksajat ja nykyiset omistajat kun yhtiön on pakko käydä omistajien kukkarolla rahoittaakseen toimintaa. 

Lisäksi kuluttaja eli lentomatkustaja kärsii kun reittejä harvennetaan tai lakkautetaan.

 

Eihän se tietysti omalta rahalta tunnu, kun valtio leikkaa määrärahoja mm. sosiaali- ja terveysmenoista, kulttuurista (myös urheilu), koulutuksesta, kasvattaa luokka- ja ryhmäkokoja kouluissa ja päiväkodeissa nostaen samalla maksuja, lopettaa Kela toimistoja, nostaa eläkeikää, laskee eläkettä ja nostaa veroja sekä kumipyöräliikennöintiin liittyviä maksuja, vain työntääkseen tukea elvytykseen, omistamiinsa yhtiöihin, kuntiin ja kasvaneisiin korkomenoihin ja työttömyyskuluihin. Vaikka suomalaisten rahoistahan tässä on kysymys. Miten niitä käytetään jotta hyvinvointi säilyy tai kasvaa.

 

Nämä asiat varmasti myös osaltaan selittää sitä, miksi Finnair on ja pitääkin olla koko kansaa ja etenkin ilmailuharrastajia kiinnostava asia. Kyseessä on meidän/minun rahat joko valtion omistuksena tai yksitysenä sijoituksena.

 

Huom. nämä viestissä esitetyt esimerkit valtion toimista, on niitä äärimmäisiä toimenpiteitä syvässä lamassa, enkä tarkoita, että pelkkä lentäjien lakko tai pilottien etuihin myötyminen Suomen yksin tällaiseen tilanteeseen ajaa. Kannattaa kuitenkin tarkastella yritysten ja Suomen taloudellista tilannetta kokonaisuutena johon liittyy ennuste tälle vuodelle konkurssien määrän 30-40% noususta edellisvuoteen. Siis taloustilanteen kurjistumista ja lisää työttömyyttä. Tätä kärhämää pitää peilata vallitsevaan markkinasentimenttiin. Tätä kautta on helpompi muodostaa mielipide asiasta.

 

Jos Suomen taloudellinen tilanne menee yhä vielä huonommaksi kun yritysten toimintaympäristö heikkenee, myös valtion talous kärsii. Nyt jo kunta sektorilla ollaan kummissaan syntyneestä tulovajeesta (mm. Tampere tullut esille julkisuuteen tästä). Elvytyskin auttaa vain aluksi ja jossain vaiheessa valtion on pakko leikata, supistaa ja nosta veroja. Rahahanat sulkeutuvat Suomelta kun maan luottoluokitus heikkenee tarpeeksi (vertaa Islanti), sillä korot nousevat ja velkataakkaa pitää keventää. Tämä valtion ongelma ei muodostu yksin Finnarista, vaan siihen vaikuttaa kaikki yritykset, kuntasektori ja yksityinen kulutus jne., mutta case Finnairista on mielenkiintoista seurata läheltä AY-liikkeiden ja työntekijäosapuolen suhtautumista ja tilanneherkkyyttä.

 

ja vielä lopuksi, Miten Finnair kuvaa itseään sijoituskohteena:

Finnairin tavoitteena on olla myös ensiluokkainen liikeyritys ja siten tarjota osakkeenomistajalle kokonaistuotoltaan kilpailukykyinen sijoituskohde. Tähän tavoitteeseen pyritään strategisilla ratkaisuilla, jotka tukevat pääoman tuottoa. Kannattavuustavoitteena tämä merkitsee Finnair-konsernin nykyisellä pääomarakenteella noin kuuden prosentin liikevoittotasoa, eli noin 110-120 miljoonan euroa liikevoittoa lähivuosina.

Lähde: http://www.finnairgroup.com/sijoittajat/sijoittajat_2.html

 

Josta voin vain todeta, että jos tuotot laskee, täytyy kulujen pienentyä.

[Juha Klemettinen 28]

Tässä hommassa yhdessä valtion isopalkkaisimpien duunareiden taistellessa on jo koomisuuden merkit. Toivottavasti saavat ainakin 30-50 % ja uudet saapit ikiomine parkkiruutuineen että äidin kaimojen lapsetkin voivat käyttää niitä silloin kun eivät itse ole "lomamatkoilla" niin taas kaikki on hyvin. "Voih" Kun muuten "ei oo varaa" .

 

Edelleeenkin neuvotteluiden todelliset kipupisteet taitavat olla eläkeikä ja ulkopuolisen työvoiman käyttö, ei palkka. On vaikea kuvitella, että millään allalla riippumatta alan ihmisten palkoista tai yhteiskunnalisesta statuksesta, annettettaisiin näissä kysymyksissä helposti periksi. Miksi lentäjien pitäisi olla poikkeus? Tosin työnantaja on onnistuneesti saanut käännettyä huomion lentäjien keskiansioihin...

 

Löytyykö mistään tarkempaa tietoa mitkä kuusi henkilöstöjärjestöä ovat allekirjoittaneet tuon kannanoton lentäjiä vastaan?

Juha

[Markku Vierelä 0]

Mun puolesta nuo Fineairin lentäjät saavat ajattaa vaikka koko yhtiön nurin.

 

Noh noh Sampo. Lähempänä se konkka on ScandalianAirlineksellä 8)

[Matti Kokkonen 13]

No, ei se ilmailusta kiinnostuneen maailma siihen kaadu, jos Finnair menisi nurin. Kyllä joku muu ottaisi ainakin osan Finnairin reiteistä hoidettavakseen. Lentää ne muidenkin yhtiöiden koneet siinä missä Finnairinkin 

[Guest Jufernaut]

Lentoemännät ja stuertit vaativat neuvottelurauhaa Finnairin lentäjille.

http://www.taloussanomat.fi/liikenne/2009/02/17/jattakaa-finnairin-lentajat-rauhaan/20094403/139

[Teijo Niemelä 21]

No, ei se ilmailusta kiinnostuneen maailma siihen kaadu, jos Finnair menisi nurin. Kyllä joku muu ottaisi ainakin osan Finnairin reiteistä hoidettavakseen. Lentää ne muidenkin yhtiöiden koneet siinä missä Finnairinkin 

 

Eipa olisi niin kattavaa reittiverkkoa kuin nyt. Finnair lentaa Helsingista useampaan kohteeseen kuin esimerkiksi SAS Tukholmasta... Tai verrataanpa vaikka Oslon kaukoyhteyksia Helsingin yhteyksiin.

[Marko Pajunen 36]

Eipa olisi niin kattavaa reittiverkkoa kuin nyt. Finnair lentaa Helsingista useampaan kohteeseen kuin esimerkiksi SAS Tukholmasta... Tai verrataanpa vaikka Oslon kaukoyhteyksia Helsingin yhteyksiin.

 

Näinpä juuri, Finnairin Aasia-bisnes elättää laajempaa Euroopan liikennettä mitä muuten olisi Hgistä tarjolla. Ja  AY:n Aasia-sektori työllistää useamman tuhatta suomalaista.

[Matti Kokkonen 13]

Eipa olisi niin kattavaa reittiverkkoa kuin nyt. Finnair lentaa Helsingista useampaan kohteeseen kuin esimerkiksi SAS Tukholmasta... Tai verrataanpa vaikka Oslon kaukoyhteyksia Helsingin yhteyksiin.

 

Aivan oikeassa olet, mutta pointtini oli se, että kyllä matkustajakoneet lentävät edelleenkin HK:lle vaikka Finnair menisikin nurin.

Siis näin lentokonespottarin näkökulmasta katsottuna.

[Marko Pajunen 36]

Enpä heti muista mistään muusta suomalaisesta tämän kokoluokan (9000 työllistävästä) firmasta kommentoidun, että 'ihan sama jos menee nurin'...'joutaa mennä' yms. Vaikka ei AY:n palveluksia käytä, niin tarvinneeko lisää työttömiä toivoa.

[Matti Kokkonen 13]

Enpä heti muista mistään muusta suomalaisesta tämän kokoluokan (9000 työllistävästä) firmasta kommentoidun, että 'ihan sama jos menee nurin'...'joutaa mennä' yms. Vaikka ei AY:n palveluksia käytä, niin tarvinneeko lisää työttömiä toivoa.

 

Olenko minä muka jossain väittänyt, että aivan sama meneekö nurin? Ajattelin vain ääneen, että kyllä muidenkin yhtiöiden koneet lentää siinä missä Finnairinkin.

Olisin voinut muotoilla viestin paremmin tai jättää kokonaan laittamatta. Ehkä ei vain kannata vielä alkaa dramatisoitumaan, että jos se kaatuu ja mitä sitten kävisi. Aika epätodennäköistä kuitenkin on vielä.

 

Kaikkien etuhan se olisi, että lentäjät ja Finnair saisivat sovittua asiansa. Kyllä ainakin minä toivon, että AY:n liput menisivät kaupaksi ja Aasian kasvu jatkuisi!

 

 

[Guest petikko]

Viivytyspeliähän tuo on. Uskon edelleenkin että muutamassa vuodessa lentäjien asema on ajettu alas ja tällä toimenpiteellä se vain tapahtuu hiukan nopeammin kuin muutoin. Vrt. paperiliiton hölmöilyt.

 

Jokainen optimoi omalta kohdaltaan, siihen tämä järjestelmä perustuu.

[Guest tornadof36]

Olenko minä muka jossain väittänyt, että aivan sama meneekö nurin? Ajattelin vain ääneen, että kyllä muidenkin yhtiöiden koneet lentää siinä missä Finnairinkin.

Olisin voinut muotoilla viestin paremmin tai jättää kokonaan laittamatta. Ehkä ei vain kannata vielä alkaa dramatisoitumaan, että jos se kaatuu ja mitä sitten kävisi. Aika epätodennäköistä kuitenkin on vielä.

 

Kaikkien etuhan se olisi, että lentäjät ja Finnair saisivat sovittua asiansa. Kyllä ainakin minä toivon, että AY:n liput menisivät kaupaksi ja Aasian kasvu jatkuisi!

 

 

 

"Mun puolesta nuo Fineairin lentäjät saavat ajattaa vaikka koko yhtiön nurin. "  Totesi Sami J. Sallinen. Mun mielestä aika härskiä tekstiä. Mutta mielipiteensä kullakin.

 

-jukka

[Marko Pajunen 36]

Olenko minä muka jossain väittänyt, että aivan sama meneekö nurin? Ajattelin vain ääneen, että kyllä muidenkin yhtiöiden koneet lentää siinä missä Finnairinkin.

Olisin voinut muotoilla viestin paremmin tai jättää kokonaan laittamatta. Ehkä ei vain kannata vielä alkaa dramatisoitumaan, että jos se kaatuu ja mitä sitten kävisi. Aika epätodennäköistä kuitenkin on vielä.

 

Viittasin lähinnä aikaisempaan kommenttiin, mutta ehkä se sinunkin viestisi olisi sitten hieman muotoilua kaivannut kun puheeksi otit... Tokihan Suomesta pääsee lentoon muillakin kuin kotimaisilla, mutta itseäni kiinnostaa lähinnä suomalaisten työllisyys oli sitten AY, FC tai  KF. Eikä työpaikkojen karsimiseen tarvita edes konkurssia.

[Sami J Sallinen 4]

"Mun puolesta nuo Fineairin lentäjät saavat ajattaa vaikka koko yhtiön nurin. "  Totesi Sami J. Sallinen. Mun mielestä aika härskiä tekstiä. Mutta mielipiteensä kullakin.

 

-jukka

 

 

Totta. Härskiähän tuo. Tuli vain hetkellisesti mieleen, että ko. yhtiön lentäjät voisivat tässä markkinatilanteessa tyytyä vähempään ja näkemään tilannetta yhtiön kantilta. Joukkuehenkeä??????

[Guest JoukoA]

Enpä heti muista mistään muusta suomalaisesta tämän kokoluokan (9000 työllistävästä) firmasta kommentoidun, että 'ihan sama jos menee nurin'...'joutaa mennä' yms. Vaikka ei AY:n palveluksia käytä, niin tarvinneeko lisää työttömiä toivoa.

Aikamoinen summa veroja menisi johonkin muualle. "Kateus vie . . ."

[Sami Puro 602]

Tuli vain hetkellisesti mieleen, että ko. yhtiön lentäjät voisivat tässä markkinatilanteessa tyytyä vähempään ja näkemään tilannetta yhtiön kantilta. Joukkuehenkeä???

 

Sorry - mutta siis joukkuehenkeä on mielestäsi se, että työntekijät antavat ulkoistaa omat työpaikkansa muualle (joka varmaan veisi sitten työpaikkoja muiltakin aloilta yhtiössä), ja että eläke-etuja heikennettäisiin uusilta piloteilta. Nämä ovat ne kaksi sopimusneuvotteluiden kynnyskysymystä, ja kumpikaan ei liity mielestäni tähän markkinatilanteeseen mitenkään. YT-neuvottelut markkinatilanteen ja muiden vaihteluiden takia ovat eri asia kuin työehtosopimusneuvottelut.

 

ref. https://www.sllpilots.fi/public/tiedotteet/20090123-tiedote.jsp  &  https://www.sllpilots.fi/public/tiedotteet/20090113-tiedote.jsp

 

[Teijo Niemelä 21]

Sorry - mutta siis joukkuehenkeä on mielestäsi se, että työntekijät antavat ulkoistaa omat työpaikkansa muualle (joka varmaan veisi sitten työpaikkoja muiltakin aloilta yhtiössä), ja että eläke-etuja heikennettäisiin uusilta piloteilta. Nämä ovat ne kaksi sopimusneuvotteluiden kynnyskysymystä, ja kumpikaan ei liity mielestäni tähän markkinatilanteeseen mitenkään. YT-neuvottelut markkinatilanteen ja muiden vaihteluiden takia ovat eri asia kuin työehtosopimusneuvottelut.

 

ref. https://www.sllpilots.fi/public/tiedotteet/20090123-tiedote.jsp  &  https://www.sllpilots.fi/public/tiedotteet/20090113-tiedote.jsp

 

 

Tasta "vuokratyovoiman" kaytosta sen verran, etta onko TJ Hienonen kertonut, miten se toimii muilla oneworld-"laatulentoyhtioilla", kuten BA:lla, AA:lla, CX:lla tai QF:lla...? Vai, onko tama Finnairin ihan ikioma oivallus?

[Jaakko Kuusisto 3]

Tasta "vuokratyovoiman" kaytosta sen verran, etta onko TJ Hienonen kertonut, miten se toimii muilla oneworld-"laatulentoyhtioilla", kuten BA:lla, AA:lla, CX:lla tai QF:lla...? Vai, onko tama Finnairin ihan ikioma oivallus?

 

No, kerroppas sinä, kuinka se toimii

[Sami J Sallinen 4]

Niin, jos vain näistä asioista neuvotellaan, niin sitten mahdollinen työtaistelu lakkoineen saattaakin tulla kysymykseen riippumatta tosiaankin markkinatilanteesta. Täytyyhän sitä omasta työpaikastaan tapella, jos niinkseen tulee.

 

Olen vain noita blogeja lukiessani saanut tilanteesta hieman eri kuvan - toisaalta olenkin lukenut vain työnantajapuolen kommentteja.  

 

Tsemppiä!

[Teijo Niemelä 21]

No, kerroppas sinä, kuinka se toimii

 

No, miten mina voisin kertoa, kun ei Finnairkaan ole antanut kovin selvaa vastausta?

 

Onko jossakin joku lentajien vuokratyofirma, josta voi lainata vaikkapa Emppu-lentajia?

[Jaakko Kuusisto 3]

No, miten mina voisin kertoa, kun ei Finnairkaan ole antanut kovin selvaa vastausta?

 

 

 

Et siis tiedä ja silti vihjaat  ,noilla sanoillasi 

 

[Jyrki Vähätalo 1]

Euroopassa on vaikka kuinka monta lentajia vuokraavaa yhtiota, kuten:

 

Wings Recruitment, PAS, Risworth, Parc Aviation, Direct Personnel, Trident ym

 

Noista yhtioista saa yhdella puhelinsoitolla minka tahansa lentajan mihin tahansa konetyyppiin hyvin nopeasti ja naina aikoina, kun kaikki irtisanoo, saat useammankin halutessasi. Tarjolla on kapteenia ja peramiesta ja tyypit omaavia, pienemmalla ja suuremmalla kokemuksella. Heidat tarvitsee vain laittaa yhtiokoulutukseen ja yhtiosimuun ja muutama sektori linetrainingia.