Turkish Airlinesin 737 pudonnut Amsterdamissa

[Olle Sälgmark 2]

Täydentäisin tuota edellä olevaa Peter Tähtisen loistavaa päättelyketjua loogisella lopputulemalla, jossa todetaan kaikkien näiden seurauksena

ilman loppuneen koneen siipien alta, mistä sitten aiheutui tunnettu lopputulos

 

OJ

 

P**keleen varas joka vei muukalaispassin,vei varmaan ilmankin.

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Schipholin pelastuslaitoksen nettisivuilta löytyy riittävästi yksityiskohtaisia valokuvia (noin 80 kpl):

 

http://www.brandweerschiphol.nl/incidenten/2009_02_26/crash.html

[Jaakko Kuusisto 3]

P**keleen varas joka vei muukalaispassin,vei varmaan ilmankin.

 

Ettei vain olisi pöllinyt kerosiinitkin 

[Olle Sälgmark 2]

Ettei vain olisi pöllinyt kerosiinitkin 

 

Toki epäilen vahvasti näin tapahtuneen.Näin uskon sen myös olevan.Ujouteni vuoksi en uskaltanut esittää epäilystä.

 

Kiitos Jaska.

[Tuomo Seppälä 0]

Ettei vain olisi pöllinyt kerosiinitkin 

 

Ehkä sama kulkija vei mennessään myös moottorit mutta ei jaksanutkaan kantaa niitä erityisen pitkälle. Tämähän selittää täysin onnettomuuden kulun.

 

-tuomo

[Joel Kajas 0]

 

Älkäähän spekuloiko näillä kun ette kerran mistään mittään tiijä 8)

[Jaakko Kuusisto 3]

Älkäähän spekuloiko näillä kun ette kerran mistään mittään tiijä 8)

 

Kyllä tiedotonkin voi spekuloida. Älä yritäkkään viedä sitä iloa meiltä 

[Joel Kajas 0]

 

Ai niin, ettehän työ spekuloikkaa, teillähän olj vankat tiijot haverista, passit viety, ilimat siipein alta, kerosiinit tankista, motittii joku kantanna pois. Tiijottomat ne pekuloittee

[Olle Sälgmark 2]

Kyllä tiedotonkin voi spekuloida. Älä yritäkkään viedä sitä iloa meiltä 

 

Ehkä parempi viedä ilo,harja käynnistyy kuten muinoin muuten....

 

Meni muuten ihan asiallinen öinen spekulointi harakoille.

[Jani Nissi 0]

"Suomalaismatkustajan" arvoitus selvinnyt: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1659370

[Seppo Pietikainen 0]

Kyllä tiedotonkin voi spekuloida. Älä yritäkkään viedä sitä iloa meiltä 

 

Spekulointi ja armeijassa purnaaminen ovat kansalaisten ikiaikaisia perusoikeuksia, joita kukaan ei voi meilta poijes viedä. 

[Sakari Korpela 0]

Ja olen ehdottomasti sitä mieltä, että se kone putosi pellolle.  Joko ylösvedon tehtyään tai oltuaan tekemättä ylösvetoa.  Pelto sijaitsi 18R lähestymislinjan  alla. Tai monta kilometriä siitä sivussa.

Ja koska ohjaamossa kuunneltiin turkinkielisiä uutisia, löpö (LämmitysÖljy/PolttoÖljy - josta tämä nimitys on peräisin)  pääsi loppumaan.

Onnettomuuden aiheutti viime kädessä kuitenkin koneessa oleva suomalainen muukalaispassi.  Se oli varastettu Turkista.

 

Kun tämän tiivistelmän mukainen veijaritarina ilmestyy romaanina (tai novellina - ei etnisiä viittauksia), ostan sen ehdottomasti...

 

Sakari

[Tuomo Seppälä 0]

Spekulointi ja armeijassa purnaaminen ovat kansalaisten ikiaikaisia perusoikeuksia, joita kukaan ei voi meilta poijes viedä. 

 

Äläkä unohda jälkiviisastelua! 8)

 

-tuomo

[Jaakko Kuusisto 3]

Äläkä unohda jälkiviisastelua! 8)

 

-tuomo

 

Mähän sanoin jo. 

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Olen muutaman kerran miettinyt, pitäisikö omaksi allekirjoitukseksi vaihtaa vaikka

 

self-appointed air crash investigation specialist 

 

... mutta olkoon nyt, kun ei maksa vaivaa

[Nils Rostedt 13]

Mitään uutta virallista tietoa ei ole tänään ainakaan minun silmien eteen osunut.

 

Ilkan mainitsema Open ATC ADS-B lentojälki eli track on sen sijaan poikinut keskustelua. Sen perusteella kone on liittynyt ILS-suuntasäteeseen normaalisti 6,2 NM kohdalla, sitten mennyt hieman liukupolun yli, sitten tullut takaisin liukupolulle ja pysynyt sillä vauhdin hidastuesssa kunnes se sitten sakkasi. Viimeisessä ADS-B transponder"kaiussa" noin 1,5 NM ennen kynnystä koneen maanopeus oli 86 solmua.

 

Lentorata viittaisi siihen että tehoja on vähennetty jotta päästäisiin alas liukupolulle (tai jo aiemmin), mutta jostain syystä tehonlisäys jäi sitten tekemättä jotta kone olisi pysynyt liukupolulla oikealla nopeudella.  Ei ole tietoa ohjattiinko konetta käsin vai autopilotilla ja oliko autokaasu toiminnassa.

 

Joidenkin matkustajahaastattelujen mukaan moottoritehoja olisi aivan viime hetkellä lisätty.

 

Eräs nettitutkija on tutkinut ADS-B jälkeä sekä radioliikennettä ja kertoo että jo lähestymisen alkuvaiheessa kone olisi hieman poikennut selvityksen mukaisesta reitistään  ja lentänyt hetken kohti väärää pistettä, kunnes lennonjohto sai sen takaisin reitilleen. Tämän tiedon varmuudesta ei kuitenkaan ole mitään takeita.

 

Turkkilainen lentäjien liitto TALPA on tullut julkisuuteen antaen ymmärtää että 2 minuuttia edellä lentänyt B757 on voinut aiheuttaa jättöpyörteillään onnettomuuden, eli liian pieni porrastusväli. TALPA kertoo myös että koneessa olisi ollut 4100 kg polttoainetta jäljellä, eli sen mukaan polttoaineen loppuminen ei ole voinut olla syynä.

[Kalevi Leppanen 0]

Tuosta jattopyorteessa laskeutumisesta tulikin mieleeni viimekesainen kokemus sattumalta juuri Amsterdamista. Kyseessa KLM:n 737 Hgista. Lahestymiskaarrossa kone kallistui akkia rajusti samalla hieman korkeuttakin menettaen. Valittomasti sita seurasi sitten yhta nopea korjausliike. Lahestyminen oli siihen saakka ja sen jalkeen taysin rauhallinen ja tasainen. Eli veikkaisin kyseessa olleen nimenomaan jattopyorteen. Tuollaisessa muuten eleettomassa lahestymisessa tuo saikaytti kylla itseanikin. 

[Guest Polartiger]

No mitäs veljet teki kajaanissa keskenkaiken se on luettavissa OTK sivuilta en tarkoita tätä tapausta mutta kuitenkin ei millään pahalla ketään kohdalle muistuttaa aika samanlaiselta kone tosin oli MD83

[Juha Klemettinen 28]

No mitäs veljet teki kajaanissa keskenkaiken se on luettavissa OTK sivuilta en tarkoita tätä tapausta mutta kuitenkin ei millään pahalla ketään kohdalle muistuttaa aika samanlaiselta kone tosin oli MD83

 

Minusta tässä ei ole mitään yhteistä Kajaanin MD-onnettomuuden kanssa  ???

 

Iltasanomat uutisoi myös tuon turkkilaisten lentäjien ulostulon:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1659488

Spekulaatiota vai faktaan pohjautuvaa tietoa?

Juha

[Juha-Matti Keränen 3]

No mitäs veljet teki kajaanissa keskenkaiken se on luettavissa OTK sivuilta en tarkoita tätä tapausta mutta kuitenkin ei millään pahalla ketään kohdalle muistuttaa aika samanlaiselta kone tosin oli MD83

 

Mitä tässä koetetaan sanoa? Anyone ??

[Orvo Välilä 3]

Aina sitä oppii jotain uutta

 

Schipholin lentokentälle laskeutui vain kaksi minuuttia ennen onnettomuuskonetta Boeing 757, jonka pyörteitä pidetään erityisen vaarallisina.

 

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200902279162853_ul.shtml

 

Miksikäs juuri 757:n pyörteet on erityisen vaarallisia? Wingleteillä vai ilman? 

[Markku Vierelä 0]

Kunhan Izmir Falafel gebab, yrittää näinä vaikeina aikoina sälyttää turman syyn toisten niskaan.

 

[Jouni Laukkanen 55]

Mitä tässä koetetaan sanoa? Anyone ??

 

Samavikatäälläenosaasanoamitäoikeintarkoitettiin.

[Nils Rostedt 13]

Spekulaatiota vai faktaan pohjautuvaa tietoa?

Nyt olisi ammattiliikennelentäjän kommentti paikallaan, mutta yritän kumminkin:

 

- tähänastisten tietojen perusteella jättöpyörre-teoriaa ei vielä varmuudella voi sulkea pois

- faktaa: B757:ssa on kokoonsa nähden tavallista isommat jättöpyörteet, jonka johdosta kone on luokiteltu sen osalta "heavy" pyörrevanaluokkaan vaikka ei olekaan yhtä painava kuin varsinaiset laajarunkokoneet, ja porrastusväli on täten pidempi sellaisen takana

- faktaa taitaa olla että onnettomuuskonetta edeltävä kone oli juuri B757

 

Toisaalta:

- koneiden todellisesta porrastusvälistä ei ole vielä nähty tietoja

- jättöpyörteet vajoavat koneen takana alaspäin, joten vaara koskee sellaista konetta joka lentää matalammalla kuin edeltävä kone. Turkish 737 lensi kuitenkin samaa liukupolkua pitkin ja OpenATC-datan perusteella ei vajonnut liukupolun alle ennenkuin sen nopeus loppui, eli pyörteisiin joutuminen varsin epätodennäköistä

- ei taida olla yhtään mainintaa siitä että Turkish 737 olisi tehnyt jonkun kallistusliikkeen, mikä on tyypillisin merkki pyörteisiin lentämisestä, vaan siivet ovat olleet vaakatasossa.

- vilkkailla lentoasemilla kuten Amsterdamissa ja Heathrowilla koneita tulee koko ajan tällä "2 minuutin" porrastusvälillä, ja harvoin kuulee mistään jättöpyörreincidenteistä.

 

 

Asia selvinnee FDR-datan perusteella. Epätodennäköistä, mielestäni, mutta vannomatta paras toistaiseksi.

[Juha Klemettinen 28]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902279160433_uu.shtml

 

Suomalaisten matkustusasiakirjojenkin tarina vain mutkistuu...

Juha