Turkish Airlinesin 737 pudonnut Amsterdamissa

[Guest Henkka]

Tämä on ilmeisesti viimeinen rekisteröitynyt data koneen liikkeestä:

-200ft -4096ft/min 83kts 181° 45401s ago

 

Aika haipakkaa ollaan lopussa kuitenkin tultu alaspäin.

[Mika Tamminiemi 10]

 

 

Voisiko olla niinkin simppeli syy kuin windhear? CVR/FDR kertonevat pikapuoliin.

 

Ottomaanien kyydissä muutamaan otteeseen matkustaneena vaikuttaa operointi asianmukaiselta ja normaalin tuntuiselta perstuntumalla kabiinista käsin (vaikka mitäpä sieltä tietää).

 

Sad.

 

 

[Guest Henkka]

Hieman ihmettelin kun uutisoitiin myös ohjaamomiehistön menehtyneen, vaikka ohjaamo on mielestäni kuvissa ehjän oloinen.

VACC:n puolella keskusteluissa mainitaan poimintana uutisista, että nokkapyörä olisi tullut ohjaamon sisään, eikä se ole taittunut alle, kuten voisi olettaa pellolle tultaessa. Kone vaikuttaa tulleen maahan melko suoraan alaspäin, mikä vahvistaa käsityksiä sakkauksesta.

 

Julkaistuissa kuvissa huomioni kiinnitti jo aiemmin se että mikä pistää läpi ohjaamo-osan katosta? Onko tuo sitten juuri joku laskutelineen osa?

http://www.airliners.net/photo/Turkish-Airlines/Boeing-737-8F2/1489235/L/

 

Kuvista päätellen on kulkenut korkeintaan pari koneenmitallista pellolla. Tietysti tuollainen märkä ja pehmeä maasto jarruttaa myös tehokkaasti. Päätelineet ovat jääneet suunnilleen kosketuskohdan paikkeille:

http://www.jetphotos.net/viewphoto.php?id=6493994

 

[Juha Paulavuo 21]

 

Raportissa puhutaan että ohjaamossa olisi kolme henkilöä kuollut. Tämä saattaa viitata siihen että kyseessä oli koulutuslento.

 

 

Deutsche Welle tvn uutiset kertoivat kolmannen henkilön olleen todellakin koulutuslennolla olleen pilotin.

 

EDIT:

Mustat laatikot ovat löytyneet

[Jouni Laukkanen 55]

Ihme juttu, kun ei ole syttynyt palamaan.

[Guest vaarami1]

Ihme juttu, kun ei ole syttynyt palamaan.

 

Mulle tuli mieleen Avianca 052, Long Island NY USA, 25.1.1990.

Syy: polttoaine loppui

Kone säilyi suht ehjänä ja henkilövahingot jäivät 'vähäisiksi', koska kone ei syttynyt palamaan polttoaineen loppumisen takia.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Avianca_Flight_52

[Guest arttula]

Ajattelin, etten lähde mukaan tähän arvuutteluleikkiin (koska myönnän olevani täysin maallikko), mutta ihmetystä herätti se, että koneen moottorit ovat kuulemma kaukana rungosta (toinen jopa 100 m päässä). Voisiko se olla merkki siitä, että moottorit ovat huutaneet täysillä, kun kone on osunut maahan, ja ovat sitten itsekeen jatkaneet matkaansa, kun ovat siivistä irronneet ? Puhuisi sitä vastaan, että poltsikka olisi loppunut.

[O-P Pietila 1]

Eikös ole niin, että nämä isot koneet sakkaavat melko suurilta nopeuksilta joten vaikka kone olisikin sakannut niin eteenpäin mennään samaan aikaan vielä melko lujaa vauhtia maahan asti. Helposti tuollaiset moottorit jatkavat matkaansa vielä äkkipysähdyksenkin jälkeen.. Mistään vauhdittomasta mahalaskusta ei kuitenkaan kai ole kysymys.

[Osmo Jalovaara 188]

Suoraan sanoen tällainen spekulointi onnettomuuden syistä, joka perustuu kansainvälisten tietotoimistojen antamiin pikaraportteihin ja lehdistön lähimpään naapurimaahan akkreditoidun kirjeenvaihtajan kuulopuheisiin, on naurettavaa ja naivia. Kun tietolähteinä ovat hyvin yleisesti sattumalta paikalle osunut puolisokea ja -kuuro syytinkimummo ja/tai kylän joutilas vähäpoika, ja kun asiantuntemattoman toimittajan pitää saada vielä juttuun runsaasti tunnetta, inhimillistä näkökulmaa sekä räväköitä otsikoita, katoavat viimeisetkin faktat, jos niitä edes on vielä ollut tiedossakaan. Esimerkkinä tästä Uuden Suomen eilinen juttu, josta ote:" Syy lentoturmaan ehkä tässä. Turkin lentoyhtiön lento-onnettomuuteen syynä saattaa olla liian suuri nopeus laskeutumistilanteessa. Silminnäkijöiden mukaan onnettomuuskone laskeutui "valtavalla (sic!) nopeudella"moottoritien vieressä sijainneelle pellolle eksyen kiitoradalta sivuun yli kolme mailia (sic!), kertoo The Daily Telegraph". Tänä aamuna HS:n sinänsä näppärä Brysselin kirjeenvaihtaja Annamari Sipilä pyrki täyttämään toimituksen tekemää puolen sivun juttutilausta löpertelemällä höpöhöpöä asiasta, jota hän ei tuntenut eikä Brysselistä käsin voinut saada selvillekään. HS:ssa olleen kuvan mukaan kone oli lähes lähestymislinjalla tosin lehden kuvassa antamien tietojen mukaan väärälle radalle eli 36L:lle. No, vähäisen aivojumpan jälkeen selvisi, että ratahan oli todellisuudessa 18R, mutta sehän ei ollut toimittajille koskaan selvinnyt. Jos kone olisi tosiaan tehnyt lähestymistä 36L:lle, olisi asiassa ollutkin jo uutisen aihetta - ainakin sen kuuluisan perusuutisen "Mies puri koiraa" verran.

Täytyy muistaa, että toimittajat ryntäävät toinen toistensa yli ehtiäkseen ensimmäisenä saamaan julki jonkun uutisen tai uuden tiedon. Tosiasiat, asiallisuus ja asiantunemus eivät ole ensisijaisia kriteerejä ainakaan tällaisissa asioissa, joissa dramatiikka on tärkeätä, ja juttu unohtuu parin päivän kuluttua uusien sensaatioiden alle.

 

OJ

[Joel Kajas 0]

HS:ssa olleen kuvan mukaan kone oli lähes lähestymislinjalla tosin lehden kuvassa antamien tietojen mukaan väärälle radalle eli 36L:lle. No, vähäisen aivojumpan jälkeen selvisi, että ratahan oli todellisuudessa 18R, mutta sehän ei ollut toimittajille koskaan selvinnyt.

OJ

 

Tuota pyörittelin minäkin päässäni ja totesin, että nyt on tainnut kuva tai kompassiruusu lipsahtaa väärin päin. Tai jotain. Jutunjuurta ei paljoa vielä ole kun aukeama oli jouduttu täyttämään kuvilla. Mutta tätähän tämä aina on, eikä siitä sen enempää, hauskaa, että joku muukin teki saman huomion.

[Juhana Heino 0]

http://i40.photobucket.com/albums/e213/deaphen/engine2.jpg

http://i40.photobucket.com/albums/e213/deaphen/engine11.jpg

http://i40.photobucket.com/albums/e213/deaphen/engine1.jpg

 

Tuossa kuvia moottoreista. Tämänhetkisten tietojen mukaan ainakin toinen moottoreista kävi ja hyvin todennäköisesti molemmat, sillä silminnäkijöiden ja selvinneitten matkustajien mukaan hieman ennen putoamista kuului moottoreitten kiihtyvän. Lisäksi ainakin tuossa toisen moottorin puhaltimessa on jonkin verran sen näköistä vauriota että se on saattanut syntyä puhaltimen pyörimisestä törmäyshetkellä.

 

Hieman ihmettelin kun uutisoitiin myös ohjaamomiehistön menehtyneen, vaikka ohjaamo on mielestäni kuvissa ehjän oloinen.

VACC:n puolella keskusteluissa mainitaan poimintana uutisista, että nokkapyörä olisi tullut ohjaamon sisään, eikä se ole taittunut alle, kuten voisi olettaa pellolle tultaessa. Kone vaikuttaa tulleen maahan melko suoraan alaspäin, mikä vahvistaa käsityksiä sakkauksesta.

 

Kun noita kuvia katsoo, niin minusta niissä on hyvin nähtävissä että ohjaamo on alaosastaan mennyt hyvinkin huonoon kuntoon vaikka yläosa ehjältä näyttääkin. Eli hyvin todennäköisesti sieltä alaosasta on rakenteita (esim nokkapyörä) työntynyt hyvinkin pitkälle ohjaamoon.

 

Huhutaan, että tuo ohjaamon yläosassa oleva jälki olisi tullut palomiehen kirveestä, mutta ei se kyllä siltä minusta näytä (mutta se nyt toki ei vahvista mitään). Enemmänkin näyttää siltä, että joku rakenne olisi tullut koneen katon läpi.

http://i40.photobucket.com/albums/e213/deaphen/axe.jpg

[Tuomas Kuosmanen 52]

Enemmänkin näyttää siltä, että joku rakenne olisi tullut koneen katon läpi.

http://i40.photobucket.com/albums/e213/deaphen/axe.jpg

 

Jep, eikös tuossa ole joku metalliprofiilin pätkä ihan selvästi joka törröttää reiästä?

 

- T

 

[Mikko Kallas 0]

Koneessa on hesarin mukaan ollut mukana yksi suomalainenkin:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomalainen+selviytyi+Amsterdamin+lentoturmasta/1135243856221

 

MikkO

[Jaakko Kuusisto 3]

Mulla on Turkkilainen oppilas, joka on kuunnellut kaikki paikalliset uutiset:

- kone on ilmoittanut, että kaikki moottorit ovat sammuneet ja onko rata vapaa

-lennonjohto vastasi että "jatka,  ".

[Arttu Vattulainen 0]

Tässä näyttäisi olevan lennon matkustajalista: http://www.talkturkey.us/2009/02/turkish-air-crash-landing-amsterdam.html

[Raimo Lahtinen 0]

Hieman ihmettelin kun uutisoitiin myös ohjaamomiehistön menehtyneen, vaikka ohjaamo on mielestäni kuvissa ehjän oloinen.

VACC:n puolella keskusteluissa mainitaan poimintana uutisista, että nokkapyörä olisi tullut ohjaamon sisään, eikä se ole taittunut alle, kuten voisi olettaa pellolle tultaessa. Kone vaikuttaa tulleen maahan melko suoraan alaspäin, mikä vahvistaa käsityksiä sakkauksesta.

 

 

Joku remonttiryhmä oli ollut muutaman sadan metrin päässä tapahtumapaikalta. Heidän mukaan kone putosi kuin "puskasta", hiljaisesti. Se tukisi hiljaista moottoria ja Juhana Heino huomioikin yhden moottorin turbiinin siivekkeiden olleen epäilyttävän ehjiä.

Tosin jos remontoitavassa kämpässä huutaa sirkkelit, niin ei siellä paljoa muuta kuule

[Vieras]

Onkohan kyseinen koneyksilö käynyt koskaan EFHK:lla?

[Vieras]

http://www.dumpert.nl/mediabase/413911/111d7a63/eerste_beelden_vliegtuigcrash_schiphol.html

 

Ensimmäiset hetken crashin jälkeen. Videossa toinen soittaa poliisille, toinen kuvaa.

Videossa näkyy miten nopeasti matkustajat pääsevät ulos koneesta, eikä tulipaloa näy missään.

Vaikka on turhaa alkaa spekuloimaan mitä tapahtui, näyttää todella paljon siltä, että kerosiinit loppuivat lähestymisen aikana.

Taustalla kuuluu muuten Northwest A330, joka lensi tämän koneen takana lähestymisen aikana, ja oli ensimmäinen joka ilmoitti onnettomuuden tornille, joka sen jälkeen varoitti muita.

 

 

Harry Z

 

[Guest Henkka]

Suoraan sanoen tällainen spekulointi onnettomuuden syistä, joka perustuu kansainvälisten tietotoimistojen antamiin pikaraportteihin ja lehdistön lähimpään naapurimaahan akkreditoidun kirjeenvaihtajan kuulopuheisiin, on naurettavaa ja naivia.

 

Tuskin kukaan täälläkään voi vielä tietää mitä tapahtui ja miksi, ennen kuin oikeaa tietoa on.

Se taas on mielestäni luonnollista että asia kiinnostaa ja herättää keskustelua, olemmehan nyt ilmailuaiheisella foorumilla 

 

[Harri Koskinen 290]

Koneessa on hesarin mukaan ollut mukana yksi suomalainenkin:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomalainen+selviytyi+Amsterdamin+lentoturmasta/1135243856221

 

Uutista on päivitetty:

 

Tiedot siitä, että Hollannissa eilen keskiviikkona pudonneessa turkkilaiskoneessa olisi ollut suomalaismatkustaja, ovat yhä vahvistamatta.

 

Suomen Hollannin suurlähettilään Mikko Jokelan mukaan suomalaismatkustajan mukana olo on jopa epätodennäköistä.

[Tuomo Seppälä 0]

Noista kolmesta henkilöstä ohjaamossa:

 

Among the dead were two pilots and one junior pilot, whose bodies remained in the cockpit while investigators examined the wreckage, said Sandra Groenendal, an official at the Dutch Safety Board, which is investigating the crash.

 

International Herald Tribune

http://www.iht.com/articles/2009/02/25/europe/crash.php

 

 

Eli ilmeisesti enemmän tai vähemmän koulutuslento. Asiahan ei millään tavalla vaikuta onnettumuuden syiden tutkintaan, mutta totean vain kun alussa spekuloitiin mahdollisessa mekaanikon mukanaololla.

 

-tuomo

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Mikään (länsimainen) uutiskanava tai foorumi, eikä myöskään lentokentän edustaja tiedotustilaisuudessa eikä myöskään onnettomuustutkintalautakunnan edustaja ole kertonut, että koneesta olisi lähetetty minkäänlaista hätäviestiä. Mahdollinen viesti olisi myös varsin todennäköisesti tallentunut LiveATC:n lähetykseen ja arkistoon, eikä sellaista linkkiä ole esitetty missään.

[Joona Nurmi 0]

Tuntuuko vaan, vai ovatko lentokoneonnettomuudet lisääntyneet lähiaikoina?

Mistä lienee johtuu.

[Jaakko Kuusisto 3]

Mikään (länsimainen) uutiskanava tai foorumi, eikä myöskään lentokentän edustaja tiedotustilaisuudessa eikä myöskään onnettomuustutkintalautakunnan edustaja ole kertonut, että koneesta olisi lähetetty minkäänlaista hätäviestiä. Mahdollinen viesti olisi myös varsin todennäköisesti tallentunut LiveATC:n lähetykseen ja arkistoon, eikä sellaista linkkiä ole esitetty missään.

 

Käviskös se "hätäviestistä" että ohjaajat ilmoittivat moottoreiden sammuneen.

Tämän kuuli Turkinkielen taitoinen oppilaani Turkkilaisista uutisista

[Juhana Heino 0]

http://www.dumpert.nl/mediabase/413911/111d7a63/eerste_beelden_vliegtuigcrash_schiphol.html

 

Ensimmäiset hetken crashin jälkeen. Videossa toinen soittaa poliisille, toinen kuvaa.

Videossa näkyy miten nopeasti matkustajat pääsevät ulos koneesta, eikä tulipaloa näy missään.

Vaikka on turhaa alkaa spekuloimaan mitä tapahtui, näyttää todella paljon siltä, että kerosiinit loppuivat lähestymisen aikana.

Taustalla kuuluu muuten Northwest A330, joka lensi tämän koneen takana lähestymisen aikana, ja oli ensimmäinen joka ilmoitti onnettomuuden tornille, joka sen jälkeen varoitti muita.

 

Kerosiinin loppuminen on mahdollista, mutta toisaalta tulipalon syttymättömyyskään ei sitä kuitenkaan ihan varmasti todista. Vaikka putoaminen onkin ollut äärettömän kova, ainakaan siipitankit eivät välttämättä ole pahemmin revenneet. Lisäksi putoamispaikka on pehmeä ja kostea pelto, joka sekin lienee varmasti vaikuttanut siihen ettei tulipaloa ole syttynyt.

 

Käviskös se "hätäviestistä" että ohjaajat ilmoittivat moottoreiden sammuneen.

Tämän kuuli Turkinkielen taitoinen oppilaani Turkkilaisista uutisista

 

Ainakin airliners.netissä on kovasti kritisoitu turkkilaisen median kertovan jatkuvasti ihan mitä sattuu. Sen enempää tietysti en osaa sanoa totuudesta, voihan tuo hyvinkin olla tottakin mutta tällä hetkellä joka puolella tuntuu kuitenkin olevan sellainen käsitys että lennonjohdon kanssa käydyssä keskustelussa ainut pienikään ongelmiin viittaava asia oli lentäjien mahdollisesti nopeutunut puhe. Näin ainakin sen perusteella mitä nauhoittamaan on onnistuttu.