Eläkeiän nostokaavailut

[Boris Grahn 0]

Ystävämme YLE on kyselyttänyt tuhannelta suomalaiselta, että soppiipiko lainkaan muutaman vuoden nosto. NOIN kysyttynä ajatus tietenkin sai murskatuomion ja - yllätys, yllätys - etenkin keskiviivan vasemmalta puolelta, jossa tällaiset asiat varmimmin mielletään pelkästään ja yksioikoisesti saavutettujen etujen ilkiömäiseksi nakertamiseksi.

 

JOS joku vaivautuisi hieman miettimään niitä kuuluisia "syntyjä syviä", niin eihän tässä kovin monimutkaisesta asiasta ole kyse. Vain siitä, että nykymenolla rahaa ei kerry riittävästi eläkevastuiden hoitoon. Maksajia pitää olla enemmän, pidempään tai kovemmalla hinnalla, koska tilanne on maailmalla muuttunut siitä, mitä alunperin laskettiin.

 

PALJON mielenkiintoisempaa olisikin ollut kysyä, haluammeko todellakin väärillä perusolettamuksilla lasketut eläkkeet ja eläkeiän a) niin, että maksamme ITSE syntyneen vajeen, vai b) maksatammeko lisävelkarahalla lystin lapsillamme ja/tai lapsenlapsillamme?

 

NOIN kysyttynä ehkä vastauksetkin olisivat saattaneet korjautua hieman totunnaiselta me-vaaTimme-linjalta...

[Guest arttula]

Hassu juttu, mutta muistan n. 10 - 15 vuoden takaa erään haastattelun, jossa asiantuntijalta kysyttiin, miten aiomme maksaa "suurten ikäluokkien" eläkkeet. Hän väitti, että kyllä rahaa on riittävästi. En ole hetkeäkään uskonut, että joku tulisi minulle maksamaan samansuuruista eläkettä (indeksit huomioiden), kuin nyt eläkkeelle jäävät saavat - vaikka maksankin koko ikäni eläkevakuutusmaksuja. Tuossa ohjelmassa väitettiin, että vaikka silloin eläkekassojen pohjat pilkottivat, rahaa kuulemma tulee olemaan ihan riittävästi jatkossakin.

 

Tältä pohjalta ymmärrän halun nostaa eläkeikää. Yhä useampi kuolee, ennen kuin pääsisi eläkkeelle, joten loppujen lopuksi on vähemmän eläkeläisiä. Näyttää edelleen siltä, että ei kannata uskoa sosiaalidemokraattien utopioihin, vaan yrittää itse ansaita riittävästi rahaa ja omaisuutta myös eläkepäiviä varten. (Ok, myönnetään tosiseikkana, etten minäkään ikinä tule eläkepäiviä viettämään. Odotettavissa oleva elinaikani on alle 10 vuotta, joten kalkkiviivoilla ollaan... ).

[Petri Lehtovirta 907]

Muuten en ota kantaa päätöksen oikeeellisuuteen, se kun tuntuu omalta kantilta olevan vielä niin kaukana (ja perintötekijät huomioiden todennäköisesti turha odottaa muutenkaan).

 

Mutta se ihmetyttää, että 1.1.2005 voimaan astunut eläkejärjestelmän uudistus, joka mahdollisti eläkkeelle jäämisen joustavasti 63 - 68 vuoden iässä, oli noin pieleen mitoitettu että sitä piti jo nyt mennä korjaamaan. Tekikö  2000-luvun alussa istunut hallitus (Lipponen II) huonoa työtä?

 

Itse kyllä veikkaisin että kyseessä on pikemminkin eläkevakuutusyhtiöiden lobbaus paniikissa, kun menivät polttamaan eläkevaroja alkaneen laskukauden alla pieleen menneissä sijoituksissa.

[Guest arttula]

Tekikö  2000-luvun alussa istunut hallitus (Lipponen II) huonoa työtä?

 

Ei voinut !! Sehän oli sosiaalidemokraattinen hallitus, ja demarit eivät ikinä tee virheitä ! Vain kokoomuslaiset syyllistyvät niihin. Kysy vaikka täällä foorumilla...

[Guest Kiwipilot]

Hyvä päätös. Jos ei rahat riitä niin sitten on keksittävä jotain muuta. Toki punaisessa unelmamaailmassa (SAK, SDP, VAS) keksittäisiin taikakone, jolla painettaisiin lisää rahaa markkinoille ilman inflaation pelkoa.

[Matias Pusa 0]

Ei voinut !! Sehän oli sosiaalidemokraattinen hallitus, ja demarit eivät ikinä tee virheitä ! Vain kokoomuslaiset syyllistyvät niihin. Kysy vaikka täällä foorumilla...

 

Kokoomus siellä homman on mokannutkin, rahakirstunvartijana toimi nimittäin Sauli Niinistö Lipposen II hallituksessa..

[Guest arttula]

Kokoomus siellä homman on mokannutkin, rahakirstunvartijana toimi nimittäin Sauli Niinistö Lipposen II hallituksessa..

 

No sehän selittääkin asian. Hetken jo epäilin, että sosiaalisdemokraattis-kommunistinen utopia onkin vaan harhakuvitelmaa... Kiitos valaistuksesta !

[Ilkka Mäkelä 1 225]

Näyttäisi muuten siltä, että tuo aikaisempi eläkeuudistus on koskenut vain yksityisen sektorin työntekijöitä. Vanhasen ja kumppaneiden tämänkertaiset aikeet koskevat KAIKKIA kansalaisia sekä yksityisellä että julkisella puolella,  - sikäli kuin niistä aikeista nyt mitään tulee.

[Ilkka Mäkelä 1 225]

Tuli muuten mieleen, että eläkevakuutusyhtiöiden on huhuttu tehneen isoja tappioita ilmeisesti huonojen sijoitusten muodossa. Olisiko yksinkertaisesti rahat loppumassa sen takia, ja kaikki kansa pistetään maksamaan?

[Guest arttula]

Tuli muuten mieleen, että eläkevakuutusyhtiöiden on huhuttu tehneen isoja tappioita ilmeisesti huonojen sijoitusten muodossa. Olisiko yksinkertaisesti rahat loppumassa sen takia, ja kaikki kansa pistetään maksamaan?

 

Näin oli muistaakseni viime lamankin aikaan. Toisaalta voidaan kysyä, mikä olisi nykypäivänä hyvä sijoitus, jos pitää katsoa 20-30 vuotta eteen päin ? Lienevät kaikki osakkeet ja sijoituskohteet varsin alhaisissa hinnoissa juuri nyt. Eikös joku viisas joskus todennut, että ennustaminen on aina vaikea, etenkin tulevaisuuden. Itse toivoisin, että saisin edes sen summan takaisin, minkä itse olen maksanut. Jos saan vähemmän, pidän systeemiä huonona.

[Hannu Virpi 1]

Ok, myönnetään tosiseikkana, etten minäkään ikinä tule eläkepäiviä viettämään. Odotettavissa oleva elinaikani on alle 10 vuotta, joten kalkkiviivoilla ollaan... .

 

Miten tuon niin varmasti tiedät - oletko käynyt ennustajalla? 

[Markku Vierelä 0]

Miten tuon niin varmasti tiedät - oletko käynyt ennustajalla? 

 

Tuolta sen näkee 

http://www.testimaa.com/testi.php?t=kuolema

[Guest arttula]

Miten tuon niin varmasti tiedät - oletko käynyt ennustajalla? 

 

Koulutukseni suomia "etuja", että tietää joskus liikaa.

[Esa Lehtismäki 0]

Se on nyt vaalikausi siinä kohtaa, että ihana hallituksemme pistää haisemaan, niinkuin tämä eläkkeiden huonontaminen ja ilmeisesti tänään hyväksyttävä Lex Nokiana tunnettu aivopieru osoittavat. Sitten vaalien lähestyessä ollaan taas kiltimpiä, että tyhmä kansa ehtii unohtaa ja äänestää taas samat tyypit jatkoon.

[Guest arttula]

Niinpä niin. Eikös Keskusta olekin entinen SMP ? http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1660860

[Esa Lehtismäki 0]

Niinpä niin. Eikös Keskusta olekin entinen SMP ?

 

Persussuomalaiset on entinen SMP. Keskusta on entinen Maalaisliitto.

[Ilkka Mannikainen 776]

Ihme ruikutusta jostain lex nokiastakin. Työsähköpostissa liikkuu vain työasioita ja näissä ei kyllä ole mitään salattavaa työnantajan suuntaan.

[Antti Laukkanen 15]

Se on kyllä vähän silleenkin, että rahan arvo laskee aina ja iankaikkisesti, joten tämän päivän rahalla ei paljon parinkymmenen vuoden päästä maksuja maksella. Lapset ja lapsenlapset maksavat ihan varmasti vanhemman kaartin eläkkeitä ja heidän jälkipolvensa taas heidän eläkkeitään. Se on minusta oikeastaan aika mielenkiintoinen juttu, että tässä keskivertoihmisrukka saa työikänsä maksaa veroja ja eläkemaksuja, joista ainakin vielä taannoin eläkekertymä alkoi vasta joskus 24 vuoden iässä karttua. Joku muu tössii ja tärvää rajat ja keskivertoihmisrukan pitäisi vielä sen takia tehdä vuosikausia lisää töitä ja mieluusti päästä hengestään juuri ennen eläkeikää.

 

Lamat tulevat ja menevät, kohta sitä taas sijoitetaan eläkesäätiöiden rahoja kuin viimeistä päivää. Minä ehdottomasti en kannata ja vielä vähemmän hyväksyn eläkeiän nostamista.

 

Nimimerkillä justiinsa jouduin lakisääteisesti tekemään vastoin tahtoani eläkevakuutuksen. Per-kele.

 

-A-

[Pekka Holopainen 98]

Yrittäkää "nähdä metsää puilta" kuten kulunut sanonta toteaa.

 

Tämä eläkeiän yksipuolinen korotus keneltäkään kysymättä ja kenenkään kanssa neuvottelematta juuri, kun edellisestä oltiin saavuttamassa suuri yksimielisyys on vain pieni osa kokoomuksen uusliberalistista "kassakaappiohjelmaa". Kuinka sitoutunut kepu on siihen vai onko herra Vanhanen vain "keulapellenä" koko touhussa - en tiedä.

 

Nyt on lama-aika alkamassa ja ihmisillä suuri hätä mm. työpaikkojensa puolesta. Tämä on juuri sopiva aika paaomalle iskeä työväen oikeuksien kimppuun (uusliberalsitisen politiikan ns. sokkivaikutus). Kuin suoraan Milton Friedmanin oppikirjasta.

 

Lukekaa ystävät (ja vähemmänkin ystävät) esimerkiksi täti Naomi Kleinin kirja "Tuhokapitalismin nousu", jossa on jokseenkin kansantajuisesti kerrottu mistä tässä on kyse (on ollut jo yli 20 vuotta).

 

Pekka

 

[Esa Lehtismäki 0]

Nettiadressi eläkeiän nostamista vastaan löytyy osoitteesta http://www.adressit.com/elakepaatos

[Mika Koski 0]

Se on kyllä vähän silleenkin, että rahan arvo laskee aina ja iankaikkisesti, joten tämän päivän rahalla ei paljon parinkymmenen vuoden päästä maksuja maksella. Lapset ja lapsenlapset maksavat ihan varmasti vanhemman kaartin eläkkeitä ja heidän jälkipolvensa taas heidän eläkkeitään.

 

Näin on jo lähtökohtaisesti, koska Suomen eläkejärjestelmä on pääosin jakorahoitteinen eli työssäkäyvät maksavat aina suurimman osa eläkettä nauttivien eläkkeistä. Jossain muualla, jossa eläkejärjestelmä rahoitetaan rahastoimalla, asianomainen itse säästää ja nauttii säästöjensä (mahdolliset) tuotot. Kyllä monia amerikkalaisia nyt v****taa kuin pientä oravaa, kun eläkkeet ovat sulaneet finanssikriisissä.

 

En minäkään kannata eläkeiän nostamista, koska 63-65 v ovat jo aika kypsiä (eläkkeelle) ja eikä tuossa iässä kahden vuoden investointi palkkojen muodossa tuo kahden vuoden työpanosta, vaan nyt ehdotettu eläkeuudistus tulee olemaan eräänlainen vanhusten päivähoitojärjestelmä. Asevelvollisuuden suorittaneet muistavat varmaan, että motivaatio ei ollut hääppönen siinä vaiheessa, kun kammasta alkoi piikit loppumaan.

 

(Eräs) Suomen ongelma on siinä, että korkeakouluista ja yliopistoista* valmistutaan työelämään 3-4 v. muita länsimaita myöhemmin. Eli jos halutaan parantaa tuottavuutta, niin silloin pitää parantaa koulutusjärjestelmään.

 

Terv. Mika

 

 

* Ja nyttemmin myös ammatillisista oppilaitoksista ja lukiosta valmistutaan hitaammin kuin aiemmin, kun lapset haluavat pitää välivuosia "miettiäkseen" mitä tekisivät isona (jos ylipäätään tekevät mitään) sekä kirjoittaa ylioppilaaksi aine kerrallaan.

 

[Boris Grahn 0]

(Eräs) Suomen ongelma on siinä, että korkeakouluista ja yliopistoista* valmistutaan työelämään 3-4 v. muita länsimaita myöhemmin. Eli jos halutaan parantaa tuottavuutta, niin silloin pitää parantaa koulutusjärjestelmään.

 

Terv. Mika

 

 

* Ja nyttemmin myös ammatillisista oppilaitoksista ja lukiosta valmistutaan hitaammin kuin aiemmin, kun lapset haluavat pitää välivuosia "miettiäkseen" mitä tekisivät isona (jos ylipäätään tekevät mitään) sekä kirjoittaa ylioppilaaksi aine kerrallaan.

 

 

Ylioppilaaksi tullessani olin 17½-vuotias. Nyt tulee syksyllä mittariin 63 wee. Tällä hetkellä olen töissä ja uskon tuottavani työnantajalleni enemmän kuin mitä maksan. Palomieheksi minusta ei nykyisellään olisi, eikä varmaan ison lentsikan kippariksikaan, mutta onhan muitakin hommia - onneksi.

 

Jotenkin näyttää nyt siltä, että monilta puuttuu perustietoa eläkkeiden kertymisestäkin. Viuluthan maksaa suurimmaksi osaksi työnantaja - EI työntekijä. Suhde taitaa olla karkeasti ottaen sellainen, että työnTEKIJÄ maksaa noin neljänneksen ja työnANTAJA kolme neljännestä.

 

Jos työntekijät todella olisivat (muita) viisampia rahojen käytössä, kannattaisi varmaan romuttaa nykyiset eläkejärjestelmät tyystin ja pyytää sekin raha suoraan liksana ja järjestellä sitten eläkepäivät parhaaksi katsomallaan tavalla. Työnantajille lienee se ja sama, maksetaanko x euroa duunarille vai eläkefirmalle, jos summa on sama.

 

Tietenkin melkoinen joukko tuhlaisi lisäeurot lasikantisiin laulukirjoihin tai muuhun tarpeelliseen, mutta onneksi toverit ovat solidaarisia ja järjestänevät siinä ohessa myös näille hurvittelijoille samat edut, ettei asiasta tarvitse aina erikseen päättää ja riidellä eduskunnassa.

 

Eläkeyhtiöillä on aika tarkat määräykset siitä, kuinka ne saavat keräytyneitä varoja sijoittaa ja lienevät siinä suhteessa pysyneet aika hyvin tontilla. Alkuun aika paljon rahaa lainattiin takaisin työnantajille - kohtuullisella korolla, mutta yleinen painostus johti siihen, että oikeuksia osakesijoittamiseen lisättiin, koska sen toivottiin tuottavan paremmin ja niinhän pitkään tapahtuikin.

 

JÄLKIkäteen voidaan tietenkin aina olla viisaampia kuin etukäteen, mutta kyllä vaikkapa voimalaitokset taitavat olla aika varma sijoitus. Soneraakin OLISI oikealla hetkellä saanut todella sopivasti ja vaikkapa Nokia olisi nyt todella halpa osake verrattuna huippuaikoihin.

 

Todellinen ongelma on edelleenkin se, että eläkkeenmaksajan näkövinkkelistä katsottuna suomalaiset elävät liian pitkään ja maksavat siksi liian vähän pottiin, josta ne eläkkeet pitäisi maksaa. Se on matemaattinen fakta, joka ei muuksi muutu tarkoitushakuisella epäilyllä tai selittelyllä.

[Heikki Pullinen 135]

Mielipiteitä näyttää olevan joka lähtöön.

Minä JOUDUIN eläkkeelle kun IKÄRASISMI iski. Olisin voinut tehdä töitä viela vuoden , pari.

Toisen kerran sama rasismi iski kun täytin 66. Veripalvelu kiitti käynneistä.

 

Mielestäni ihmisen kunto ja työhalut pitäisi ottaa paremmin huomioon.

 

heikki

[Antti Laukkanen 15]

Täytyy nyt kyllä julkisen uhoamisen jälkeen julkisesti tunnustaa, että kuunneltuani tuossa duunista palatessani Eduskunnan täysistuntoa aihetta koskien, joudun hyvien perustelujen jälkeen vähän vetämään sanojani takaisin. En nyt ihan täysin edelleenkään kannata sitä, että pieni ihminen joutuu aina maksumieheksi, mutta täytyypä tutustua vähän paremmin aiheeseen ennen liian yksioikoisten mielipiteiden muodostamista.

 

Mitä tulee Heikin kommenttiin, muistettakoon sangen suuren osan työväestöstä olevan töissä siksi, koska on pakko. Ei siksi, että töissä on mukavaa. Suurin osa ei saa tehdä työkseen sitä, mistä suunnattomasti pitäisi, vaan joutuvat ketkuttelemaan nälkäpalkalla huonossa työilmapiirissä vartalo viimeisiään huutaen. Ei sellaista kukaan halua tehdä yhtään sen enempää kuin on pakko. Eikä etenkään siksi, ettei valtiolle maksettu rahasumma vieläkään ole kylliksi. Maksoi ne verot ja eläkemaksut sitten tosielämässä työnantaja ennen netonmaksua tai yrittäjä omista tienesteistään, viivan alle jäävä on joka tapauksessa brutto - välistävedot.

 

-A-

[Pekka Holopainen 98]

Mielipiteitä näyttää olevan joka lähtöön.

Minä JOUDUIN eläkkeelle kun IKÄRASISMI iski. Olisin voinut tehdä töitä viela vuoden , pari.

Toisen kerran sama rasismi iski kun täytin 66. Veripalvelu kiitti käynneistä.

 

Mielestäni ihmisen kunto ja työhalut pitäisi ottaa paremmin huomioon.

...

 

Täsmälleen. Minun mielestäni eläkejärjestelmän tulisi olla pikemmin kannustava kuin rankaiseva. Toisinsanoen eläkkeelle pääsisi aikaisemmin - vaikkapa 60 vuoden iässä (keskimäärin) kuten ennen edellistä eläkeuudistusta, mutta eläkettä tulisi sitä enemmän mitä kauemmin on töissä. Minusta eläkkeelle voisi päästä tuotakin aiemmin, mutta se vähentäisi sitten vain eläkkeen määrää. Toisaalta voisi jatkaa vaikka 70 vuoden ikään, jos halua ja kykyä sekä terveyttä piisaa ja eläkettäkin kertyisi siten enemmän.

 

Ennenvanhaan se 66% tavoitetaso saattoi täyttyä jo ennen virallisen eläkeiän täyttymistä ja sitten vain "olla köllötettiin" kunnes ikävuodet olisivat täynnä. Ei vanha ihminen monellakaan alalla pärjää nuoremmilleen työtehossa. Hän sairastaa enemmän ja on usein kalliimpipalkkainen. Kaikki nämä puhuvat eläkeiän kohtuutonta jatkamista vastaan. Jos tuntee itsensä vanhaksi ja väsyneeksi, pitäisi ihmisen päästä eläkkeelle ja antaa tilaa nuoremmilleen. Ei sellaisen ihmisen työmotivaatiokaan voi kovin hyvä enää olla.

 

Edellisessä uudistuksessa oli jo joitakin tällaisia kannustavia piirteitä kuten se, että eläkkeen määrä alkoi kasvaa 63 vuoden jälkeen tuntuvasti (superkarttuma). Nyt sitten hallitus sekotti pakan juuri kun se oli alettu saada järjestykseen. Pakolla 65 vuoteen asti työssä pitäminen ei ole hyvä asia.

 

En pysty kuvittelemaan miten esimerkiksi palomies (se tunnetuin esimerkki) voisi toimia raskaassa työssään tehokkaasti enää tuon ikäisenä. Vaikka meidän opettajien työ ei fyysisesti olekaan niin raskasta, on se hyvin raskasta henkisesti etenkin kun opetusryhmät koko ajan suurenevat ja oppilaiden ongelmat ovat lisääntyneet. Ei 65-vuotias mummeli tai ukkeli enää kunnolla pärjää 30 murrosikäisen kanssa samassa luokassa, kun monella suht nuorella vanhemmallakin on hankaluuksia parin murroikäisen lapsensa kasvatuksen kanssa jo kotonakin.

 

Pekka