Turkish Airlinesin 737 pudonnut Amsterdamissa

[Guest arttula]

Lapin kokemuksia ei juuri moitittu, mutta jutun kliimaksi tuli lopussa, jossa toimittaja kertoi vastaisuudessa "matkustavansa vain kotimaansa lentoyhtiöiden koneilla, jotka luotettavasti huollettuja ja varsinkin kun matka tapahtuu erittäin luotettavien ja ammattitaitoisten lentäjien turvallisessa matkassa".

 

Ja mitenköhän tuo eroaa oman kansallisen lentoyhtiömme hypetyksestä...

[Jouni Laukkanen 65]

Ja mitenköhän tuo eroaa oman kansallisen lentoyhtiömme hypetyksestä...

 

Hypetyksessä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta sille saisi olla jotain pohjaakin. Kotimaiset lentoyhtiöt kestävät ihan mainiosti vertailun ammattitaitoa arvioitaessa (sikäli kun katselen sitä oman ammattini näkökulmasta). Lentoemännistä en osaa sanoa mitään, olipa vain värikästä kieltä.

 

Mutta jos jotakin on käynyt ilmi, niin se että en aio astua kuuna päivänä turkkilaiseen lentsikkaan, ellen pysty sillä välttämään ehdottoman hengenvaaran. Olkoon vaikka kuinka turkkilaiset hävittäjälentäjät maailman parhaita.

[Mika B Virolainen 0]

Joo on hypetystä ja hypetystä... Jouni puhuu ihan asiaa, ja itsekin olen samaa mieltä turkkilaisten ammattitaidosta. Ei tarvitse kuin vähän plärätä tilastoja ja verrata kuolleiden määrää Turkin ilmailussa ja Suomen ilmailussa ja johtopäätökset on selvät...

Ei millään pahalla turkkilaisille, mutta jottai tarttis tehrä.

[Guest arttula]

Ei millään pahalla tosiaan, mutta kuulosti vaan kovin tutulta...

[Guest tulaine]

Joo on hypetystä ja hypetystä... Jouni puhuu ihan asiaa, ja itsekin olen samaa mieltä turkkilaisten ammattitaidosta. Ei tarvitse kuin vähän plärätä tilastoja ja verrata kuolleiden määrää Turkin ilmailussa ja Suomen ilmailussa ja johtopäätökset on selvät...

Ei millään pahalla turkkilaisille, mutta jottai tarttis tehrä.

 

Ihan olen ollut samoilla linjoilla jo vuosikausia. Tuli seurattua liian läheltä SunWaysin toimintaa aikoinaan, eikä näytä homma juuri muuttuneen tuolla suunnalla.

Tuli muuten ensimmäinen viestikin kirjoitettua foorumille, hetken aikaa jo ennättänyt juttujanne lueskella

[Osmo Jalovaara 188]

  Olkoon vaikka kuinka turkkilaiset hävittäjälentäjät maailman parhaita.

 

Millähän mittapuulla tuota parhautta on mitattu. Onko jollakulla esimerkiksi väitettä tukevia pudotustilastoja, tai onko joku joskus kuullut yhdestäkään turkkilaisen hävittäjälentäjän ilmavoitosta?

[Otto Ahonen 0]

Millähän mittapuulla tuota parhautta on mitattu. Onko jollakulla esimerkiksi väitettä tukevia pudotustilastoja, tai onko joku joskus kuullut yhdestäkään turkkilaisen hävittäjälentäjän ilmavoitosta?

 

Eikös ne just tässä vuosi pari takaperin törmännyt kreikkalaisen koneen kanssa yhteen. Jos helleeni putosi ja turkkilainen nilkutti takaisin kotipesään, niin voihan senkin voitoksi tulkita...

[Jouni Laukkanen 65]

Eikös ne just tässä vuosi pari takaperin törmännyt kreikkalaisen koneen kanssa yhteen. Jos helleeni putosi ja turkkilainen nilkutti takaisin kotipesään, niin voihan senkin voitoksi tulkita...

 

Osmolle: Joo, tosiaan tähän viittasin ja siihen Youtubessa liittyviin videoihin, jossa kreikkalaiset ja turkkilaiset kinaavat siitä, kummalla on maailman parhaimmat hävittäjäohjaajat.   

 

Kommenttini oli siis täyteen tungettu sarkasmia. Tosin, täytyy muistaa, että viimeisimmän lentäjä-5-ottelun voitti nimenomaan turkkilainen, mutta muuten olen pitänyt näitä heidän tekemiään itsearviointeja varsin köykäisinä.

[Olavi Lehtinen 0]

Käsittääkseni se kyllä vetää kaasut tyhjäkäynnille itse, mutta kun kahvat eivät liiku itsestään niin retard vain muistuttaa siitä että pilotti ei jätä niitä kahvoja sinne eteen. En ole kyllä 100% varma, mutta muistelin lukeneeni jostain näin.

Hei,

 

Airbussin autokaasu vähentää tehot tyhjäkäynnille vain autoland tilanteessa. Muutoin pilotti päättää milloin tehot vähennetään.

 

t. Ole

[Guest Nappula]

Moro,

 

Tässä vähän sivusta seuranneena niin tuntuu että vähän ollaan eksytty aiheesta? ???

Onko mitään muuta uutta tullut tietoon?

[Guest petikko]

Hypetyksessä ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta sille saisi olla jotain pohjaakin. Kotimaiset lentoyhtiöt kestävät ihan mainiosti vertailun ammattitaitoa arvioitaessa (sikäli kun katselen sitä oman ammattini näkökulmasta).

 

Eräs vaasalainen yhtiö kyllä lensi aika rajoilla ja erään kopteriyhtiönkin proseduureja on kyseenalaistettu.

 

Tietysti asia aina riippuu siitä mihin tasoon referenssin valitsee....

[Jouni Laukkanen 65]

Eräs vaasalainen yhtiö kyllä lensi aika rajoilla ja erään kopteriyhtiönkin proseduureja on kyseenalaistettu.

 

Tietysti asia aina riippuu siitä mihin tasoon referenssin valitsee....

 

Sinun kannattaa sitten olla menemättä näiden yhtiöiden lennoille.

[Guest petikko]

Sinun kannattaa sitten olla menemättä näiden yhtiöiden lennoille.

 

Sattuneesta syystä  ilomielin vältän viimeiseen asti. Toki jälkimmäisen valkkaan Monosen sijaan. Aiemmin sillä kyllä matkustelin rutiininomaisesti, silloin kun heillä oli reittiliikennettä.

[Pekka Salo 42]

Kapt. Uusmalla (nuorempi) oli munaa. 

[Guest tornadof36]

Air Atlantalla oli tapana siirtää miehistöjä Jeddaan Euroopasta ja halvin yhteys oli yllätys yllätys Turkish Airlines. Säköpostissa tuli E-ticket jossa oli Turkkilainen yhtiö kuljettajana. Imoitin jo silloin, 4 vuotta sitten, että en matkusta Turkkilaisilla yhtiöillä mihinkään. Uusi lippu tuli Lontoon kautta ilman sen kummempia kyselyjä. Onur lenteli Saudialle samaan aikaan kun siellä tuli heiluttua. Medinassa meitä oli kerran koko miehistö eli 3+13 siirtymässä Jeddaan. Istuskelin Dispatchissa kun Turkkilaiset tulivat paikalle ja aloittivat säätämisen sillä seurauksella että kuuneltuaan 10 minuuttia insh allah mentaliteettia Kapt. Uusmaa ilmoitti ettei hän tai miehistönsä matkusta kyseisen sirkuksen mukana. Eivät turkkilaiset pitäneet 

 

Hjyvä....

 

-jukka

[Ville Saarelainen 0]

...

Herkimmän matkakuvauksen oli kirjoittanut - kas vaan - turkkilainen lehti, jona toimittaja kommentoi suurinpiirtein seuraavaa:

 

"Finnairin lentoemäntien käytös oli karkeaa ja epäystävällistä. Puuttui vain se, että he olisivat pahoinpidelleen meitä."

 

 

Finnairin lentoemäntä ei tykännyt pyllyn kourimisesta? 

[Guest tornadof36]

Finnairin lentoemäntä ei tykännyt pyllyn kourimisesta? 

 

Kas kummaa  .

 

En ole lukenut koko ketjua läpi, mutta tuossa Turkilaisen onnettomuuteen liittyen: kun siellä jossain raparissa puhuttiin korkeusmittarin epäkunnosta.

Erään ammattilaisen kanssa asiasta puhuin juuri. Hän ei lennä kyseistä konetyyppiä...

 

Mitse jos ja kun tulivat kovaa ja korkealta, liian korkealta. Väärä ilmanpaineasetus laitettu ja ap päällä. Siinä sitten ruuvataan se oikeaksi, ja tuo toimenpide aiheuttaa sen, että ap vetää koneen "syöksyyn" ja autokaasu menee tyhjäkäynnille. Sitten siinä hukataan se 100 sekuntia kun tavataan niitä listoja, eikä tarkkailla tapahtumia.

 

Jossain vaiheessa ilmajarrutkin varmasti aika auki, kunnes on se jo teidossa oleva tilanne, liian alhaalla ja kenties liian hidas vauhtikin.

 

Sitä vain ihmettelen kun puhuivat siitä mittarin ongelmasta. Eli eikös tuo nyt menen human puolelle kuitenkin. En tiedä oliko se mittari sökönä, tietääkö kukaan?

 

Tuo ohjaamoyhteistyö on kyllä aika terrible. Ja Jannen kertomukset kyllä vain vahvistavat mielessäni jo olleita käsityksiä heidän "turvakulttuuristaan", vai onko sitä edes...

 

-jukka ???

[Vieras]

En ole lukenut koko ketjua läpi, mutta tuossa Turkilaisen onnettomuuteen liittyen: kun siellä jossain raparissa puhuttiin korkeusmittarin epäkunnosta.

Erään ammattilaisen kanssa asiasta puhuin juuri. Hän ei lennä kyseistä konetyyppiä...

 

Mitse jos ja kun tulivat kovaa ja korkealta, liian korkealta. Väärä ilmanpaineasetus laitettu ja ap päällä. Siinä sitten ruuvataan se oikeaksi, ja tuo toimenpide aiheuttaa sen, että ap vetää koneen "syöksyyn" ja autokaasu menee tyhjäkäynnille. Sitten siinä hukataan se 100 sekuntia kun tavataan niitä listoja, eikä tarkkailla tapahtumia.

 

Arvauksesi menee pieleen heti alussa, koska kyse ei ollut korkeusmittarista eikä sen paineasetuksista, vaan toisesta radiokorkeusmittarista.

 

Siksi toisekseen muistinin mukaan tuona päivänä vallitsi alueella korkeapaine, joten jos korkeusmittarin asetus olisi jäänyt standardiksi, olisi mittarin näyttämä suurentunut sitä oikeaksi korjattaessa..

 

 

[Arne Wallen 72]

Entä jos, kuten Jaakko usein sanoo, lentäjä lentäis loppuun asti tuota konetta, eli pitäis kiinni siitä ohjauspinnasta taimikäsenytonkaan.Luovuttais vasta kun pohjapellit on vehnäpellossa.Unohtais listat siinä vaiheessa kun tuntuu pahalta ja tars tehhä jotain.

Pienempi kone pelastuis ainakin en sitten tiedä nuinkin isosta mööpelistä.

Tulee tuossa vielä mieleen pieneen jos kuski jättää kaiken "korkeemman käteen" saattaa silloin kuski olla kaukana.

[Guest tornadof36]

Arvauksesi menee pieleen heti alussa, koska kyse ei ollut korkeusmittarista eikä sen paineasetuksista, vaan toisesta radiokorkeusmittarista.

 

Siksi toisekseen muistinin mukaan tuona päivänä vallitsi alueella korkeapaine, joten jos korkeusmittarin asetus olisi jäänyt standardiksi, olisi mittarin näyttämä suurentunut sitä oikeaksi korjattaessa..

 

 

 

tämä selvä....

 

-j ???

[Guest Jufernaut]

Islam and the art of aircraft maintenance

http://www.thefirstpost.co.uk/46726,opinion,how-turkish-airlines-became-a-pawn-in-the-nations-power-struggle

 

[Tero Partanen 1]

Ammattifoorumilta jonkun kuskin testaus oikeassa 737 simussa. Eli juuri kuten aiemmin jo epäilin, että kun autopilotti trimmailee koneen sellaiseen tilaan tuossa liu'un aikana (kun tehoja ei ole, mutta AP pitää silti liu'un), että siitä ei enää pääse 737:n pitch-power couplen kanssa edes TOGA tehoilla pakenemaan ilman secondary stallia (lihavoidut lisäsin itse):

 

"Today we simulated the Turkish scenario in a B733 simulator. At 1800 feet AGL and established on the ILS, we retarded the throttles to idle, simulating what the Turkish B738 autopilot did. The aircraft started trimming slowly at first, and then more and more rapidly to maintain the glide slope. We allowed the stick shaker to activate and after around 8 seconds of stick shaker we applied full thrust and attempted a recovery without reconfiguring. With the control yoke pushed as far forward as it could go, the aircraft started to accelerate and a climb was initiated and it appeared that we were recovering. Note that this is with the yoke pushed forward against the forward stop. Then, all of a sudden, the aircraft entered a deep stall as the rudder lost effectiveness and the aircraft forward speed rapidly bled off and we entered a 6000 ft/min plus rate of descent until impacting the ground in an apparent tail low attitude.

 

The reason for our not recovering was due to the extreme amount of trim the autopilot had applied while attempting to maintain the glide slope. The only way that we could have recovered would have been to apply extensive nose down trim during the initial recovery.

 

We performed this exercise twice and both times produced the same result. We firmly believe that this is what was the cause of the Turkish crash."

 

Tero

[Jukka Joutsijärvi 11]

Siellähän näyttää olleen "treenattu pilotti myös kabiinissa, joka oli täydessä kontrollissa" laskun ajan.

 

Voi elämä, ja vielä julkaisevat tollasta skeidaa. "Immediately" kaasunlisäys... hmm, menikös siinä 100s. Eli kone lentää liukua pilotilla, kaasut takatopparissa, nokka nousee ja pilotti kompensoi tehonvähennystä ja lopulta reilun puolentoista minuutin päästä kun sheikkeri alkaa tärräämään huomaavat sankarilentäjät lopulta, että kappas tässähän sakataan ja tullaan tonttiin.

 

Tero

 

Olis kiva tietää mitä ne koomikot siellä mökissä oikein touhusivat sen kuuluisan 100 sekunnin aikana?!?!   Laskeutuminenhan on lennon eräs vaativimpia osa-alueita ja juuri silloin pitäisi skarpata eritoten ja varsinkin kun oli jopa koulutuslento menossa.  Eikä vetää tirsoja kesken laskun. 

No turvallisuuskulttuurit ovat noissa maissa niin erilaiset..

 

Jukka

[Ilkka Mäkelä 1 227]

Yleensä alustava tutkintaraportti julkaistaan 30 päivän sisällä, mikä aika tulee muutaman päivän päästä täyteen. Siinä on pakko tulla lisävalaistusta asiaan.

[Guest Jufernaut]

Jotkut ovat onnettomuuden syistä ihan eri mieltä:

 

http://www.kuna.net.kw/NewsAgenciesPublicSite/ArticleDetails.aspx?id=1984678&Language=en