Venäläistutkija ennustaa Yhdysvaltain hajoavan

[Harri Koskinen 290]

Mielenkiintoinen uutinen YLE Uutisissa:

 

Tunnettu venäläistutkija Igor Panarin uskoo Yhdysvaltain luhistuvan ja hajoavan kuuteen eri valtioon ensi vuonna. Tutkija arvelee, että hajoamisen laukaisee talouskriisi. Panarin on Venäjän diplomaattiakatemian dekaani ja esiintyy usein asiantuntijana Venäjän televisiokanavilla.

[Antti Laukkanen 15]

Pannaanko pieni veto pystyyn, kumpi näistä kahdesta ns. suurvallasta hajoaa ensin. Veikkaan tätä dekaanin kotimaata... Viskipullo vaikka soppii 

 

-A-

 

Edit: Erityisesti kohta "Dekaanin mielestä yhdysvaltalaiset ovat moraalisen rappion vallassa, kun Yhdysvalloissa on kouluampumisia, paljon vankeja ja runsaasti homoseksuaaleja. " on äärimmäisen vakuuttavaa tekstiä.

[Harri Koskinen 290]

En tartu vetoon

[Teijo Niemelä 21]

Pannaanko pieni veto pystyyn, kumpi näistä kahdesta ns. suurvallasta hajoaa ensin. Veikkaan tätä dekaanin kotimaata... Viskipullo vaikka soppii 

 

-A-

 

Edit: Erityisesti kohta "Dekaanin mielestä yhdysvaltalaiset ovat moraalisen rappion vallassa, kun Yhdysvalloissa on kouluampumisia, paljon vankeja ja runsaasti homoseksuaaleja. " on äärimmäisen vakuuttavaa tekstiä.

 

Niin, ja Alaska palaisi takaisin osaksi Venajaa. 

[Juha Klemettinen 28]

Toivottavasti sallitte hieman ot:ksi menevän tarinan...

 

Kultaisella kylmän sodan aikakaudella Neuvostoliiton kommunistipuolueen pääsihteeri ja USA:n presidentti ajautuivat väittelyyn siitä kumman aate ja valtio veisi lopulta voiton. Ratkaistakseen pulman herrat antoivat syväjäädyttää itsensä 60 vuodeksi.

 

Kun valtionpäämiehet sitten sulatettiin ikijäästä, he hakivat välittömästi käsiinsä puolueettoman sanomalehden. Etusivulla seisoi iso otsikko:Kommunistipuolue jälleen suurin USA:n vaaleissa! Pääsihteri ei ollut pysyä housuissaan kun hän riemuitsi maailman vallankumouksen lopullisesta voitosta.

 

Murtunut USA:n presidentti jatkoi lehden selaamista löytääkseen edes jotain lohtua. Lopulta sieltä takasivulta löytyi pieni otsikko: Jälleen levottomuuksia Suomen ja Kiinan välisellä rajalla 

Juha

[Mika B Virolainen 0]

Aika hyvin sanottu tuo "esiintyy usein asiantuntijana"......

[Pekka Holopainen 98]

YLEn tekstistä lainattua: "Panarin on Venäjän diplomaattiakatemian dekaani ja esiintyy usein asiantuntijana Venäjän televisiokanavilla."

 

No niin tällaistahan se on, kun Neuvostol... ei kun Venäjällä on vain yksi sallittu "äänitorvi" tai televisiokanava (tai yksi kanavia  ). Alkavat pian uskoa itsekin omiin valheisiinsa. Kritiikkiä ei ole eikä sallita. Tasan samanlaista touhua jälleen kuin aikoinaan Neuvostoliitossa. Millä tavoin Putin ja Medvedev eroavat neuvostojohtajista? tai tsaarista ja hänen lähimmästä luotetustaan?

 

Neuvostol... ääh Venäjällä ei koskaan ole ollut toimivaa demokratiaa ja se näkyy edelleen kaikessa.

 

 

[Jussi Seppälä 1]

Kohta tulee se ennenkin venäjäkriittisissä ketjuissa nähty närkästynyt "miten niin muka Venäjä ei ole demokraattinen maa?!". 

[Antti Laukkanen 15]

Sitä kun oppii asioita vailla kritiikinhäivää, tulos saattaa olla tuollainen. Lueksin eräästä teoksesta venäläisestä luonteenlaadusta. Sen mukaan ihmisistä on äärimmäisen hyvä asia se, että maassa on vahva johto, joka hoitaa asioita parhaaksi näkemällään tavalla. Tämä johto saa pääosin kritiikittömän suosion osakseen eikä kansalla ole varsinaista halua asioita muuttaakaan, kunhan saavat leipää ja votkaa. Tämä näkemys ei välttämättä poikkea aivan valtavasti siitä kuvasta, joka tuolta milloin missäkin kohtaa sijainnen itärajan takaa on välittynyt. Sinällään on valitettavaa, että herra Putin toi julki suuren ihailunsa edeltäjäänsä, sitä gruusialaista viiksiniekkaa, kohtaan, ja taas historiankirjat kirjoittavat Venäjällä tämän nerokkaan johtajan toimien siunauksellisuudesta ja puna-armeijan toimien oikeutuksesta.

 

Mutta faktahan on se, että Venäjällä talous on pahemmin kuralla kuin kukaan uskaltaa ääneen tunnustaa. Ihmeenä pidän, jos ei siellä rytise suhteellisen nopeastikin.

 

-A-

[Jussi Seppälä 1]

 

Mutta faktahan on se, että Venäjällä talous on pahemmin kuralla kuin kukaan uskaltaa ääneen tunnustaa. Ihmeenä pidän, jos ei siellä rytise suhteellisen nopeastikin.

 

 

Talousongelmia ei ole kovin suuressa mittakaavassa Venäjällä myönnetty, ja sekin mikä on, on laitettu muiden syyksi. Osoittaahan historiakin sen, että Venäjä on aina ollut maailmanpolitiikan ja epäoikeudenmukaisuuden uhri.. 

[Harri Koskinen 290]

Venäjään liittyen 6.3. julkistettiin Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen dosentin Alpo Juntusen tietopaketti nyky-Venäjästä ja sen sotilaspolitiikasta "Venäjän imperiumin paluu" http://www.mil.fi/laitokset/tiedotteet/4886.dsp. Tiedotteessa kerrotaan mistä kirjan voi hankkia.

 

Kirja-arvostelu oli 7.3. Hesarissa (maksullinen).

[Torsten Kihlman 1]

YLEn tekstistä lainattua: "Panarin on Venäjän diplomaattiakatemian dekaani ja esiintyy usein asiantuntijana Venäjän televisiokanavilla."

 

No niin tällaistahan se on, kun Neuvostol... ei kun Venäjällä on vain yksi sallittu "äänitorvi" tai televisiokanava (tai yksi kanavia  ). Alkavat pian uskoa itsekin omiin valheisiinsa. Kritiikkiä ei ole eikä sallita. Tasan samanlaista touhua jälleen kuin aikoinaan Neuvostoliitossa. Millä tavoin Putin ja Medvedev eroavat neuvostojohtajista? tai tsaarista ja hänen lähimmästä luotetustaan?

 

Neuvostol... ääh Venäjällä ei koskaan ole ollut toimivaa demokratiaa ja se näkyy edelleen kaikessa.

 

 

 

Vai onkohan asia niin että suomen media valikoi useimmiten juuri sellaiset uutiset jotka saavat venäläiset näyttämään tyhmiltä? Paljonkohan on suomessakin kahjoja jotka esiintyvät säännöllisesti televisiossa?

 

Sitäpaitsi venäjällä on parikymmentä TV kanavaa, myös sellaisia joilta tulee kriittisiä ohjelmia, tyyliin MOT/45min. Ainoastaan kolme kanavaa on valtion omistuksessa. Suomessa niitä on kaksi.

[Guest arttula]

Sitäpaitsi venäjällä on parikymmentä TV kanavaa, myös sellaisia joilta tulee kriittisiä ohjelmia, tyyliin MOT/45min. Ainoastaan kolme kanavaa on valtion omistuksessa. Suomessa niitä on kaksi.

 

Ja montakohan noista "vapaista" kanavista voi lähettää valtiovaltaa kritisoivia ohjelmia ?

[Jussi Seppälä 1]

 

Sitäpaitsi venäjällä on parikymmentä TV kanavaa, myös sellaisia joilta tulee kriittisiä ohjelmia, tyyliin MOT/45min. Ainoastaan kolme kanavaa on valtion omistuksessa. Suomessa niitä on kaksi.

 

Tuskinpa kannattaa lähteä vertaamaan Suomen ja Venäjän sananvapaustilannetta valtion omistamien tv-kanavien määrällä.. 

[Guest Kiwipilot]

Sitäpaitsi venäjällä on parikymmentä TV kanavaa, myös sellaisia joilta tulee kriittisiä ohjelmia, tyyliin MOT/45min. Ainoastaan kolme kanavaa on valtion omistuksessa. Suomessa niitä on kaksi.

 

Eli tästä voimme todeta demokratian olevan huomattavasti paremalla mallilla itänaapurissa .

[Torsten Kihlman 1]

Eli tästä voimme todeta demokratian olevan huomattavasti paremalla mallilla itänaapurissa .

 

En minä sitä väittänyt. Väitin ainoastaan että asia ei ole niin yksinkertainen kuin mitä ihmiset luulevat. Ja kyllä, myös valtionvastaisia oppositin TV-kanavia on muutama. Normaali kritiikki on kyllä ihan venäjälläkin sallittua. Se että jotain toimittajia murhataan jne. ei liity paljoakaan valtiovaltaan. On yksilöitä jotka luulevat olevansa jotain mitä eivät ole ja vetävät herneet nenäänsä kun heistä on tehty jotain paljastuksia. Sitä asiaa ei demokratia voi pysättää jos joillain eivät ole kaikki asiat kuunnossa korvien välissä. Toki voisi esittää sitä että jos poliisi olisi luotettavampi ei tälläisia asioita viitsisi niin helposti toteutella, ken tietää.

[Mika B Virolainen 0]

Juu, sehän on ihan normaalia että oppositio- ja "toisinajattelijajohtajat" kokoontuvat mieluummin ulkomailla kuin omassa kotimaassaan.. Kertoo jotain "vapaan mielipiteen" ilmapiiristä.

[Miska Koivumäki 0]

 

Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen:

 

Tuo Yhdysvaltojen hajoaminen on epäilemättä edessä, mutta tuskinpa ko. professorin esittämistä syistä. Poliittisen järjestelmän kannalta USA kuitenkin on liittovaltio, jossa osavaltioilla on osittain itsenäinen lainsäädäntö, erilainen etninen jakauma ja elämäntapa muutenkin. On vaikeaa löytää yhtään esimerkkiä liittovaltiosta tai imperiumista, joka olisi kestänyt tuhatta vuotta pidempään. Nykyinen maailmanjärjestys on noin sata vuotta vanha ja suurin osa itsenäisistä valtioista on syntynyt Toisen Maailmansodan jälkeen. Italia, Saksa ja Espanja, joita voidaan pitää Euroopan mahtivaltioina ( Italia on osa Original six -possea ja siksi aina merkittävä ) ovat nekin saaneet nykymuotonsa vasta 1900-luvun alussa, joten nykyinen aikamme ei ole missään mielessä sellainen, joka tulisi välttämättä  jättämään pysyvää jälkeä historiaan.

 

Toki tätä on hieman vaikeaa ajatella, mutta onhan esim. Egyptin historiassa viidensadan vuoden aukkoja, joten aikalaisten on melkoisen vaikeaa ennustaa oman aikansa merkkiä historiassa. Miten tämä sitten liittyy Yhdysvaltoihin - lähinnä siten, että EU:n ohella se on ainut yritys johtaa moninaista väkijoukkoa demokraattisin keinoin. Demokratian tunnetut puutteet tiedostaen ei ole vaikeaa ennustaa, että uskonnollinen, etninen tai taloudellinen eturistiriita yhden tai useamman väestönosan välillä tekee kummastakin kokeilusta lopun. Professori Antola puhuu EU:n yhteydessä lumipalloefektistä ja se on nähtävissä Euroopan osalta jo nyt. Uusien jäsenvaltioiden tullessa mukaan ei taloudellisten edellytysten soveltaminen enää toimi totutulla tavalla ja palikat menevät sekaisin.

 

Tältä osin Yhdysvaltojen osavaltiot ovat kuitenkin EU:n jäsenmaita itsenäisemmässä tilanteessa, joten siellä sopu voi säilyä silti hyvinkin pitkään, koska alueelle merkittävät päätökset ovat omissa käsissä.

 

Joku heitti täällä vedon Venäjän hajoamisesta, itse lähtisin arvuuttamaan ensimmäisenä Euron hylkäävää EU -maata.

[Guest PekkaK]

Niin, miten Venäjä voi hajota, kun se on yksi valtio (vaikka läänintapaisista koostuukin, kuten Suomi myös). Eri asia, jos puhuttaisiin Neuvostoliiton hajoamisesta, mikä on tapahtunut jo.

 

Jos tai kun USA tai EU särkyy, en ihmettelisi yhtään. Mielenkiintoista se kyllä olisi.

 

 

[Guest arttula]

Niin, miten Venäjä voi hajota, kun se on yksi valtio (vaikka läänintapaisista koostuukin, kuten Suomi myös).

 

Johan Ahvenanmaan "lääniä" on jo iät ja ajat yritetty vaihtaa menetettyyn Karjalaan...

[Teijo Niemelä 21]

Yhdysvalloissa osavaltiot tuntuvat olevan paljon itsenaisempia kuin EU:ssa. Siella esimerkiksi ei tarv itse kysya Washingtonista, mika pitaa olla kunkin osavaltion sales tax? Hullua, kun pitaa ihan EU-tasolla paattaa, mika on suomalaisten ravintoloiden ALV?

[Kalle Keihänen 1]

Joku näistä kuuluisimmista "nyky-Nostradamuksista" ennusti jo vuosia sitten että USA hajoaa lähiaikoina.

 

Kertoipa jopa sen että Texas öljyvaroineen kyllästyy ensimmäiseksi liittovaltion lypsylehmän rooliin ja eroaa kohta kun seuraava lama iskee ja istuva presidentti ei ole Texasista (JW Bush on Texasista). Perässä hiihtävät nopeasti kaikki entiset etelävaltiot, koska Texas öljyineen on niille tärkeämpi liittolainen kuin DC:n koneisto.  Sen jälkeen homma onkin sisällissotaa vaille taputeltu....

 

Uskokoon ken tahtoo, mutta siis tuosta ennustuksesta on jo vuosia aikaa.  En löytänyt lisätietoja Googlella, sorry.

[Mika B Virolainen 0]

Kertoipa jopa sen että Texas öljyvaroineen kyllästyy ensimmäiseksi liittovaltion lypsylehmän rooliin ja eroaa kohta kun seuraava lama iskee ja istuva presidentti ei ole Texasista

 

Mine öljyvaroineen...?

En tiedä mitkä on mahdollisuudet käytännössä osavaltiolla erota liittovaltiosta, mutta en usko sen aivan "tosta vaan" tapahtuvan. Toisaalta Jenkeissä, niinkuin joka paikassa, politiikkaa tehdään tunteella joten ikinä ei tiedä miten tuo hajoaminen tapahtuu.

Koska piiiitkällä aikavälillä se tosiaan väistämättä tapahtuu...

[Pekka Holopainen 98]

Yhdysvalloissa osavaltiot tuntuvat olevan paljon itsenaisempia kuin EU:ssa. Siella esimerkiksi ei tarv itse kysya Washingtonista, mika pitaa olla kunkin osavaltion sales tax? Hullua, kun pitaa ihan EU-tasolla paattaa, mika on suomalaisten ravintoloiden ALV?

 

Minun käsittääkeni EU-valtioiden verotus on edelleen hyvin erilaista. Jokseenkin joka paikassa esimerkiksi ruoan al-vero on alempi kuin Suomessa (vielä sen tulevan pudotuksen jälkeenkin). Joissakin maissa peruselintarvikkeet on kokonaan vapautettu al-verosta, jne. Samoin tuloveron taso vaihtelee hyvin paljon. Suomessa verotetaan työn tekemistä ja kulutusta - sanoisin Euroopan ankarimmasta päästä.

 

Yhdessä suhteessa Suomi kuitenkin on verottajana sieltä lievimmästä päästä nimittäin pääomatulojen verottajana. Ne ovat niitä veroja, joita rikkaatkin makselevat (ja pääasiassa he, sillä eihän köyhemmillä edes ole pääomatuloja, joita verottaa). Lähes kaikesta muusta verotuksestahan rikkaat onkin jo vapautettu Suomessa... kyllä, kyllä myös rikas maksaa al-veron ja sen sellaiset, mutta mitä se miljonäärille merkitsee? Köyhän veroaste taas nousee näillä suurilla välillisillä veroilla sietämättömän korkeaksi.

 

Ei siis oikein vaikuta siltä, että EU päättäisi "osavaltioiden" verotason. Kunpa niin olisikin.

 

Pekka

 

[Guest arttula]

Yhdessä suhteessa Suomi kuitenkin on verottajana sieltä lievimmästä päästä nimittäin pääomatulojen verottajana. Ne ovat niitä veroja, joita rikkaatkin makselevat (ja pääasiassa he, sillä eihän köyhemmillä edes ole pääomatuloja, joita verottaa). Lähes kaikesta muusta verotuksestahan rikkaat onkin jo vapautettu Suomessa... kyllä, kyllä myös rikas maksaa al-veron ja sen sellaiset, mutta mitä se miljonäärille merkitsee? Köyhän veroaste taas nousee näillä suurilla välillisillä veroilla sietämättömän korkeaksi.

 

No tulihan se sieltä ! Jos pääomatulojen verotusta kiristettäisiin huomattavasti Suomessa (siis tarkoitan todella huomattavasti) ja vastaavasti ansiotulon verotusta ja ALV:tä alennettaisiin, niin paljonko luulisit veropotin kokonaissumman siitä kasvavan ? Vuoden 2007 (en löytänyt uudempaakaan näin nopeasti etsien) kokonaistuloveron kertymäksi (ansioverotus + pääomaverotus) arvioitiin 8 102 milj. euroksi. Siitä pääomaverojen osuus on alle 10% (suoraan budjettitekstistä lainattuna). ALV:n tulokertymää valtiolle tulisi 13 558 000 000 euroa.

 

Eli vaikka pääomatulon verotusta kiristettäisiin äärimmilleen, siitä ei koko verotuksen mittakaavassa hirveästi saataisi irti. Sen sijaan sijoittajat katoaisivat ulkomaille (aina löytyy halvemiakin paikkoja), joka taas johtaisi SUomessa suuriin työpaikkojen menetyksiin, ja koko veropotin dramaattiseen pienenemiseen.

 

Siinä hieman ajateltavaa sinulle...