Varjoliitoa Helsingissä

[Guest JoukoA]

Jotenkin rupeaa tuntumaan että kärpäsestä on tulossa härkönen. 

 

Pikkuisen suvaitsevaisuutta - jos sallitte. Maassa (ja varsinkin kaupungissa) on melkoinen joukko eri syistä lentolupansa menettäneitä.

Ja lähes jokainen haluaisi lentää - useimmat lentopelkoisetkin silloin kun saavat itse ohjata.

 

Joten pieni kateuden/katkeruuden itu on luonnollinen asia joka meidän lentävien pitää ottaa vastaan myönteisesti.

Onhan muillakin aloilla kateus lähes ainoa suomalaisen luontoon sopiva tunnustuksen/kannustuksen muoto.

Joillakin se menee hieman överiksi. Mikä  kuuluu suomalaiseen mentaliteettiin. Kuten myös omavaltaiset laintulkinnat

ja uusien pykälien sorvaaminen kilpailevan lajin vaikeuttamiseksi.

 

Suomessa on maailman tiukimmat säädökset niin ilmailussa kuin muussakin liikenteessä mutta pilkuntarkka lainkuuliaisuus

ei ole mahdotona ilmassa, kuten se on maaliikenteessä. Rajatapauksessa tulkinnan tekee viranomaisen valtuudet omaava.

Kuten lennonjohto. Ei joku expilotti/kukkahattumiliisi. Säädöksiä  voi toki muuttaa, mutta  yksittäinen pilotti on silloin väärä kohde.

 

Monen tornin tulkinta on yhteneväinen: Liidinkoulutusohjelmaan kuuluvista matalalennoista EI tarvitse ilmoittaa G alueella.

Joskus kuultu jopa suorempaa puhetta: Mitä te tänne soittelette! / Noo - onhan se hyvä tietää jos . . .

 

 

 

 

 

[Antti Mäkelä 2]

Pilkuntarkka lainkuuliaisuus ei ole mahdotona ilmassa, kuten se on maaliikenteessä. Rajatapauksessa tulkinnan tekee viranomaisen valtuudet omaava.

 

Kuten lennonjohto. Ei joku expilotti/kukkahattumiliisi. Säädöksiä voi toki muuttaa, mutta  yksittäinen pilotti on silloin väärä kohde.

 

Se voi olla, että lentotoimintaosaston "kulmahuoneen miehellä" on vieläkin tiukempi linjaus?

[Jouni Laukkanen 55]

 

Suomessa on maailman tiukimmat säädökset niin ilmailussa

 

Monen tornin tulkinta on yhteneväinen: Liidinkoulutusohjelmaan kuuluvista matalalennoista EI tarvitse ilmoittaa G alueella.

Joskus kuultu jopa suorempaa puhetta: Mitä te tänne soittelette! / Noo - onhan se hyvä tietää jos . . .

 

 

Tuo ensimmäinen ei missään nimessä pidä paikkaansa. Jos muiden maiden käytännöstä poimii esimerkkejä kuin rusinoita pullasta, saadaan asia näyttämään siltä mitä se on.

 

Minkäs lennonjohtojen kanssa tuollaisia kommentteja on tullut? Täytyy muistaa, että vaikka jos yksittäisellä lennonjohtajalla tai lennonjohdolla olisikin tuollainen asenne, kannattaa aina miettiä olisiko ilmoituksesta hyötyä ja mieluummin ilmoittaa kuin jättää ilmoittamatta.

[Guest JoukoA]

Tuo ensimmäinen ei missään nimessä pidä paikkaansa. Jos muiden maiden käytännöstä poimii esimerkkejä kuin rusinoita pullasta, saadaan asia näyttämään siltä mitä se on.

 

Minkäs lennonjohtojen kanssa tuollaisia kommentteja on tullut? Täytyy muistaa, että vaikka jos yksittäisellä lennonjohtajalla tai lennonjohdolla olisikin tuollainen asenne, kannattaa aina miettiä olisiko ilmoituksesta hyötyä ja mieluummin ilmoittaa kuin jättää ilmoittamatta.

 

No sen pahempi jos ei pidä paikkaansa 8) Tiukempaa on siis tulossa.

"kannattaa aina miettiä olisiko"  Juuri näin koitetaan tehdä, jos "lentokorkeus" ei ylitä läheisimpiä maastoesteitä

niin kyllä hiukan MIETITYTTÄÄ sitä Toveria häiritä kun tietää mikä suhina siellä kelipäivänä vallitsee, usein Malmilla

vain se yksi kiva nainen ja vaikka onkin äärimmäisen näppärä niin ihminen kuiteskin.

 

Kartat on luettu: https://ais.fi/ais/vfr/map.htm  Markulle tiedoksi: Maanpintaan saakka ulottuu vain EFHKn C-alue CTR ,

EFHF CTR, TMAn alla D alueet CTR,  FIZ -alueet G+  ja MIL CTA ja sen protektion zone on G aluetta virka-ajan ulkopuolella.

 

Siis Töölönlahti ja Vuosaaren merialue ovat G -aluetta välillä AGL - 1200 ft aina VMC olosuhteissa. Ellei PIB toisin määrää.

EDIT: https://ais.fi/ais/eaip/pdf/gen/EF_GEN_3_1_EN.pdf

 

 

[Jouni Laukkanen 55]

No sen pahempi jos ei pidä paikkaansa 8) Tiukempaa on siis tulossa.

 

"kannattaa aina miettiä olisiko"  Juuri näin koitetaan tehdä, jos "lentokorkeus" ei ylitä läheisimpiä maastoesteitä

niin kyllä hiukan MIETITYTTÄÄ sitä Toveria häiritä kun tietää mikä suhina siellä kelipäivänä vallitsee,

 

 

Onko sinulla esimerkkejä siitä mitä on tulossa?

 

Kirjoitin tuon miettimisaspektin yleisenä kommenttina, enkä niinkään sinulle. Kirjoituksestasi kävi ilmi, että olet toiminut juuri niin kuin pitääkin.

[Guest JoukoA]

Onko sinulla esimerkkejä siitä mitä on tulossa?

 

"olet toiminut juuri niin kuin pitääkin" - kiitos! ikävä kyllä en (emme) ole kokenut sitä minnään ihme rasituksena.

Tulevaisuudesta muilla täällä kirjoittavilla lienee huomattavasti paremmat mahikset saada tietoa ja jakaa sitä.

Luulen että lopetan kaiken ilmailun siinä vaiheessa kun liitimiin määrätään pakolliseksi varusteeksi tuo autom.

yhteentörmäysvaroitin.

 

Että sopii hiukan kanssa miettiä - tuleekohan minustakin joku pilkunviilaajakyttä 

[Jouni Laukkanen 55]

 

Luulen että lopetan kaiken ilmailun siinä vaiheessa kun liitimiin määrätään pakolliseksi varusteeksi tuo autom.

yhteentörmäysvaroitin.

 

 

Okei... Tuo TCAS (itseasiassa kyse on transponderista) on ihan yleiseurooppalainen juttu ja lähtöisin tuolta Keski-Euroopasta. Paineet eivät tule siis Suomen suunnasta.

 

Kokonaisuutena ottaen suomalaiset harrasteilmailun säädökset ovat olleet sieltä kevyimmästä päästä. Liidinten kohdalla on vain se, ettei niitä monissa maissa  katsota ilmailuksi, vaan että ne on luokiteltavissa urheiluvälineiksi kuten alamäkisukset.

[Guest JoukoA]

Okei... Tuo TCAS (itseasiassa kyse on transponderista) on ihan yleiseurooppalainen juttu ja lähtöisin tuolta Keski-Euroopasta. Paineet eivät tule siis Suomen suunnasta.

 

Kokonaisuutena ottaen suomalaiset harrasteilmailun säädökset ovat olleet sieltä kevyimmästä päästä. Liidinten kohdalla on vain se, ettei niitä monissa maissa  katsota ilmailuksi, vaan että ne on luokiteltavissa urheiluvälineiksi kuten alamäkisukset.

 

 

OT : Just senvuoksi aloin taas lentämään kun takajalka laudalla alkoi pettämään. Sukset

 

OT: Säädöksiä ja ohjeita muokataan paraikaa - tuli jo toinen kirjallinen pyyntö (määräys) otaa osaa

- eli vastuuta - uusien ohjeiden laadinnasta. Pakko kai se on sitten. Olen kerran kyllä jo laittanut meiliä omasta

puolestani.

 

Olen tosin edelleen samaa mieltä: Kannattaisi ennen uusia virheitä kerran kokeilla noita vanhoja koulutusohjeita.

Meillä ne ovat toimineet - ei ainuttakaan vielä pyörätuoliin.

 

Tosin valvonta pettää pahasti - ao. valvonta rajoittuu pilkunviilaukseen ilmastoiduissa tiloissa. Lentopaikoilla / ilmassa

enemmistö liitimistä liikkuu ilman minkäänlaista kansallisuus - tai muuta tunnistemerkintää. Vaadi siinä´sitten

ilmoitusta laskuuntulosta PM radiolla. 

 

 

 

[Mikko Kartano 157]

Siis Töölönlahti ja Vuosaaren merialue ovat G -aluetta välillä AGL - 1200 ft aina VMC olosuhteissa.

 

Vai pannaanko vielä sata käpälää kaupan päälle? 1300ft kelpaa sekin, jos tarkasti mittareitaan lukee.

 

-m

 

[Guest JoukoA]

Vai pannaanko vielä sata käpälää kaupan päälle? 1300ft kelpaa sekin, jos tarkasti mittareitaan lukee.

-m

 

Niin justiinsa - mutta en vastaavana opena vedätä rajoihin kiinni. Voihan mittarit heittää ja pieni kupla nostaakin vähän.

[Olle Sälgmark 2]

Niin justiinsa - mutta en vastaavana opena vedätä rajoihin kiinni. Voihan mittarit heittää ja pieni kupla nostaakin vähän.

 

Joo,ja kun lennät syvän kuopan yli niin......

 

Kovin on epätasainen tämä yläraja AGL/1300

[Jukka Siirilä 80]

Kartat on luettu: https://ais.fi/ais/vfr/map.htm  Markulle tiedoksi: Maanpintaan saakka ulottuu vain EFHKn C-alue CTR ,

EFHF CTR, TMAn alla D alueet CTR,  FIZ -alueet G+  ja MIL CTA ja sen protektion zone on G aluetta virka-ajan ulkopuolella.

 

Ja tämähän lohduttaa kun on solmussa medihelin tai rajan kopterin roottorin ympärillä?

[Guest JoukoA]

Joo,ja kun lennät syvän kuopan yli niin......

 

Kovin on epätasainen tämä yläraja AGL/1300

 

Todella - varsinkin tänä talvena - ihme säätyyppi. Ennusteet muutaman tunnin päähän 

Kuopat Pyhäjärvellä tosin heitti vain +/- 100 ft mutta hikistä tiimaa niillä jotka kokeili.

Meikku ja oppilas maassa tukevasti. Tosin oma arkailu harmitti sitten illalla.

 

http://maps.google.com/maps/ms?hl=fi&ie=UTF8&msa=0&msid=116624832035222858728.00044776a24b606c75965&ll=60.720228,26.141968&spn=0.132313,0.383835&z=11

 

Värikäs siipi näkyy visuaalissa tosi hyvin ja koptereilla on väistämisvelvollisuus. Pääsemme myös vikkelästi alemmas

kun pörinää kuuluu. Tutkassahan siipi ei näy. 

[Olle Sälgmark 2]

Värikäs siipi näkyy visuaalissa tosi hyvin ja koptereilla on väistämisvelvollisuus. Pääsemme myös vikkelästi alemmas

kun pörinää kuuluu. Tutkassahan siipi ei näy. 

 

Kuinka yleisiä on läheltä piti törmäystilanteet varjoliidossa,esim. näiden koptereitten kanssa

 

 

[Guest JoukoA]

Kuinka yleisiä on läheltä piti törmäystilanteet varjoliidossa,esim. näiden koptereitten kanssa

 

No enpä tiedä yhtään tapausta - edes likimainkaan. Jotenkin vaikea edes kuvitella mahdolliseksi nykyisten menetelmien aikana.

Mutta (kopkop - puuta) siten tietysti tilastollisesti sellainen on lähellä. Kerran Saarella kundi joutui jumbon linjalle kun se teki

poikkeavan laskukierroksen. Tyyppi oli (on) kokenut PP5 pilotti - tuli sukkana B -sakkauksella ja teki hallitun laskun tien varteen.

Hain hänet sieltä ja taisi kaveri olla hiukan hiljainen.

 

Täällä kotimaassa sorrumme ylikiltteyteen emmekä pidä kiinni laillisista oikeuksistamme. Kun Töölönlahti seuraavan kerran on jäässä teemme näin: Ensin poliisista lupa lahdelle, sitten tieto medioille ja yleisölle. Poliisi huolehtii ystävällisesti kameramiehet turvalliselle etäisyydelle ja ilmoitus torniin kerää paikalle lentävät kuvaajat.

 

 

[Tatu Koiranen 1 758]

Siis Töölönlahti ja Vuosaaren merialue ovat G -aluetta välillä AGL - 1200 ft aina VMC olosuhteissa. Ellei PIB toisin määrää.

 

Niin justiinsa - mutta en vastaavana opena vedätä rajoihin kiinni. Voihan mittarit heittää ja pieni kupla nostaakin vähän.

 

Puhuit tosin ilmatilasta, jonka yläraja ei riipu pätkän vertaa lentolaitteesi mittarista (tai kuplista jotka saattais vaikuttaa paineeseen parin pascalin verran (tämäkin täysin merkityksetöntä), kun ei olla pinnoilla). Se, millä korkeudella sillä lentolaitteella sitten lennetään, on eri asia, mutta siitähän et tuossa kirjoittanut. Sitäkään en kyllä käsitä, mitä ihmeen merkitystä sillä on, vallitseeko paikalla VMC vai IMC?

 

Joo,ja kun lennät syvän kuopan yli niin......

 

Kovin on epätasainen tämä yläraja AGL/1300

 

Missähän kukaan on ilmoittanut ylärajaksi "AGL/1300"?

[Olle Sälgmark 2]

Missähän kukaan on ilmoittanut ylärajaksi "AGL/1300"?

 

Kyllä se tuolta ketjusta löytyy kun etsii.

 

Jos raja on AGL/1300 niin kovin on epätasainen......

 

Jos on MSL/1300 niin on tasainen.....

 

Yhdyn täysin rinnoin alla olevaan kommenttiin.Öitä.

 

Taisin joskus mainita, että ilmailu on pilkunnussijoiden laji. Tämäkin threadi kääntyi näköjään loppupuolellaan siihen suuntaan, että suurennuslasin kanssa luetaan lakia ja asetuksia. MOT

[Guest JoukoA]

Ei se oikeasti ole ollenkaan niin vaikeeta kuin kateelliset haluaisivat  :'(

VMC muuttuu IMC,ksi kun näkyvyys menee alle selkeästi määriteltyjen

rajojen.

 

Merenjäälläkin  AGL ja MSL  ovat eri asioita - ero max +/- 3 ft - suuresti merkittävä vai mitä ???

 

Pitääkö tosiaan pilkunviilaajia alkaa nimeämään ansionsa mukaan oikeata terminologiaa käyttäen?

[Jarmo Lahtiranta 0]

Puhuit tosin ilmatilasta, jonka yläraja ei riipu pätkän vertaa lentolaitteesi mittarista (tai kuplista jotka saattais vaikuttaa paineeseen parin pascalin verran (tämäkin täysin merkityksetöntä), kun ei olla pinnoilla).

 

Ah, mutta jos lentää liitimellä ihan salitun ilmatilan ylärajassa kiinni ja osuu nousevaan termiikkikuplaan, niin siinähän humpsahtaa kiellettyyn ilmatilaan ennenkuin ehtii kissaa sanoa.

[Markku Hiedanpää 0]

...... kiinni laillisista oikeuksistamme.

 

Lausetta pitäisi jatkaa; ..... ja noudatamme laillisia velvollisuuksiamme. 

[Matti Huoviala 84]

Onkohan ilmailussa tarpeen aina tehdä sitä, mihin on oikeutettu?

Olen harmittavan usein nähnyt pahaa verta herättäneitä tapauksia, jossa joku ilmailija on tehnyt jotain, koska hänellä on siihen "laillinen oikeus". Hyvällä tuurilla näissä tapauksissa on vain herätetty pahaa verta, ei onneksi vuodatettu huonompaa tai parempaa sellaista.

 

Töölönlahdella lentäminen on varmaan ainakin ei-niin-kiellettyä, että se ei suoranaisesti ole laitonta. Onko se sellainen juttu jota tulee tehdä siksi, että se ei ole kiellettyä? Kannattaako juttua puolustella täällä hieman sekavilla argumenteilla tai vähän samaan tapaan yrittää todistaa sitä laittomaksi yhtä yksioikoisilla tulkinnoilla?

 

Medianäkyvyyden nimissä voi tietty joskus olla perusteltua tuoda harrasteilmailua lähemmäs kohdeyleisöä. Jos sille tielle lähtee, tulee faktat olla kunnossa eikä vaan luetella lainauksia, joiden ymmärrystä ainakin oman tietouteni puitteissa joskus epäilen.

 

Jos kuitenkin keskityttäisi lentämään fiksusti ja jouhevasti siellä, missä tilaa lentämiselle on. Kaikkea ei tarvitse tehdä sillä ajatuksella joka tieliikenteessä on yleinen, eli mennä vain siksi, että on joku "oikeus" tehdä juttu jossain tai jollain tavalla. Omista oikeuksista kiinni pitäminen tuolla asenteella ona ainakin hyvien tapojen vastaista ja ehkä jopa vastoin hyvää ilmailutapaa.

 

Jonkin verran varjoliidon opettajien koulutukseen vaikuttaneena mielellään näkisin lajin edustajien käyttävän harkintaa. Mielellään myös näkisin liitimiä myös Helsingin lähellä ja ilmassakin. Liitimille varmasti löytyy ilmatilaa sellaisesta paikasta, jossa ei tule konflikteja ajatustenkaan tasolla.

 

-M-

[Guest JoukoA]

Onkohan ilmailussa tarpeen aina tehdä sitä, mihin on oikeutettu?

Olen harmittavan usein nähnyt pahaa verta herättäneitä tapauksia, jossa joku ilmailija on tehnyt jotain, koska hänellä on siihen "laillinen oikeus". Hyvällä tuurilla näissä tapauksissa on vain herätetty pahaa verta, ei onneksi vuodatettu huonompaa tai parempaa sellaista.

-M-

 

Kiitos! Tuo on asiaa. Vertailu maantieliikenteeseen varsinkin.  Eiköhän varjoliito ole rinnastettavissa kaksipyöräisiin

ilman korin näennäissuojaa oleviin liikujiin.  Eli kun jotain sattuu niin aina pahiten omaan nilkkaan - olitpa sitten

kuinka perusteellisen "oikeassa" tahansa. Siitä me lähdemme. Kurssillasi taisi samaan aikaan olla toistakin suuntaa

edustava oppilas. Asennevamma vakavaa luokkaa. Nimeä en muista mutta kuva on tallella.

 

Isomäen plussaksi voidaan lukea ainakin tämä polemiikki johon jopa kulmahuoneen miehet ovat sekoilleet. Hänen

virheekseen luen sen, ettei hettu lupaa poliisilta. Paljon meluisampia mielenilmauksia on nähty, ja tullaan nekemään.

Luvalla taikka sitten ilman. Poliisi olisi mitannut ja keskeyttänyt häiritsevän meluamisen heti.  Eikä ketään olisi tarvinnut

raahata putkaan, sananen vain niin pärinä seis.

 

Eikä menen OTn puolelle seuraava sitaattikaan:

 

Lähestytään uhkaavasti sitä hetkeä, että perustetaan työryhmä miettimään lentopäiväkirjojen rakennetta (siis fyysistä, paperi nahkakansilla... vai riittääkö tiedosto) ja sisältöä, merkitsemistapoja (ja vaatimuksia niille, myös kynille ja/tai tiedostomuodoille) ja pian sen jälkeen, raskaan lausuntokierrosruletin päätteeksi asiasta laaditaan ensin kansallinen ja sen jälkeen kansainvälinen (vähintään Eurooppa) säännöstö / määräyspumaska.

Sen jälkeen asiasta ei ota tolkkua kukaan.

Kai Mönkköseltä

[Jukka Siirilä 80]

virheekseen luen sen, ettei hettu lupaa poliisilta. Paljon meluisampia mielenilmauksia on nähty, ja tullaan nekemään.

Luvalla taikka sitten ilman. Poliisi olisi mitannut ja keskeyttänyt häiritsevän meluamisen heti.  Eikä ketään olisi tarvinnut

raahata putkaan, sananen vain niin pärinä seis.

 

Poliisiko tuota melunvaimennusaluetta valvoo ja sinne lupia myöntää?

[Guest JoukoA]

Poliisiko tuota melunvaimennusaluetta valvoo ja sinne lupia myöntää?

Anteeksi nyt vaan pyydän kaikilta - olen saanut useammalta taholta vakavan kehoituksen lopettaa omalta osaltani tähän.

Ja niin aion tehdä - luotan edelleenkin järjestysvallan kykyyn - taitoon ja haluun turvata perusoikeudet ja jakaa asianmukaiset

sanktiot rikkeistä ja laiminlyönneistä tarvittaessa tasapuolisesti minulle kuten muillekin.

 

Sangen vaatimaton lentotaitoni ei tee minusta kaikkiviisasta yli-ihmistä.

[Jukka Siirilä 80]

Anteeksi nyt vaan pyydän kaikilta - olen saanut useammalta taholta vakavan kehoituksen lopettaa omalta osaltani tähän.

Ja niin aion tehdä - luotan edelleenkin järjestysvallan kykyyn - taitoon ja haluun turvata perusoikeudet ja jakaa asianmukaiset

sanktiot rikkeistä ja laiminlyönneistä tarvittaessa tasapuolisesti minulle kuten muillekin.

 

Ei ainakaan minulta tarvitse anteeksi pyytää. Kyselin vain kun en tiedä ja sinä tuolla kirjoittelit että seuraavalla kerralla pyydätte sieltä luvat. Yritin vain selvittää itselleni asiaa jonka sinä kirjoituksiesi perusteella ehkä tiedät mutta minä en ja kuvittelin ihan jotain muuta instanssia noille luville.