Lentokone törmäsi asuintaloon Buffalossa 49 kuollut

[Olavi Lehtinen 0]

Onkohan tämän hienon lain vaikutuksia tulevaisuudessa ajateltu ihan loppuun asti? Jos tämä on näin niin tuntuu vähän siltä, että nyt on painettu äkkiä paniikkinappulaa, että voidaan sanoa jotan tehdyn. Poliitikon ratkaisu.

 

Tuollaisenaan se toiminee tämän hetkisessä tilanteessa, jossa tuhansien tuntien ammttilaisia on potkimassa kiviä, mutta entäs kun talous taas toipuu ja/tai näitä tuhansien tuntien ammattireiskoja jää eläkkeelle? Mistähän niitä uusia 1500 tunnin kuskeja otetaan?

Hei,

 

Amöriikassa tuo urakehitys on ennen tuollaisia lakejakin edennyt pitkälti tiimaa keräten. Ensin peruskurssi ja opekurssi -> tiimaa opettajana -> töihin rahti/posti/taksilento -firmaan -> monimoottoritiimaa -> kommuutteriluokan perämiehen vakanssi -> lisää tiimaa -> kippariksi -> lisää tiimaa -> suihkareihin -> jne...

 

Nämä suoraan koulunpenkiltä airbussiin kuviot on europpalaisten juttuja...

 

 

t. Ole

[Ilkka Mäkelä 1 228]

 

millainen on lain käsittelyprosessi tuosta eteenpäin ennenkuin se tulee voimaan?

 

 

Tämän asiaa koskevan uutisen lopussa sanotaan, että samansisältöinen lakialoite on esitty myös senaatissa - joka ilmeisestikin äänestää asiasta piakkoin.

 

A companion bill has been introduced in the Senate.

 

http://www.nj.com/news/index.ssf/2009/10/us_house_approves_pilot_regula.html

 

Companion bill on nimenomaan täsmälleen sama teksti, joka esitellään siis molemmissa kamareissa silloin, kun asia halutaan pikaiseen käsittelyyn ja nopeasti voimaan.

 

Päätellen siitä, miten yksimielisesti edustajainhuone hyväksyi asian (409 - 11) senaatti todennäköisesti hyväksyy lakialoitteen myös. Obamalla lienee veto-oikeus, mutta hän tuskin käyttää sitä, koska konsensus näyttää olevan, että tällainen laki tarvitaan.

[Jaakko Kuusisto 3]

Hei,

 

Amöriikassa tuo urakehitys on ennen tuollaisia lakejakin edennyt pitkälti tiimaa keräten. Ensin peruskurssi ja opekurssi -> tiimaa opettajana -> töihin rahti/posti/taksilento -firmaan -> monimoottoritiimaa -> kommuutteriluokan perämiehen vakanssi -> lisää tiimaa -> kippariksi -> lisää tiimaa -> suihkareihin -> jne...

 

Nämä suoraan koulunpenkiltä airbussiin kuviot on europpalaisten juttuja...

 

 

t. Ole

 

 

Noin se on 

 

Tuo sopisi huoneentauluksi moneen paikkaan 

 

Jaska

[Joel Kajas 0]

 

Noin se on

 

Tuo sopisi huoneentauluksi moneen paikkaan

 

Jaska

 

Tuollainen ämörikkalaistyyppinen kokemuksen kerääminen ei vaan oikein ole täällä mahdollista, sillä täällä euro-onnelassa yleisilmailu ja pienen mittakaavan kaupallinen toiminta on kuristettu lähes hengiltä (Jaakko jos kuka tämän tietää), josta johtuen tällaiseen ei ole käytännössä juuri mitään mahdollisuuksia Niin hyvä kuin se olisikin.

 

Tuo kun saadaan huoneentauluksi niille, jotka ilmailua koskevia suuria päätöksiä tekevät, niin sitten asiat alkavat sujumaan ja lentämisestä muillakin kuin halpalennoilla ja ylipäätään liikennelentokoneilla tulee täysin luonnollinen tapa liikkua ja matkustaa paikasta toiseen, niin kuin se on tuolla läntisessä ihmemaassa. Jos tarvitaan lentotaksi, mennään lentokentälle ja otetaan sellainen. Jos sitä tarvitaan usein, ostetaan oma kone ja ajellaan sillä. Ja perimätiedon mukaan näin ollut joskus jopa Suomessa. Sitten sitä kerätään tiimaa ennen isoihin koneisiin siirtymistä, sitten. Nykyisin yleisilmailu tai pienimuotoinen kaupallinen toiminta tuntuu lähes kriminalisoidulta.

 

Minä vaan vierastan sitä, että nyt paniikissa yhden tapauksen takia säädetään laki, joka tekee kaavamaisuudessaan asiat tulevaisuudessa monille hankaliksi. Poliitikon ratkaisu. No, eihän asia sinänsä minua henk.koht. liikuta mitenkään niin kauan kun Cessnan puikkoihin pääsee sekä siellä että täällä ilman 1500 tunnin kokemusta, kunhan tässä pärisen

 

Viime lennosta onkin taas aikaa...

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Ei nyt kyse ole pelkästään Colganin/Continental Connectionin onnettomuudesta johtuvasta tilanteesta, vaan lähes kaikki asiaa koskevat uutiset mainitsevat, että kuusi viimeisintä suurempaa onnettomuutta USA:ssa on tapahtunut nimenomaan alueellisille lentoyhtiöille, kuten Colgan. Toisaalla onnettomuuden uhrien edustajat moittivat lakia jo nyt siitä, että FAA:lle on sanamuodoissa jätetty liikaa tulkinnanvaraa.

[Teijo Niemelä 21]

Colganin johto syyttaa onnettomuudesta lentajia:

 

http://www.cnn.com/2009/US/12/14/buffalo.crash.colgan.air/index.html

 

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Myös NTSB on sitä mieltä, että kapteenin virheellinen reagointi sakkaustilanteeseen on onnettomuuden ensisijainen syy. Myötävaikuttavia tekijöitä löytyy, kuten yleensä aina. Tosin niistäkin suurin osa lankeaa miehistön niskoille.

 

Uutisen lopussa on linkki loppuraportin yhteenvetoon.

 

http://www.ntsb.gov/Pressrel/2010/100202.html

[Ilkka Mäkelä 1 228]

USA:n kongressin komitea aikoo esittää lainmuutosta, jolla CPL:n eli ansiolentäjän lupakirjan saamiseksi ja siten lentoyhtiön palvelukseen pääsemiseksi vaadittaisiin jatkossa vähintään 1500 tuntia lentokokemusta. Tällä siis pyritään karsimaan pois alle 1500 tunnin pilotit kaikesta mahdollisesta ansiolentotoiminnasta. Tämä esitys on suoraa tulosta tästä Colganin onnettomuudesta, jollaisten ehkäisemiseksi nyt yritetään vakavissaan tehdä jotakin. Eri asia on, tuleeko esitys menemään lävitse.

 

Tämän lisäksi tullaan vaatimaan koulutuksen lisäämistä ja työnhakijoiden menneisyyden tarkempaa seulontaa.

 

http://www.cqpolitics.com/wmspage.cfm?parm1=1&docID=cqmidday-000003182027

 

Congress passes flight 3407 legislation, Obama expected to sign it on Sunday

 

The new safety provisions passed by Congress include several recommendations issued by the National Transportation Safety Board, including raising to 1,500 — from 250 — the minimum hours required for pilots to obtain their certification.

 

http://tonawanda-news.com/top_stories/x1778829376/Congress-approves-3407-air-safety-rules

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Nyt julki tulleiden lentoyhtiön sisäisten sähköpostiviestien mukaan lennon kapteenia ei lentoyhtiön sisällä pidetty riittävän kyvykkäänä siirtymään Saab 340:stä Q400:aan, mutta niistä huolimatta hänet kuitenkin ylennettiin  Uhrien omaiset ovat syystäkin ymmällään. Myöskään NTSB:lle näitä viestejä ei annettu. Oikeudenkäynnit sellaisten uhrien omaisten kohdalla, jotka eivät ole suostuneet sopimaan korvauksista, alkavat ensi vuoden maaliskuussa.

 

http://www.cbsnews.com/8301-501369_162-20124043.html

[Ilkka Mäkelä 1 228]

USA:n kongressin komitea aikoo esittää lainmuutosta, jolla CPL:n eli ansiolentäjän lupakirjan saamiseksi ja siten lentoyhtiön palvelukseen pääsemiseksi vaadittaisiin jatkossa vähintään 1500 tuntia lentokokemusta. Tällä siis pyritään karsimaan pois alle 1500 tunnin pilotit kaikesta mahdollisesta ansiolentotoiminnasta. Tämä esitys on suoraa tulosta tästä Colganin onnettomuudesta, jollaisten ehkäisemiseksi nyt yritetään vakavissaan tehdä jotakin. Eri asia on, tuleeko esitys menemään lävitse.

 

Nyt näyttää siltä, että lentoyhtiön palvelukseen pääsemiseksi vaaditaan USA:ssa perämiehiltäkin jatkossa ATPL-lupakirja ja sen edellyttämä vähintään 1500 tunnin kokemus:

 

The new rules, which will take effect later this week or next week once they are published in the Federal Re gister, stem in part from a plane crash near Buffalo in 2009 that killed 50 people, the Federal Aviation Administration said on Wednesday.

 

First officers will no w need Airline Transport Pilot certificates to take control of US commercial airliners or cargo planes. The certificates are earned with 1,500 hours of total flight time. Previously, a co-pilot needed only a commercial certificate, requiring 250 hours.

 

Captains would s till need at least 1,500 hours of flight time but n ow 1,000 hours would have to be logged as a co-pilot on a commercial carrier. Previously, those hours could be earned in flight school or military training.

 

http://news.airwise.com/story/view/1373503657.html

[Seppo Pietikainen 0]

Nyt näyttää siltä, että lentoyhtiön palvelukseen pääsemiseksi vaaditaan USA:ssa perämiehiltäkin jatkossa ATPL-lupakirja ja sen edellyttämä vähintään 1500 tunnin kokemus:

 

http://news.airwise.com/story/view/1373503657.html

 

Mitäköhän tuo vaikuttaa kiinnostukseen ammattilentämistä kohtaan USAssa? Käsittääkseni urakierto siellä alkaa perämiehenä jossain regional yhtiössä, joissa palkat ovat todella kehnoja, ja pääsy perämieheksi johonkin laajarunkoisia lentävään yhtiöön kestää vuosikausia (or never, whichever comes first). Tuo koulutus kun ei satu olemaan ilmaista, tai edes halpaa.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Tätä asiaa mietitään mm. tässä artikkelissa:

 

http://aviationblog.dallasnews.com/2013/07/15604.html/

 

Säännössä on muutama helpotuksen mahdollisuus, jotka eivät kuitenkaan koske kovin monia alalle pyrkijöitä. Rajoitettu ATPL on näköjään mahdollinen, jos on 750 tuntia sotilaspuolella lennettyinä, tai 1250 tuntia ilmailucollegen tutkinnon jälkeen, tai vaadittavat tunnit täynnä muttei vielä 23 vuoden ikää:

 

It does allow some exceptions for a “restricted privileges” ATP certificate, such as for pilots with 750 hours in the military, college graduates with an associate’s degree in aviation and 1,250 hours and 21-year-old pilots with 1,500 flight hours.

[Jaakko Männistö 281]

  Tapaus tulee dokumenttina tänään FOXilta  15,45  :  http://www.telkku.com/programtable/show/1/today

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Nyt, reilusti yli 5 vuotta myöhemmin, viimeinenkin Colgan Airiin, emoyhtiö Pinnacleen (ja Continentaliin jolle lento operoitiin) kohdistettu korvausvaatimus on saatu sovittua. Sopimuksen ehtoja ei kerrota. Tämä oli ainoa tapaus, jota käsiteltiin oikeudessa, muut on ilmeisesti sovittu ilman oikeudenkäyntiä. Käsittelyssä jouduttiin kuuntelemaan todistajanlausuntoja kuukauden verran, ennenkuin sopimukseen päästiin.

 

A settlement was announced Thursday in the only case to go to trial following a 2009 plane crash into a suburban Buffalo home that killed 50 people.

 

The deal was announced in state Supreme Court after more than a month of testimony in the wrongful death case brought by the family of Douglas Wielinski against regional carrier Colgan Air, which operated the plane, its parent, Pinnacle Airlines, and Continental Airlines, which contracted with Colgan for the flight.

 

Terms of the settlement were not disclosed.

 

http://abcnews.go.com/US/wireStory/settlement-reached-2009-york-plane-crash-26578441

[Mikko Tuomi 445]

Tästä tapauksesta johtunut ylireagointi ja naurettavat kokemusvaatimukset ovat viimein vaatineet ensimmäisen ison uhrinsa, kun USA:n toiseksi isoin regionaaliyhtiö menee nurin. Operointi tosin voi jatkua jossain muodossa uudelleenjärjestelyjen kautta.

 

Republic Airways Holdings (Republic Airlines ja Shuttle America), joka lentää päivittäin noin 1250 lentoa Empuilla ja Dasheilla American Eaglelle, Delta Connectionille ja United Expressille, on hakenut konkurssia pilottipulan vuoksi. Lisäksi oikeusjutut jatkuvat, kun asiakasyhtiöt hakevat korvauksia toteutumattomista lennoista.

 

http://money.cnn.com/2016/02/26/news/companies/pilot-shortage-bankruptcy/

 

Regionaaliyhtiöt ovat reagoineet palkkoja nostamalla, mutta sillä ei saada tyhjästä uusia lentäjiä. Tilanne on sama muillakin regionaaliyhtiöillä ja pienemmillä feedereillä. Pienille feedereille ongelma ei ole niin iso, kun kokemusvaatimukset eivät koske heitä, mutta toisaalta kaikki lentäjät viedään käsistä. Tämänhetkinen lentäjäpula Euroopassa, Aasiassa ja Lähi-idässä ei ole mitään verrattuna kuoppaan, joka USA:ssa on kaivettu.

 

-T

 

Ei RAH vielä "nurin" mene, RAH haki Chapter 11-menettelyä. Jokainen iso jenkkiyhtiö on ko. prosessin käynyt läpi. Ilkeä temppu RAHilta kyllä. He julkaisi kuukausi pari sitten uuden contractin, joka oli tuntuvasti parempi kuin edellinen. Nyt odotuksena on, että tuo contract revitään palasiksi C11 menettelyssä.

 

Pienempiä feedereitä koskee myös kokemusvaatimukset. Part 135 IFR PIC on 1200hr TT. Part 135 VFR on 500hr TT (mutta näitä ei feedereinä ole kuin Alaskassa oikeastaan).

Part 91 tai Part 135 SIC ei ole varsinaisia kokemusvaatimuksia, mutta Part 135-toiminnassa pitää olla se PIC siellä.

[Mikko Tuomi 445]

Pitää paikkansa. Erona on vain se, että nyt nimenomaan käsittääkseni pyritään eroon kahdesta erillisestä yhtiöstä, sekä mahdollisesti myös asiakasyhtiöiden korvauksista, joita on syntynyt operoimatta jääneistä lennoista.

 

Viimeisin soppari taisi tuplata aloittavan perämiehen palkan 20->40 USD/h +allekirjoitusbonus 7500USD, mikä ei ole edelleenkään kovin ihmeellinen liksa, mutta kuitenkin paras kaikista jenkkien regionaaliyhtiöistä. Vaikea uskoa, että niiden uudelleen laskeminen ainakaan vähentäisi pilottipulaa.

 

Pointti kuitenkin oli se, että nyt kolme vuotta valitellut yhtiö on ensimmäinen, joka "ajautuu" selvitystilaan nimenomaan pilottipulan vuoksi, oli se tekosyy tai ei. Iso osasyy se vaikeuksiin kyllä on ja samoja ongelmia on muillakin.

 

Ei silti koske samat kokemusvaatimukset, kuin mistä nyt oli kyse. Jos siis puhutaan perämiehistä. Muutenkin aina puhutaan tuosta 1500h vaatimuksesta, mikä on vain osa ongelmasta. Palkka on niin huono ettei sillä elä, eikä varsinkaan maksa lainoja. Sen lisäksi pitää päästä ensin sillä 1500h kokemuksella sinne regionaalijetin perämieheksi, että pääsisi kapteeniksi. Palkka on huono niin feedereillä kuin regionaaliyhtiöiden perämiehillä ja kapteeneillakin. Siellä kerätään sitä PIC-tiimaa, jonka jälkeen voidaan ehkä joskus päästä lentämään isompia koneita oikealla palkalla. Tällä hetkellä tilannetta jenkeissä parantavat hieman merten takaa palaavat jenkkipilotit, jotka ottavat sitten paikat näistä isommista koneista ja yhtiöistä.

 

-T

 

Ei tilanne oikeasti enää ihan noin paha ole kaikkialla. Jotkut Cape Airit ja Great Lakesit jos unohdetaan. Endeavorin 3 year earnings on melkein 150k uuden retention bonuksen kanssa. Ja se palkkakuoppa on yleensä vain se ensimmäisen vuoden ansio, toisena vuonna ollaan useimmiten jo siellä 40k hujakoilla. Ei rikastu, mutta elää ihan hyvin. Pitää muistaa, että kukaan ei pakota asumaan missään isoissa asumiskeskittymissä (siis kalliilla) ensimmäisinä vuosina jolloin tulotaso on heikko, lentoyhtiöt sallivat kuitenkin varsin vapaan työmatkustamisen vaikka mistä Podunkista.

Ja onhan joka regionaalilla töissä näitä "lifereitä", ei se palkka ikuisesti huono ole. Useimmilla isoilla operaattoreilla kapteenin liksat nousevat lopulta sinne 100+ luokkaan, ja esim. RAHilla kipparit aloittavat (no, aloittivat) 70k/vuosi, ja upg on 2-3 vuoden sivu.

 

Isoimmissa ongelmissa on ne (hölmöt) tyypit, jotka käyvät jossain ATPssa tms isossa "merkkikoulussa" 60-70 tonnilla koulut lainarahalla uskoen koulun kiiltäviä mainosbannereita avoimista taivaspaikoista. Eivätkä ymmärrä, että se ensimmäinen duuni kun kerätään tiimaa siitä 250 sinne 1500 maksaa ehkä 20/tunti, ja sitä ilmakuvaa siellä kämäisessä C172 ottaessa 8hr päivässä ollaan aika kaukana siitä, mitä se koulu lupasi (eikä sillä palkalla tosiaan sitä lainaa makseta). Tämä kaikki siksi, että päästään sinne regionaalin oikealle jakkaralle, tienaamaan se 30-35k/vuosi ensimmäisen vuoden ajan (jolla silläkään ei vielä sitä lainaa makseta).

 

Eli, fiksulla taloussuunnittelulla lentohommien alustakin kyllä selviää. Palkkatrendi on just nyt ylöspäin, ja töitä on jokaiselle jolla on oikeat kirjat, luvat ja tunnit.