Eläkeiän nostokaavailut

[Markku Vierelä 0]

  3/6/2009 at 18.59, Jaakko Koponen kirjoitti:

Kolmekymmentä vuotta sitten olin "länsirannikolla" vaihto-oppilaana. Siellä miespuolisten nuorten kolme suosituinta kiinnostuksen aihetta olivat p***u, nopeat autot ja ehkä urheilu. Luultavasti suomalaisten nuorten kiinnostuksen kohteet ovat suunnilleen samat. Ainoana erona on ehkä se, että koulunsa päättäessään suomalaiset ehkä osaavat sentään sijoittaa kartalle ainakin suurimman osan maailman pääkaupungeista. Samaa ei voi sanoa amerikkalaisista nuorista. Suuri osa heistä elää elämänsä umpiossa vailla tietoa ympäröivästä maailmasta oman piirikuntansa ulkopuolella. Iso osa heistä meni "halpaan" uskomalla pankkiherroja ja ottamalla maksukykyynsä verrattuna ylisuuria lainoja kiinteistökauppoihin. Näiden puliveivaripankkiherrojen sotkuja mekin nyt tulevaisuudessa makselemme.

 

Hyvä yleissivistys on lahja ja sijoitus tulevaisuuteen. Valitettavasti tämä kirkastuu ja kiteytyy usein vasta myöhemmällä iällä. Vanhasen halu pidentää työssäoloaikaa aiheuttaa ongelmia erityisesti niille, jotka ovat suunnitelleet käyttävänsä vireät eläkepäivänsä ennen dementoitumistaan yleissivistyksen parantamiseen opiskelemalla esim. kansalaisopistossa. Aikaa opiskelulle ennen viimeisen noutajan tuloa jää entistä vähemmän  .

 

Ehkäpä koulujärjestelmämme nuorille antama hyvä yleissivistys, tai edes mahdollisuus siihen, antaa tuleville sukupolville tiedot ja taidot välttää vastaavat karikot. Toinen vaihtoehto on antaa muiden viedä kuin pässiä narusta, kuten nyt tapahtui.

 

 

 

 

 

Kyllä nuo maantiedot opitaan peruskoulussa, ainakin minä niin tein,

 

[Arne Wallen 72]

Ajattelikohan kukaan, varmaankin, että tällainen lama, oli sitten millainen tahansa teettä tavalliselle ihmiselle pienen, keskisuuren tai Magnum paniikin.

Eli nyt kaikki tavallisen päiväkahviajattelun(eikö ollut upea)ulkopuolelta tulleet ehdotukset menevät läpi, jos vielä suksilla vahvistetaan.

Itse toki aina mietin suksilla ollessani, mites tästä hengissä selvitään, talous jää vähemmälle.Olisitte nähnneet tuossa, eiku nyt meni ohi aiheesta.

Eli tarkoitin vain, paljonko meille nyt laman varjolla syötetään "tämä on pakko tehdä" juttuja.

Vaimokin kielsi paikalliseen menemisen vaikka vain kellon tarkistusta ajattelin. 8)

[Boris Grahn 0]

Sekä laman alkamiseen että loppumiseen ON olemassa kohtuullisen hyviä indikaattoreita - jos on lukenut matematiikkaa ja taloustieteitä, kernaasti reippaasti yli peruskoulun oppimään, mutta hyvillä hoksottimilla riittää vähempikin.

 

Ajoituksen ja keston määrittely on huomattavasti konstikkaampaa ja parhaimmillaankin aina vain kohtuullisen hyvä arvaus.

 

Edellinen lama ei minun mielestäni ollut yhtä paha kuin nykyinen. Tässä näyttäisi olevan suuri vaara, että tulee selvästi isompia ruumiita kuin edellisessä.

 

Jos ja kun pelastustoimiin on eri puolilla ryhdytty, tavallinen palkansaaja sen taas loppupeleissä kuitenkin maksaa, koska vain se porukka aidosti ja oikeasti tuottaa.

 

Eläkeasia liittyy kyllä edellisiin, mutta ei ole oikeastaan syy eikä seuraus - ainakaan Suomessa. Suomen eläkeongelmaa pidän edelleen enimmäkseen matemaattisena ongelmana = vanhat laskelmat rahan kerääntymisestä yhtäältä ja maksettavista eläkkeistä toisaalta eivät pidä kutiaan, koska hyvistä yrityksistä huolimatta ei ole osattu ennustaa tulevaisuutta oikein.

 

Kerroin jo aikaisemmin, että vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi ei ole monia. Myöhennetty eläkeikä (tai selvästi isommat maksut) tarkoittaa, että hyötyjät osallistuvat talkoisiin enemmän ja nykytilanteen säilytys ja velan otto taas sitä, että talkoisiin osallistuvatkin jälkipolvet.

 

Teoriassa on tietenkin olemassa kolmaskin vaihtoehto - se - että ryhdytään toteuttamaan "maailmanmarkkinahintaisia" palkkoja ja etuuksia. Sekin varmaan pääsisi adressikärkeen, kun saavutetuista eduista ei ole täällä ollut tapana tinkiä. Matematiikka kuitenkin taas kertoo, että jos käytettävissä on vain 100 yksikköä rahaa, paljon sitä enemmän ei pitkän päälle voida jakaa, tai tulee pää vetävän käteen.

 

Henkilökohtaisesti veikkaan, että olemme tulossa suurten kysymysten äärelle, jolloin pitäisi päättää, mitä todella halutaan ja paljonko siitä ollaan valmiita (veroina yms.) maksamaan ja etenkin miettimään sitä, kuinka, kuka, millä hinnalla ja minkä tasoisina palveluja tuotetaan.

 

Seuraan työpäivittäin yhden suomalaisittain erittäin suuren kunnan tapahtumia ja olen opetellut erottamaan propagandan ja arkipäiväisen raadollisuuden vaikkapa siitä, mikä "luontoystävällinen" puolue poikkeuksetta - vuosi toisensa jälkeen - aina ensimmäisenä käyttää taksisetelikiintiönsä.

[Boris Grahn 0]

  3/6/2009 at 18.59, Jaakko Koponen kirjoitti:

...kolme suosituinta kiinnostuksen aihetta olivat...

 

Sellaisiahan ne miehet...

 

Pahat kielet väittävät, että yliopistolla nykyisin naisten suosikkiaineet taas ovat:

 

1) Estetiikka

2) Kosmetiikka

3) Vertaileva erotiikka

 

[Guest 55-HO]

  3/6/2009 at 19.18, Arne Wallen kirjoitti:

Ajattelikohan kukaan, varmaankin, että tällainen lama, oli sitten millainen tahansa teettä tavalliselle ihmiselle pienen, keskisuuren tai Magnum paniikin.

Eli nyt kaikki tavallisen päiväkahviajattelun(eikö ollut upea)ulkopuolelta tulleet ehdotukset menevät läpi, jos vielä suksilla vahvistetaan.

Itse toki aina mietin suksilla ollessani, mites tästä hengissä selvitään, talous jää vähemmälle.Olisitte nähnneet tuossa, eiku nyt meni ohi aiheesta.

Eli tarkoitin vain, paljonko meille nyt laman varjolla syötetään "tämä on pakko tehdä" juttuja.

Vaimokin kielsi paikalliseen menemisen vaikka vain kellon tarkistusta ajattelin. 8)

Arnen kanssa jollainlailla samaa mieltä.... Jotain pitää meille syöttää... että Laman aiheuttajat/seuraukset nyt meiltä unhottuis..

 

Risto

[Jussi Aaltonen 0]

  3/6/2009 at 19.05, Antti Laukkanen kirjoitti:

Kyllä vaan. Tuttuja pointteja ja vasta-argumenttejahan nuo ovat. Ja ihan varteenotettavia. Toisaalta nykyisessä maailmantilanteessa rohkenen epäillä tämän kotomaisen puolustuslaitoksemme pitelevän idästä Ruotsiin suuntautuvaa hyökkäystä noin 13 minuuttia, etten nyt sinällään ole mitenkään vakuuttunut tämän asevelvollisuusarmeijan kapasiteetista.

 

Onko tällä kuvitelmalla jokin todellisuuteen pohjaava peruste vai onko kyseessä vain tyypillinen suomalaiskansallinen "meillä Suomessa kaikki on paskaa paitsi kusi"-alemmuuskompleksi?

 

  Lainaa

No, joka tapauksessa pointtihan tuossa ajatuksessani oli lähinnä se, että suuri osa tästä 25000:sta voisi valmistua veroja maksamaan vuotta aiemmin, jos eivät kävisi rämpimässä metsissä välillä.

 

Jos asevelvollisuusarmeija lopetettaisiin nuoret miehet voisivat maksaa niitä 6-12kk pidempään, mutta toisaalta uskottava puolustus antaa meille mahdollisuuden valita kenelle me niitä veroja maksamme... veroja maksamme joka tapauksessa.

[Jussi Aaltonen 0]

  3/6/2009 at 19.29, Boris Grahn kirjoitti:

Teoriassa on tietenkin olemassa kolmaskin vaihtoehto - se - että ryhdytään toteuttamaan "maailmanmarkkinahintaisia" palkkoja ja etuuksia. Sekin varmaan pääsisi adressikärkeen, kun saavutetuista eduista ei ole täällä ollut tapana tinkiä. Matematiikka kuitenkin taas kertoo, että jos käytettävissä on vain 100 yksikköä rahaa, paljon sitä enemmän ei pitkän päälle voida jakaa, tai tulee pää vetävän käteen.

 

Mikä on maailmanmarkkinahinta? Onko se Intian hinta, Kiinan hinta, USA:n hinta, Italian hinta, Espanjan hinta, Namibian hinta, Brasilian hinta...? Sen tiedän että se tuskin Ruotsin, Saksan, Ranskan, Tanskan, Norjan jne hinta, koska he ovat meidän kanssamme samanhintaisia tai kalliimpia.

 

Minulle sopii maailmanmarkkinahinnat mistä hyvänsä maailmankolkasta varsin mainiosti... otan mielelläni 50-75% palkkaa lisää... uskoisin että järjestely sopii valtaosalle teollisuuden ylemmistä toimihenkilöistä ja kuntien ja valtion ylemmille virkamiehille (ja oikeastaan lähes kaikille hieman koulutetummille toimihenkilöille).

 

Maailmanmarkkinahintoihin siirryttäessä koulutetun sinikaulustyövoiman tilanne pysyisi jokseenkin muuttumattomana, mutta kouluttamaton työvoima kokisi jonkinmoisen pudotuksen... mutta olisi se ihanaa kun voisi palkata valkoisen neekerin kotiorjaksi 1.5€/h ilman lomaoikeutta ja työaikarajoituksia... onhan noita etnisiä puhdistajia jo katseltu harjan varressa ihan liian pitkään.

[Arne Wallen 72]

  3/6/2009 at 19.33, Risto Sillanpää kirjoitti:

Arnen kanssa jollainlailla samaa mieltä.... Jotain pitää meille syöttää... että Laman aiheuttajat/seuraukset nyt meiltä unhottuis..

 

Risto

 

Kyllä näin on Risto, ei kaikkia minun juttuja tarvitse totuuksina ottaa, osa vain on aikojen saatossa osunnut.Mites tuo menikään"antakaa kansalle leipää ja sirkushuveja" tai jotain sinneppäin, ei tosin minun alkuperäis... mutta eikö näin mene usein, jos paniikkia pukka ihan kelle tahansa tai vaihtoehtoisesti otollinen tilaisuus, miksei?

[Guest PekkaK]

Heitänpä hieman provokatiivisesti, että lama on pelkästään markkinatalouden eli kapitalismin käsite. Se on käsite, joka syntyy, kun kaikki mitataan rahassa. Lama tarkoittaa sitä, että ne, jotka ovat tottuneet rahaa käärimään, joutuvat luopumaan tottumuksestaan. Lakatkaa mittaamasta asioita rahassa, niin lakkaatte puhumasta lamasta. 

 

Laitan tällä varmaan pääni alttiiksi, mutta en kauheasti kannata kapitalismia, vaikka tällä hetkellä osakeyhtiön duunarina leipääni ansaitsenkin. Ehkä olen vain onnekas, kun töitä riittää ja palkkakin riittää. Ja jos joskus lakkaa riittämästä, on alettava käyttää harmaita aivosoluja - ei haitaksi sekään! En näe lamassa muuta kuin positiivista.

 

Pidemmän päälle positiivista on minusta myös suurten ikäluokkien eläkkeellelähtö. Suuret ikäluokat ovat aina aiheuttaneet ja pakottaneet tarpeellisia muutoksia vanhaan järjestelmään. Eläkeiän muuttaminen vuodella-pari ei muuta kokonaiskuviota miksikään. Sitä enintään mietin, miksei eläkeikä voisi olla vapaa, liukuva, itse kunkin päätettävissä.

 

[Boris Grahn 0]

Liittyy eläkkeisiin ja lentämiseenkin!

 

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903069198390_k6.shtml

 

[Heikki Pullinen 135]

En ymmärrä miksi kirjoittaja panee Finnairin pilotit samaan laatikkoon liikelentäjien kanssa. Lehtimiehen tietopiiri on yhtä laaja kuin veden pinnalle levinnyt öljy, myös yhtä ohut.

Useimmilla saarilla päivärahalla saa aamiaisen eikä muuta.

Eihän lentäjän työssä tule hiki kovin usein. Nykymuotoisessa liikelentoilmailussa aikaero on melkoinen väsyttäjä.

Käyt loulunpenkillä jenkeissä ja sielta palattuasi jatkat parin päivän kuluttua Venäjän itäisille saarille, pieni paussi ja taas jatketaan. Työaikarajoitusten puitteissa tietenkin.

Eräs emäntä kiersi kirjaimellisesti maapallon 4:ssä päivässä. Tosin loppuosan Tokiosta matkustajana reitillä kotiin Pariisin kautta. 

En tällä vähättele reittihenkilökunnan vaativuutta. Tiedän, kun Finnair keksi laittaa amerikan reitilleen Finnhostess emännät.

Heille rakennettiin sellainen ohjelma että henki meinasi mennä.

 

Heikki

 

 

[Jussi Aaltonen 0]

Tuosta Iltalehden kolumnista näkee melko hyvin sen mistä puheet suomalaisten kateellisuudesta ja katkeruudesta syntyvät. Toisaalta siitä näkee myös sen mikä nuo ilmiöt aiheuttaa niissä, joilla ei ole muuta kosketusta todellisuuteen kuin se minkä media tarjoaa.

 

Jösses mitä sontaa... näin muokataan mielipiteitä. Onneksi vain tyhmimmät uskovat sonnan, joka on kirjoitettu niin huonosti kuin Iltalehden kolumnisti kirjoittaa, mutta ikävä kyllä viiteen miljoonaan mahtunee liian monta sellaista joka uskoo.

[Boris Grahn 0]

Kyseisen kolumnistin kyseenaiseksi kunniaksi luettakoon, että lienee osallistunut kirjan Tamminiemen pesänjakajat laatimiseen. OLI melkoinen uutispommi aikanaan ja todella raakaa dataa. Taisi saada herra samalla poistumispyynnön Erkon putiikin palkkalistoilta. Tutkiva journalisti on ja paljon sisäpiiritietoakin, mutta ei välttämättä maanläheistä tasoa korkeammalta. Kaikki eivät ole profeettoja omassa ilmatilassaan.

 

Olen tähän mennessä saanut tunnetusti pedantin technothrillermaestron - Tom Clancy - kahdesti kiinni erheestä, mutta muutama pieni virhe NIIN isossa tuotoksessa Ei estä minua silti nauttimasta veijarin kirjoista YLEENSÄ! TC sentään lähetti huumoripitoista palautettakin, kuten monimiljonäärin joviaalipyknikon hyvin sopiikin - särmän särkymättä.

[Antti Laukkanen 15]

  3/6/2009 at 19.49, Jussi Aaltonen kirjoitti:

Onko tällä kuvitelmalla jokin todellisuuteen pohjaava peruste vai onko kyseessä vain tyypillinen suomalaiskansallinen "meillä Suomessa kaikki on paskaa paitsi kusi"-alemmuuskompleksi?

 

Jos asevelvollisuusarmeija lopetettaisiin nuoret miehet voisivat maksaa niitä 6-12kk pidempään, mutta toisaalta uskottava puolustus antaa meille mahdollisuuden valita kenelle me niitä veroja maksamme... veroja maksamme joka tapauksessa.

 

No se perustuu lähinnä tuohon Puolustusvoimien palveluksessa vietettyyn aikaan, jonkinnäköiseen näkemykseen maamme sotilaallisesta kalusto- ja väkimäärästä, niiden toimivuudesta tosi paikan tullen ja jonkinnäköisestä vertauksesta vaikkapa ainoaan potentiaaliseen uhkasuuntaan. Jos tuolta idästä nykyvermeillä haluttaisiin tänne tulla, niin tuskinpa auttaisivat siinä suuresti Talvisodan hengen rippeetkään. Se on jonkinmoinen realiteetti, niin pahalta kuin sellainen ehkä tuntuukin. Minulla ei missään tapauksessa ole kuvaamasi kaltaista alemmuuskompleksia. Erittäinkin päin vastoin.

 

Niin, minähän en suoranaisesti mitenkään väittänyt, että asevelvollisuusarmeija pitäisi lopettaa, vaan tivasin mielipiteitä tällaisesta ajatuksesta. Pointtinahan oli saada kansa aiemmin veroja maksamaan. Uskottava puolustus epäilemättä antaa meille mahdollisuuksia erilaisiin asiohin, mutta onko nykyinen puolustus uskottava muuta kuin omien kansalaistemme keskuudessa onkin toinen asia. Eikä asevelvollisuusarmeija tasan tarkkaan ole ainut vaihtoehto sellaisen järjestämiseksi.

 

-A-

[Pekka Holopainen 101]

  3/7/2009 at 18.36, Jussi Aaltonen kirjoitti:

...

Jösses mitä sontaa... näin muokataan mielipiteitä. Onneksi vain tyhmimmät uskovat sonnan, joka on kirjoitettu niin huonosti kuin Iltalehden kolumnisti kirjoittaa, mutta ikävä kyllä viiteen miljoonaan mahtunee liian monta sellaista joka uskoo.

 

No, ei Aarno Laitisen lisänimi turhaan liene "loka" Laitinen.

 

[Pekka Holopainen 101]

  3/7/2009 at 19.14, Boris Grahn kirjoitti:

...

Olen tähän mennessä saanut tunnetusti pedantin technothrillermaestron - Tom Clancy - kahdesti kiinni erheestä, mutta muutama pieni virhe NIIN isossa tuotoksessa Ei estä minua silti nauttimasta veijarin kirjoista YLEENSÄ! TC sentään lähetti huumoripitoista palautettakin, kuten monimiljonäärin joviaalipyknikon hyvin sopiikin - särmän särkymättä.

 

Eikös se joku jonkun alan viisas kerran sanonut, että "Se kuka meistä on syytön tai virheetön, heittäköön ensimmäisen kiven".

 

Kukaan ei liene virheetön ja jokaiselle (ainakin tekevälle) sattuu mokia. "Jonniinmoinen" ero kuitenkin lienee meidän ns. tavallisten ihmisten ja niiden välillä, jotka ammatikseen puhuvat paskaa (ja vieläpä tietoisina siitä). Henkilökohtaisesti minua ärsyttävät näistä erikoisesti jotkut poliitikot. Ei nimiä. Siitä voi joutua raastupaan (kuten jo olemme nähneetkin).

 

Pekka

 

[Tuomas Ritari 0]

Tämä keskustelu on jostakin syystä nyt luisunut enemmän tuonne maksuarmeija vs osamaksuarmeija väänön suuntaan. Silti ajattelin esittää oman näkemykseni tuohon otsikon aiheeseen: Kenenkään alle nelikymppisen ei pitäisi mennä mukaan nähin SD..hups SAK:n masinoimiin yleislakko haahuiluihin ja adresseihin, koska nythän tässä pelkästään pedataan 50+ ikäisille kovaa eläkettä moneksi vuodeksi. Mikään ei takaa mikä on tilanne taloudessa tai missään muussa noin tuhannessa liikkuvassa osassa, jotka vaikuttaa tulevaisuuteen noin kolmenkymmenen vuoden päähän ( missä se eläke siis ehkä on).  Hallitukset kerkiävät vaihtua, Suomi voittaa jalkapallossa, Juttakin luultavasti vaihtanut mielipidettä oltuaan ministeri... 

[Ilkka Mannikainen 776]

Lopetetaan koko eläkesysteemi ja jokainen vastaa omasta eläkkeestään.

 

Tietenkään tämäkään ei haloslaisille kelpaa.

[Guest rsuomi]

  3/8/2009 at 12.40, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Lopetetaan koko eläkesysteemi ja jokainen vastaa omasta eläkkeestään.

 

Tietenkään tämäkään ei haloslaisille kelpaa.

 

Tiedän ainakin yhden yrittäjän, joka maksaa minimi eläkemaksua, ostaa/(säästää) osalla palkastaan/palkkioistaan asunto-osakkeen tai/ja kesämökkitontin tmv.

Tuosta on se hyöty, että kun kyseinen henkilö kuolee asunto tai maapaikka jää perinnöksi lapselle. Muutenhan jälkikasvu ei hyödy mitenkään yrittäjän

maksamista eläkemaksuista. Ihan järkevän kuuloista, mutta pienituloiselta tuo ei onnistu, hyvä kun saa oman asuntolainan joskus maksetuksi

 

t.risto

[Teijo Niemelä 21]

  3/8/2009 at 14.42, Risto Suomi kirjoitti:

Tiedän ainakin yhden yrittäjän, joka maksaa minimi eläkemaksua, ostaa/(säästää) osalla palkastaan/palkkioistaan asunto-osakkeen tai/ja kesämökkitontin tmv.

Tuosta on se hyöty, että kun kyseinen henkilö kuolee asunto tai maapaikka jää perinnöksi lapselle. Muutenhan jälkikasvu ei hyödy mitenkään yrittäjän

maksamista eläkemaksuista. Ihan järkevän kuuloista, mutta pienituloiselta tuo ei onnistu, hyvä kun saa oman asuntolainan joskus maksetuksi

 

t.risto

 

Entä käänteinen eläkesysteemi? Muutat asuntosi rahaksi ja asut siinä kuolemaasi saakka. Tämän jälkeen asunto siirtyisi eläkeyhtiön omistukseen. Eläkeyhtiön riski olisi, kuinka kauan eläkkeensaaja pysyisi elossa.

[Guest rsuomi]

  3/8/2009 at 14.56, Teijo Niemelä kirjoitti:

Entä käänteinen eläkesysteemi? Muutat asuntosi rahaksi ja asut siinä kuolemaasi saakka. Tämän jälkeen asunto siirtyisi eläkeyhtiön omistukseen. Eläkeyhtiön riski olisi, kuinka kauan eläkkeensaaja pysyisi elossa.

 

Terve!

 

Eikös jotain tuon tapaista joskus kokeiltu? Tuo on nyt hieman eri juttu, jota tuossa edelllisessä viestissä tarkoitin.

Eli tuota ideaa on kaiketi kokeiltu, että esim. pankki lunastaa pikkuhiljaa asunnon.

Tämä nyt ei ihan liity aiheeseen, mutta harmillista on se, että silloin kun on nuori ja voisi matkustella ja harrastaa, ei ole rahaa. Eläkkeelle jäätyä on ehkä asuntovelat maksettu ja säästössäkin jotain, muttei enää ole välttämättä siinä kunnossa, että voisi kuntonsa vuoksi tehdä /harrastaa  mitä nuorena.

 

Jonkun verran pitäisi olla eläkeiän suhteen myös joustoa riippuen siitä mitä työtä ihminen tekee. Varmasti ns. "paperi hommissa" 65 v. voi olla ihan ok eläkeikäraja ja monet tekevät työtä niin kauan, kuin pystyvät, useat jopa mielellään, mutta esim palomiesten eläkeikärajan nostaminen 65 vuoteen on mielestäni järjetöntä.

Siinä tulee helposti pelastajasta pelastettava... eikä kaikkia palomiehiä voida siirtää paperihommiin.

 

Jos joku tietää es nettiadressin palomiesten eläkeiän nostamista vastaan, haluaisin mielelläni tietää onko sellaista? Itse ainakin allekirjoitan nimeni heti.

 

ps. en ole seurannut ketjua alusta asti, uskon, että tästä palomiesten eläkeiän nostamiseseta on varmaan ollut jo keskustelua.

 

terv. risto

 

 

[Pekka Holopainen 101]

  3/8/2009 at 12.40, Ilkka Mannikainen kirjoitti:

Lopetetaan koko eläkesysteemi ja jokainen vastaa omasta eläkkeestään.

 

Tietenkään tämäkään ei haloslaisille kelpaa.

 

Luulenpa, että se ei kelpaa suurimmalle osalle suomalaisia. Se kelpaa toki niille, jotka eläkkeitä eivät tarvitse - eivät ole koskaan tarvinneet - siis rikkaille. Niiden asiallahan tämä Suomen nykyhallituskin on. Itseasiassa ovat olleet jo monet hallitukset ennen tätä (myös ne, joissa SDP on ollut mukana). Tällainen järjestelmä meillä oli voimassa vielä ennen viimeisintä sotaa ja jonkin aikaa senkin jälkeen. Ei tämä eläkejärjestelmä "taivaasta ole tipahtanut". Kyllä sen työtätekevät ihmiset ovat edustuksellisen demokratian (ja osin mm. ay-liikkeen) kautta saaneet aikaan. Nyt sitä ollaan romuttamassa pala palalta. Siitähän tässä vain on kyse. Ei muusta.

 

Pekka

 

Edit:

 

Eläkeiän nostoa on perusteltu suurten ikäluokkien eläköitymisellä ja tulevalla suurella lamalla (josta emme vielä edes tiedä tuleeko se ja missä laajuudessa) ja eräillä muilla seikoilla. Nämä perustelut ovat virheellisiä. En viitsi toistaa tähän kaikkia vastaperusteluja (turhan pitkä juttu), mutta ne voi lukea esimerkiksi Helsingin Sanomien 6.3.2009 numerosta VIERASKYNÄ-osiosta (johon jo aiemmin viittasin).

 

 

[Arne Wallen 72]

  3/7/2009 at 19.14, Boris Grahn kirjoitti:

Kyseisen kolumnistin kyseenaiseksi kunniaksi luettakoon, että lienee osallistunut kirjan Tamminiemen pesänjakajat laatimiseen. OLI melkoinen uutispommi aikanaan ja todella raakaa dataa. Taisi saada herra samalla poistumispyynnön Erkon putiikin palkkalistoilta. Tutkiva journalisti on ja paljon sisäpiiritietoakin, mutta ei välttämättä maanläheistä tasoa korkeammalta. Kaikki eivät ole profeettoja omassa ilmatilassaan.

 

Olen tähän mennessä saanut tunnetusti pedantin technothrillermaestron - Tom Clancy - kahdesti kiinni erheestä, mutta muutama pieni virhe NIIN isossa tuotoksessa Ei estä minua silti nauttimasta veijarin kirjoista YLEENSÄ! TC sentään lähetti huumoripitoista palautettakin, kuten monimiljonäärin joviaalipyknikon hyvin sopiikin - särmän särkymättä.

 

Taisi olla kolme sopankeittäjää tuossa, yksi niistä vieläkin Erkon leivissä, eikä huonossa.

[Osku Leskinen 6]

Hah

 

Opettaja sanoi tänään: On se harmi kun eivät nostaneet sitä eläkeikää, niin ei päässyt mielenosoitukseen. Olis jännä ollu kylttejä kanniskella ja rivoja huudella 8)

[Jaakko Koponen 0]

Vanhanen sai Rukan hiihtoladuilla mielestään hienon ajatuksen, mutta ei arvannut sen johtavan poliittiseen polttoitsemurhaan. En ihmettelisi vaikka kepu panisi Vanhasen vaihtoon vielä ennen seuraavia eduskuntavaaleja. Alkaa herran ylimielisyys ja kansalaisten aliarviointi olla jo sitä luokkaa, että rökäletappio odottaa...