Mahdoton kaarto

[Ari Simonen 28]

Se on vähän sama fiilis näillä kaikilla yleisimmillä yleisilmailukoneilla kun lähdetään lentoon maksimipainoissa, nousukulma on niin loiva ettei takaisin paluukaarto houkuttele jos lapa seisoo. Täytyy myöntää että takaisin paluu houkuttelee jos kone vajaapainoissa ja nousukulma silloin parempi. Onhan tuota tullut kokeiltua monet kerrat ja 500ft korkeudelta se onnistuu. Ultrilla vielä paremmin kuin yleisilmailukoneilla.

 

Mutta miks noi lennonopet on ihan hiljaa..

[Olle Sälgmark 2]

en lähtis kokeilemaan itse mutta tässä muutaman hepun "testit"

 

http://www.aerobats.com/seminar_02-07.html

 

(kantsii katsoo loppuun saakka)

 

 

-tuomo

 

Tässä on sitä"ennakoivan kurvan kauneutta"

 

On heppu tehnyt tämän ennenkin tai sitten on sukuvika. 

 

Ei hukkaa sekunnin murto-osaa mietiskelyyn,loistava,puhdas esitys.

[Joel Kajas 0]

Tässä on sitä"ennakoivan kurvan kauneutta"

 

On heppu tehnyt tämän ennenkin tai sitten on sukuvika. 

 

Ei hukkaa sekunnin murto-osaa mietiskelyyn,loistava,puhdas esitys.

 

Joo, hieno video. Ei taitaisi minulta vielä ihan tuollaiset onnistua, eli ajan etusektoriin niin kuin opetettiin. Jyrkkien kaartojen ja jyrkkien liukukaartojen harjoittelu turvallisella korkeudella näyttäisi olevan videon perusteella hyödyllistä.

[Olle Sälgmark 2]

Terve!

 

 

Erittäin hyvä keskustelun aihe! 

 

Aiheeseen liittyen:

 

1. kuinka moni IRL-pilotti (PPL) tekee lentoonlähtö briefauksen, (ääneen), vaikka olisi yksin lähdössä lennolle?

 

2. Kuinka tärkeänä pidät kyseistä briefausta?

 

-Kaitsu

 

EDIT: MSFS:ssa on onneksi "p", jotta voi hetken miettiä, mitä tehdä, jos iskee paniikki... 

 

1. omasta puolesta olen jo vastannut.

 

2. erittäin tärkeänä.

 

Vakuuttunut että tämä on rutiinia kaikilla,opetetaan heti alussa.

 

Toki yhdellä tarkastuslennolla tokaisi tarkastaja että pöhlö puhuu itsekseen.Totesin että olen pöhlö.

[Olle Sälgmark 2]

Joo, hieno video. Ei taitaisi minulta vielä ihan tuollaiset onnistua, eli ajan etusektoriin niin kuin opetettiin. Jyrkkien kaartojen ja jyrkkien liukukaartojen harjoittelu turvallisella korkeudella näyttäisi olevan videon perusteella hyödyllistä.

 

Mielestäni ei kysymys onnistuuko vai ei.Järjetöntä touhua,riskit suuret.

 

Minimoidaan riskejä,kuten muutenkin lentäessä niin hyvää tulee.(täysin henk.kohtainen mielipide,ei ohje)

[Joel Kajas 0]

En tarkoittanut, että alkaisin systemaattisesti harjoittelemaan tuota varten. Jyrkkien kaartojen ja jyrkkien liukukaartojen harjoittelusta yleisellä tasolla on tietysti hyötyä, niin kuin kaikesta liikehtimisharjoittelusta, aika vähän vaan tulee tehtyä.

 

Se kävi tosiaan mielessä, että riskaabelia hommaa tuossa videolla esitettiin, koneen täytyy todella pysyä hyppysissä, että tuollainen onnistuu ja siltikin voi esittää kysymyksen, että kannattaako sitä treenata "oikeasti" noin matalalla. Tokihan taitolentäjät tekevät kaiken maailman juttuja ihan harkitusti ja hallitusti ja matalalla, eipä tuo kai siitä poikkea. Mutta minäpä en olekaan taitolentäjä Tositilanteessa on niin jännää että tuon mokaa melko varmasti.

[Antti Laukkanen 15]

Se kävi tosiaan mielessä, että riskaabelia hommaa tuossa videolla esitettiin, koneen täytyy todella pysyä hyppysissä, että tuollainen onnistuu ja siltikin voi esittää kysymyksen, että kannattaako sitä treenata "oikeasti" noin matalalla. Tokihan taitolentäjät tekevät kaiken maailman juttuja ihan harkitusti ja hallitusti ja matalalla, eipä tuo kai siitä poikkea. Mutta minäpä en olekaan taitolentäjä

 

Matalalla? Ensimmäisessä testissä ajetaan kaartoa 15 asteen kallistuksella aloituskorkeudelta jotain 3300 ft, seuraava taisi olla 30 astetta neljästä tonnista ja niin eespäin. En nyt hyvällä tahdollakaan saa tuosta matalaa edes pienellä nopeudella suoritettavien liukukaartojen treenaukseen. Harvoinpa erilaisia hidaslentosuoritteita käydään noin korkealla harjoittelemassa. Tai sitten mulla on vaan aivan eriskummalliset näkemykset turvamarginaaleista

 

-A-

[Joel Kajas 0]

Et tainnut katsoa videota loppuun asti? Siinä suoritukset tehdään kentältä nousun jälkeen, taisi aloituskorkeus olla siinä 500 ft AGL. 3300 ft riittää jo muutamaan vetoon.

[Juha Lampi 268]

Terve!

 

 

Erittäin hyvä keskustelun aihe! 

 

Aiheeseen liittyen:

 

1. kuinka moni IRL-pilotti (PPL) tekee lentoonlähtö briefauksen, (ääneen), vaikka olisi yksin lähdössä lennolle?

 

2. Kuinka tärkeänä pidät kyseistä briefausta?

 

-Kaitsu

 

EDIT: MSFS:ssa on onneksi "p", jotta voi hetken miettiä, mitä tehdä, jos iskee paniikki... 

 

Ja UPL-vastaus:

 

1.  Juu, on listat ja pulisen ääneen matkustajan riemuksi

2.  Wanhalla wara parempi

(3.)Myös irl-lentotoiminnassa on käytettävissä se "Pause-näppäin", tosin vain ennen starttia...

 

Tuo video oli just sitä koelentotoimintaa mitä kuuluttelinkin ja tulokset vastasivat ennakkotietoja - tosin 60 asteen jyrkkäkaarron "edullisuus" yllätti hieman. Eikun kokeilemaan turvallisesti ennakkovalmistellen, manuskaa noudattaen ja korkealla. Pysyikö kuula keskellä ja paljonko meni korkeutta?

 

Valmistelematon jyrkkäkaarto matalalla olemattomin marginaalein hätätilanteessa jalat kankeina polkimilla seisten onkin sitten jo...

[Nils Rostedt 13]

- tosin 60 asteen jyrkkäkaarron "edullisuus" yllätti hieman. Eikun kokeilemaan turvallisesti ennakkovalmistellen, manuskaa noudattaen ja korkealla. Pysyikö kuula keskellä ja paljonko meni korkeutta?

 

Kyllä teoria tukee tätä. Jo sitäkin kautta että ilman moottorin tehoa kone vajoaa vähintään noin 1 m/s, eli jokainen "ylimääräinen" ilmassa vietetty sekunti tuo konetta lähemmäs maankamaraa. Vrt. 30 asteen kallistuksella tehty 360 asteen normaalikaarto kestää 2 minuuttia, jonka aikana kone vajoaisi siis jo vaakalennossakin vähintään 330 jalkaa.

 

Valmistelematon jyrkkäkaarto matalalla olemattomin marginaalein hätätilanteessa jalat kankeina polkimilla seisten onkin sitten jo...

 

Aivan, taitaa olla alue joka on paras jättää taitolentäjille 

 

 

[Antti Laukkanen 15]

Et tainnut katsoa videota loppuun asti? Siinä suoritukset tehdään kentältä nousun jälkeen, taisi aloituskorkeus olla siinä 500 ft AGL. 3300 ft riittää jo muutamaan vetoon.

 

Kas, en kattonukaan. Tais tulla internet failure, kun pätkä oli jäänyt kesken. Nyt ymmärsin sangen mainiosti, mitä tarkoitit. Pahoitteluni siis aiheettomasta kommentista, mutta hyvä että lätisin - näin loputkin pätkästä.

 

-A-

[Juha Lampi 268]

Kyllä teoria tukee tätä. Jo sitäkin kautta että ilman moottorin tehoa kone vajoaa vähintään noin 1 m/s, eli jokainen "ylimääräinen" ilmassa vietetty sekunti tuo konetta lähemmäs maankamaraa. Vrt. 30 asteen kallistuksella tehty 360 asteen normaalikaarto kestää 2 minuuttia, jonka aikana kone vajoaisi siis jo vaakalennossakin vähintään 330 jalkaa.

 

Totta, olin vain ajatellut, että etu olisi marginaalisempi (ja helposti virhein ulosmitattavissa, kuten varmasti onkin). Videossa näkyy voimakkaasti loiveneva "hyötykäyrä" kaartojyrkkyyttä lisättäessä. Eniten hyötyä saa lisättäessä jyrkkyyttä 15 asteesta 45:een. Kun vielä kaataa 15 astetta nokkiin, voittaa enää 40 jalkaa. Niinpä videon loppuohje "Bank to 60, pull to buffet"* on omiaan juuri omalle kohderyhmälleen Sunrise Aerobatic Club! Eihän siinä mitään: 60 astetta sinänsä on ihan normaalin lentotoiminnan rajoissa...rajoilla....

 

Video myös kertoo määrätietoisuuden ja päätöksentekokyvyn tärkeydestä. Ei mitään "no, ehkä mä nyt voisin vähän kai kaartaa" vaan "ei riitä korkeus => tuonne eteen työnnetään" tai "on korkeutta ja nopeutta => heti rivakka kaarto takaisin vastatuulen kautta" jne.

 

*Hee, tarkoittihan tuo suomeksi: "Nosta pankista kuuskymppiä ja painele seisovaan pöytään!"

 

[Erkki Ikonen 11]

Olipa "mielenkiintoista" keskustelua. Aerodynamiikan perusteet ovat unohtuneet ja kun viranomainen sanoo: mahdoton, niin "jokainen" on eri mieltä.  

Aerobats.com'in videossa ammattikuski lentää kaarrot vakionopeudella ja -kaarrolla, tismalleen. Miten oikeassa tilanteessa?  Ohjaaja  vilkuilee  kentä/laskupaikan sijaintia. Kallistus ja nopeus muuttuvat, korkeutta menee enempi...

Jos takaisin kaarto kiinnostaa, niin olisi terveellistä mennä opettajan(vast) kanssa "harjoittelemaan".  Harrastelentäjälle etusektori antaa  elinaikaa.

 

Aikoinaan "oikeissa töissä" torven 360 kaarto vaati 5,5 km korkeutta. Myöhemmin siviilissä on pitänyt onnistua pakkolaskuissa useampaan kertaan.

Mielenkiintoisin liuku oli kun piti sammuttaa moottori kentän päällä, yhtenäisen pilven ylärajan ollessa 2100 mst ja alaraja roikkui 150 metrissä.

Ei jäänyt vajaaksi eikä mennyt pitkäksi.

[Joel Kajas 0]

Aerobats.com'in videossa ammattikuski lentää kaarrot vakionopeudella ja -kaarrolla, tismalleen. Miten oikeassa tilanteessa?  Ohjaaja  vilkuilee  kentä/laskupaikan sijaintia. Kallistus ja nopeus muuttuvat, korkeutta menee enempi...

 

Jos katsoo lennonvalvontamittareita kaartojen aikana, niin noissa suorituksissa ei viisarit turhaan heiluneet. Erittäin tarkasti lennetty, liikettä oli lähinnä hyrrässä ja korkeusmittarissa.

[Juha Lampi 268]

Aivan, tässä keskustelussa on nimenomaan useaan otteeseen ja usealla suulla korostettu valmistellun harjoituksen ja todellisen hätätilanteen eroavuuksia sekä aidosti haluttu pohtia rajatilanteita, milloin edellytykset antavat mahdollisuuksia kentälle paluuseen. On mm. todettu, että joskus eväät sallivat paluun sivutuulesta, joskus suorassa nousussa ei koskaan päästä riittävään paluukaartokorkeuteen.

 

Toki on tullut väärinkäsityksiä ja harkitsemattomia sanavalintoja, joita on sitten oikoiltu, mutta silti on aika ylimalkaista sanoa, että viranomaisen mahdottomaksi määrittelemästä kaarrosta "jokainen" olisi eri mieltä. Ehkä paremminkin kyse on norsun kuvailemisesta, jossa yksi puhuu kärsästä, toinen koivista, kolmas kyljestä, neljäs hännästä

 

 

edit: Joel, huomasithan kuitenkin, että siinä 60-asteisessa kaarrossa kuula oli jo luisunut sisäkurviin, eli slippiä mukana

[Olle Sälgmark 2]

 

edit: Joel, huomasithan kuitenkin, että siinä 60-asteisessa kaarrossa kuula oli jo luisunut sisäkurviin, eli slippiä mukana

 

Joo,heppu paino"topproder" just niinkuin pitää,riski sisäkurvin siiven sakkaukseen pienenee huomattavasti.

 

Mikä on topproder suomeksi?

[Tero Partanen 1]

Joo,heppu paino"topproder" just niinkuin pitää,riski sisäkurvin siiven sakkaukseen pienenee huomattavasti.

 

Mikä on topproder suomeksi?

 

Yläpuolista jalkaa.

 

Tero

[Olle Sälgmark 2]

Yläpuolista jalkaa.

 

Tero

 

Kiitos,se oli helppo.

 

 

Seuraavaksi hommata sanakirja näihin termeihin.

Tänään saapui "ilmailun radiopuhelinliikenne",huippu laatua muuten.

[Juha Lampi 268]

Joo,heppu paino"topproder" just niinkuin pitää,riski sisäkurvin siiven sakkaukseen pienenee huomattavasti.

 

Mikä on topproder suomeksi?

 

Ja tuo yläjalka tyypillisesti voisi unohtua, jos vain ajattelee teoreettisesti "bank-60+pull-to-buffets"

[Olle Sälgmark 2]

Ja tuo yläjalka tyypillisesti voisi unohtua, jos vain ajattelee teoreettisesti "bank-60+pull-to-buffets"

 

Joo,harjoitus tekee mestarin.

 

Oli aikoinaan täällä keskustelua että voisi olla paras kun yksityislentäjät opetettaisiin lentämään jalkoja käyttämättä.

 

Onnettomuustilastot paranisivat(pienenisivät) tapauksista joissa kaarrettu tontiin.

 

Jalkojen käyttö sallittaisiin vain alle 200 jalan ja lähdössä. 

 

Edit/ "täällä" ei tarkoita foorumia.

[Juha Lampi 268]

Mä en ainakaan (paatuneena steppaajana) halua unohtaa jaloittelua 

 

Sivuluisu on niin kätevä, jos pitää oksentaa tuuletusluukusta

[Guest petikko]

Eiks noillakin tossa videossa ollut koko ajan varasuunnitelma B) eli jos lapa seisahtuu, niin edessä on laskukelpoinen strippi...

[Kimmo Huoviala 1]

Tuosta kaarrosta tavallisen normilentäjän suorittamana, jos ottaa huomioon hautuumaa-indeksin niin kannattanee mennä suoraan. Ne kaartaneet taitaa kokoontua pilvenreunalla, suoraan menneet voivat edelleen kertoa kokemuksistaan.

 

Kerran suoraan mennyt. Tosin vaihtoehtoa ei ollut, korkeutta vähän. Mutta jäljellä oleva kiitotie ei enää näkynyt nokan alta kun tuli "tarjosin kaasua, ei kelvannut". Ei se lapa seisahtanut mutta ei löytynyt sitä mitä oli tilauksessa. Selvisi muutamalla tupakilla ja sai illalla tyypit Pawnee'n.

[Juha Lampi 268]

Lueskelitteko muuten tuon alkuviestissä mainitun pohdiskelman? => http://jeremy.zawodny.com/flying/turnback.pdf

 

Siinä jopa kritisoitiin onnettomuustilastoja perustellen asiaa siten, että onnistuneet paluukaarrot joko jäävät kokonaan raportoimatta tai sitten raportissa keskitytään vain poikkeamaan eikä ratkaisuun. Ja kuten uumoilinkin , tuo 1,05 x sakkausnopeus todella tarkoitti kyseisessä lentoasussa ja kaarrossa merkitsevää nopeutta.

 

Onneksi sentään kirjoitus myös esitti itselleen kysymyksiä sen pätevyydestä ja sovellettavuudesta käytännössä...

 

(Edelleen tuumaan ne valmiiksi etusektorissa näkyvät mestat pahan päivän varalle )

[Guest petikko]

Lentäjän suunnaton pelko ja itsepetos heijastuu palstan teksteissä karulla tavalla. Itsepetoksesta kertoo parhaiten tuon plaanien tekemiseen liittyvä noppaaminen. Jos oikeasti vedät itsesi pystyyn jonnekin suolle niin että et kykene itseäsi auttamaan, se on heippa ja kevyet mullat. Nimittäin puolen tunnin, tunnin kuluttua onnettomuudesta onnettomuuspaikalta haetaan enää vain ruumiita. Vai onko jollakulla esittää plaanin ansiosta saapunutta apua alle tuon tunnin? Aivan oikein, ei ole.

 

Toinen petos on täälläkin esiintuotu ajatus tasaisen pystymetsän huonoista ominaisuuksista mitä laskun tekoon tulee.

 

Se on itseasiassa ihan helmi paikka laskeutua, sieltä tullaan kävellen pois, noin tilastojen näkökulmasta. Onpa sieltä tultu hengissä pois vaikka kone on sinne sakkautettukin, asia joka tuskin toteutuu kiitoradan päällä. (Lantakone pari vuotta sitten).

 

Nää vain maallikon heittoina. Mille mielestäni antaa oikeutuksen täälläkin esitetty maaginen myötätuulikaarto ja sen vaikutukset  8)