Järjestikö Jeesus itse oman kuolemansa?

[Antti Laukkanen 15]

Mutta nyt kun maan pyöreys tiedetään, se ei tietämyksemme lisääntyessä muutu kuutioksi.

 

Elä nyt suotta heittäydy noin rajoittuneeksi. Jos maailmankaikkeus on tyhjyyden olomuoto, voidaan jonain päivänä havaita pallismin olevan vain eräs kuutiouden olomuoto, jolloin tilannetta on tarkasteltava uudestaan 

 

-A-

[Jukka Takamaa 0]

Minusta on sinänsä samantekevää, onko Jeesus -niminen ihminen todella elänyt vai ei. Itse uskon, että on mahdollista että tuollainen historiallinen hahmo on elänyt noihin aikoihin. Mutta siihen se sitten jääkin. Kyseessä on saattanut olla karismaattinen "johtaja", joka oli hyvä suustaan, ja sai ihmisiä ympärilleen kuuntelemaan julistustaan. Vastaavanlaisia hahmojahan on esiintynyt kautta ihmiskunnan historian. Ihmisillä on tarve seurata "johtajaa" (alfaurosta), ja kuulua johonkin joukkoon (laumaan). Hyvänä esimerkkinä lähihistoriasta hra A.Hitler. Johan hra Hitlerilläkin on edelleen suuri seuraajakunta, jota vainotaan. Ns. uusnatsismi on hyvin vertailukelpoinen tähän alkukristilliseen liikkeeseen. Ei ehkä sisällöltään, mutta ilmiönä.

 

Mutta kaikki muu raamatussa mainittu lienee sitten ihan tarkoitushakuisesti rakennettua myyttiä, jonka motiivit ovat varsin ilmeiset. Tuon kaltainen myyttinen "jumalhahmo" sopi hyvin sen ajan kuohuvaan maailmaan, ja tarkoitusperät olivat varmasti enemmän tai vähemmän myös poliittiset.

 

Taannoin joku Times tai Newsweek esitti Jeesuksen juuri tuollaisena apinan kaltaisena karvaturrina...eikä suinkaan minään kiiltokuva Jeesuksena. Pidin sitä hieman herjaavana...entäs muut ?

[Arto Eriksson 0]

Jos toi Iso J on järkännyt kuolemansa olisi heti selvitettävä vakuutuspetoksen mahdollisuus

[Guest arttula]

Taannoin joku Times tai Newsweek esitti Jeesuksen juuri tuollaisena apinan kaltaisena karvaturrina...eikä suinkaan minään kiiltokuva Jeesuksena. Pidin sitä hieman herjaavana...entäs muut ?

 

No siitä sitten vaan mellakoimaan k.o. lehden toimituksen edustalle...

[Jukka Siirilä 80]

Minusta on sinänsä samantekevää, onko Jeesus -niminen ihminen todella elänyt vai ei.

 

Niinpä. En keksi miksi Virtaskalla on niin suuri into julistaa että Jeesus ei ole koskaan elänyt. Onhan Profeetta Muhammedkin elänyt joskus, samoin Buddha, jne.

En jaksa uskoa että kristityt olisivat keksineet Jeesuksen ja sitten kirjoitelleen hänestä niin paljon. Kyllä tuollainen liike vaatii jotain todellista pohjaksi. Siis vähintään sen oikean henkilön olemassaolon.

[Guest petikko]

Niinpä. En keksi miksi Virtaskalla on niin suuri into julistaa että Jeesus ei ole koskaan elänyt. Onhan Profeetta Muhammedkin elänyt joskus, samoin Buddha, jne.

En jaksa uskoa että kristityt olisivat keksineet Jeesuksen ja sitten kirjoitelleen hänestä niin paljon. Kyllä tuollainen liike vaatii jotain todellista pohjaksi. Siis vähintään sen oikean henkilön olemassaolon.

 

 

Kyllähän Jeesukselle löytyy todellista pohjaakin. Mithra-kultilla oli paljon samoja piirteitä kristinuskon kanssa, mm. kaste ja ehtoollinen, paimenet todistamassa uuden jumalan syntymää, usko sielun kuolemattomuudesta, ylösnousemus sekä viimeinen tuomio. Onkin sanottu, että ellei Kristus olisi valloittanut maailmaa, sen olisi tehnyt Mithra. http://fi.wikipedia.org/wiki/Mithra Toki muitakin maan päälle syntyneitä Jumalan poikia jotka on nousseet kuolleista, löytyy.

 

Eihän kristinusko olisi koskaan lyönyt itseään läpi jos siinä olisi ollut heikommat jumalat kuin aiemmissa uskonnoissa. 

[Hannu Virpi 1]

 

Kyllähän Jeesukselle löytyy todellista pohjaakin. 

 

No tulihan se sieltä. Pari sivua taakse päin olit aivan toista mieltä.   8)

 

 

[Jerome Parviainen 0]

Se että Josephus on oikeasti ollut, ei tee hänen nimiinsä väärennettyä juttua todeksi.

 

Näin Markku kylläkin sanoi..

 

Varmasti Jeesus niminen henkilö on joskus ollutkin olemassa ja vaikuttanut jollain tavalla, mutta todistus aineisto yliluonnollisista teoista joihin ihminen ei pysty on täysi n0lla, luonnollisesti. Niinkuin Arttukin tuolla jo totesi.

[Guest ToniH22]

mutta todistus aineisto yliluonnollisista teoista joihin ihminen ei pysty on täysi n0lla, luonnollisesti.

Maailma on mysteereitä täynnä, kuten esim Puma Punkun rauniot Boliviassa.

Kannattaa lukasta siitäkin tietoa, koska se jos mikä pistää nykyihmisen miettimään että kannattaako mistään olla niin varma kun varmasta.

Sen paikan rauniot on vanhemmat kun kristinusko ja se miten siihen aikaan on voitu tehdä niin symmetristä jälkeä yhdestä maailman kovimmaksi todetusta kivimateriaaleista vaatii jo yliluonnollisia kykyjä.

Koska siihen aikaan ei varmasti ole ollut ihminen niin kehittynyttä sorttia, että olisi ollut riittävää teknologiaa yms. jolla kivenmurikat olisi saatu yhtä symmetrisiksi tehtyä ja vielä että niitä muka olisi tuotu kymmenien kilometrien päästä paikanpäälle ilman että olisi tarvinnut rautatietä, jota siihen aikaan tietenkään ei ollut.

 

Esim jos Google Earthilla katsoo raunioita niin tarkat on rakennelman reunat yms.

 

Tuolta löytyy lisää tietoa asiasta.

http://www.world-mysteries.com/mpl_6.htm

[Jukka Takamaa 0]

Näin Markku kylläkin sanoi..

 

Varmasti Jeesus niminen henkilö on joskus ollutkin olemassa ja vaikuttanut jollain tavalla, mutta todistus aineisto yliluonnollisista teoista joihin ihminen ei pysty on täysi n0lla, luonnollisesti. Niinkuin Arttukin tuolla jo totesi.

 

Niin Heinoslaisuuskin lupasi maailmanlopun alkavan Oulusta...ei sitten pamahtanut kuin tehdas Heinäpäässä ja 10 ihmistä katosi savuna ilmaan ( siis kuulemma heistä ei löytynyt mitään ). Tämä tietty sattumaa kuten temppelin esiripun repeäminen Kristuksen kuollessa ristikuoleman. En tietenkään voi vetää suoraa verrantoa 9/11:een tuosta ja mm. Jeesuksen vertaamisesta takkuiseen apinaan, mutta onko pakko ärsyttää "jumalia" tahallaan ?

 

Ihminen ei pysty yliluonnolliseen....niin jos lukee vaikka Valittuja Paloja voisi vakuuttaa asian olevan juuri toisinpäin. Ihminen pystyy vain veloittaamaan valtionyhtiössä 33 miljoonaa euroa 9 vuodessa ja 72 000 € sivutoimesta kuussa..eikö se ole yli yliluonnollisen. Siis valtionyhtiö, jonka voitto on aina tasaista vaikka sitä johtaisi merkonomi Seinäjoelta....haloo ?

 

Jeesus oli motiivit ja aitous sitten kuinka tosia tahansa niin varmaan hän koki ikävän lopun, joka riipaisi läheisiä. Juutalaisille pääsiäinen on Egyptistä vapautumisen muistojuhla...nyt siitä tuli koko kristikunnan juhla.

[Guest arttula]

 

"We're sorry. This video is no longer available"  ???

[Guest ToniH22]

"We're sorry. This video is no longer available"  ???

Kyl tuo miula näkyy

[Jari Vanhatupa 2]

Maailma on mysteereitä täynnä, kuten esim Puma Punkun rauniot Boliviassa.

Kannattaa lukasta siitäkin tietoa, koska se jos mikä pistää nykyihmisen miettimään että kannattaako mistään olla niin varma kun varmasta.

Sen paikan rauniot on vanhemmat kun kristinusko ja se miten siihen aikaan on voitu tehdä niin symmetristä jälkeä yhdestä maailman kovimmaksi todetusta kivimateriaaleista vaatii jo yliluonnollisia kykyjä.

Koska siihen aikaan ei varmasti ole ollut ihminen niin kehittynyttä sorttia, että olisi ollut riittävää teknologiaa yms. jolla kivenmurikat olisi saatu yhtä symmetrisiksi tehtyä ja vielä että niitä muka olisi tuotu kymmenien kilometrien päästä paikanpäälle ilman että olisi tarvinnut rautatietä, jota siihen aikaan tietenkään ei ollut.

 

Tuo Tonin esimerkki on hieno ja kiinnostava . . . . nuo on rakennettu avaruudesta tulleiden vierailijoiden tekniikalla, se on aivan selvä asia . . . . Kyllä täällä maassa on kauan sitten vieraillut paljonkin tuota muiden planeettojen väkeä.

Nyt vain satutaan elämään sellaista vaihetta ettei aktiivisesti olla tekemisissä noiden vieraiden kanssa.

[Jerome Parviainen 0]

Maailma on mysteereitä täynnä, kuten esim Puma Punkun rauniot Boliviassa.

Kannattaa lukasta siitäkin tietoa, koska se jos mikä pistää nykyihmisen miettimään että kannattaako mistään olla niin varma kun varmasta.

 

En edelleenkään taivu suuntaan tai toiseen tälläisten kysymyksien kanssa pelkän olettamuksen perusteella, ilman mitään faktoja mihinkään suuntaan. En nää järkeä pitää jotain iltahartauksia siinä toivossa että joku tuon puoleinen kuuntelisi mietteitäni ja mukama vaikuttaisi tekemisiini jotenkin.. Mutta toisessa kädessä taas kun ajatellaan vaikka maan ja ihmisen syntyä niin jumalan luomistyö on kyllä ihan varteenotettava vaihtoehto kaikkien muitten yhtä "mahdottomien" vaihtoehtojen sekamelskassa.

Niinkuin joku tuolla sanoi, niin toisen tekemää päätöstä suuntaan taikka toiseen on turha haukkua koska kukaan ei oikeastaan tiedä asiasta yhtään mitään  .

[Guest arttula]

Tuo Tonin esimerkki on hieno ja kiinnostava . . . . nuo on rakennettu avaruudesta tulleiden vierailijoiden tekniikalla, se on aivan selvä asia . . . . Kyllä täällä maassa on kauan sitten vieraillut paljonkin tuota muiden planeettojen väkeä.

Nyt vain satutaan elämään sellaista vaihetta ettei aktiivisesti olla tekemisissä noiden vieraiden kanssa.

 

Noh, tämä menee samaan kategoriaan "Uskokoon, ken haluaa...". Mutta siitä huolimatta pidän tuota selitystä jopa hieman enemmän uskottavana, kuin jonkinlaisten jumalolentojen olemassaoloa. Mutta vain aavistuksen verran.

[Guest ToniH22]

Nii no siitä ei ole tietoa onko se avaruuden hihhulit ollu kaveeraamassa Mayojen kanssa tai sen aikaisen sivilisaation kanssa täällä maanpäällä vai ei.

Mutta siitä teknologiasta mitä tuolloin on käytetty, on ainakin rakennusten perusteella vankat todisteet, siitä ei voi kiistellä. Että ei ihan matti meikäläinen ole niitä kivenmurikoita kantanut tuonne jotka yhdellä kappalleella painoa oli peräti 4 tonnia.

Vieläkään ei ole 100% varmaa missä se jeesus viimesen ateriansa söi ja missä hautakammio oli. Niistäkin on vaan luulopuheita.

[Jukka Takamaa 0]

Tuo Tonin esimerkki on hieno ja kiinnostava . . . . nuo on rakennettu avaruudesta tulleiden vierailijoiden tekniikalla, se on aivan selvä asia . . . . Kyllä täällä maassa on kauan sitten vieraillut paljonkin tuota muiden planeettojen väkeä.

Nyt vain satutaan elämään sellaista vaihetta ettei aktiivisesti olla tekemisissä noiden vieraiden kanssa.

 

No eikös ihan "oman keisarimme" obeliskia hakattu Suomessa 2 vuoden ajan satojen kivenhakkaajien toimesta ?

 

t. Kivenhakkaajan tyttären pojan poika.

[Jari Vanhatupa 2]

Minun mielestä pääsee paljon helpomalla ja elämä on selkeämpää ja rikkaampaa kun uskoo suosiolla tämän henkimaailman olemassaolon todeksi, samoin sen ettemme suinkaan ole tässä maailmankaikkeudessa yksin.

Miksi pitää aina sanoa: Osoita tämä minulle todeksi, ei ole todisteita, en usko ellen näe, ym. ym. eikö tuollaiseen mene paljon turhaa energiaa?  Ajallisesti ehkä koko elämä, eikä mitään selvää tule . . .

Sitten kun tulee lähdön paikka tästä maailmasta, niin ollaankin tyhjän päällä . . . 

Minä ainakin elän mieluummin tyytyväisenä tämän elämän ajan ja uskon, että kun lähdön aika tulee niin elämä jatkuu toisaalla . . . ehkäpä jossain uudessa aurinkokunnassa aivan eri olentona. Kenties jopa muistan vielä maaelämän ajat ja poikkean joskus ufolla täälä maan läheisyydessä, muistelemassa menneitä.

???

[Johannes Pietilä 0]

Sitten vaan lyöt faktoja pöytää, kuka on varma ja missä ja mistä. Se että Josephus on oikeasti ollut, ei tee hänen nimiinsä väärennettyä juttua todeksi.

 

Toisekseen, lopetan tästä tähän koska uskovaisille on asioita turha perustella vedoten faktoihin tai järkeen ja varmaan ne jotka eivät ole koskaan asiaa miettineet, vaan ovat nielleen indoktrinoinnin sellaisenaan ja hyväksyneet diskurssin, ovat saaneet tästä sen mitä pitikin. Sinä voit kuunnella tuon aiemman linkkini Mielipidevangista ja siinä se sitten aika hyvin onkin summattu.

 

En tiedä onko tämä tullut jo, mutta sinun täytyisi ymmärtää, että tässä asiassa SINUN pitäisi lyödä ne faktat pöytään. Niin kuin olen useaan otteeseen sanonut on nykytiedon pohjalta todennäköistä että Jeesus oli olemassa. Tässä tapauksessa sinä et usko tähän "faktaan". Tästä syystä sinulla on todistamisvelvollisuus.

[Jukka Siirilä 80]

Kyllä täällä maassa on kauan sitten vieraillut paljonkin tuota muiden planeettojen väkeä.

 

Jos muiden planeettojen väkeä on oikeasti olemassa, niin meille sopii tulla. Lentovempeleelle löytyy kyllä parkkitilaa ja saa kaffit ihan nisun kanssa!

[Guest ToniH22]

Jos muiden planeettojen väkeä on oikeasti olemassa, niin meille sopii tulla. Lentovempeleelle löytyy kyllä parkkitilaa ja saa kaffit ihan nisun kanssa!

Tässä on tietoja STS lennolta, jossa NASA tietysti sivuttaa faktoja. http://www.metacafe.com/watch/773727/nasa_ufo_coverup_sts_115/

 

 

Jokaisella STS lennolla tähän mennessä on havaittu samat objektit tarkkailemassa, tiedä sitten onko ne immeisten tekeleitä jotka vakoilevat, mutta aika huomattavaa vakoilua se on kuitenkin joltain taholta.

[Guest petikko]

En tiedä onko tämä tullut jo, mutta sinun täytyisi ymmärtää, että tässä asiassa SINUN pitäisi lyödä ne faktat pöytään. Niin kuin olen useaan otteeseen sanonut on nykytiedon pohjalta todennäköistä että Jeesus oli olemassa. Tässä tapauksessa sinä et usko tähän "faktaan". Tästä syystä sinulla on todistamisvelvollisuus.

 

Tää on ehkä paras illan kevennys aikoihin.

[Jari Vanhatupa 2]

Vau! Mahtavaa, kiitos Toni linkistä . . . .  aluksia noin lähellä maata ja ihmisiä! Mutta eivät ota kommunikointi yhteyttä kun ajattelu on niin erilaista ja eri tasolla!

Tietävät kyllä tämän "Maan jutun" ihan täysin . . . kunhan vain näyttäytyivät!

[Esa Lehtismäki 0]

Siis on tiedossa, että ajanlaskumme alun tienoilla Israelissa oli sananjulistajia. Taitaa itse asiassa Monty Pythonin Brianin elämä olla varsin osuva kuvaus tuosta ajasta. On myös tiedossa, että roomalaiset telottivat ihmisiä ristille ripustamalla. Ja aivan varmasti on ollut ja on nytkin ihmisiä, joiden nimi on Jesus. Sen sijaan tietääkseni ei ole historiallista dokumenttia siitä, että Jesus Nasaretilaiseksi kutsuttu puusepän poika olisi toiminut sananjulistajana Israelissa ja teloitettu kansankiihotuksesta tuomittuna. Tietenkään mikään ei myöskään osoita, etteikö tällaista olisi tapahtunut. Siltä ajalta on vaan niukasti tietoa muista kuin valtakulttuurien merkkihenkilöistä.

 

Toisaalta, mitäpä väliä sillä on? Raamatun kertomukset Jeesuksesta ovat kuitenkin luultavimmin useista lähteistä koottuja ja ainakin osin keksittyjä. Juonen ydin on peräisin jo Zarathustran myytistä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Zarathustra). Ainoa syy pitää raamatun uudempaa osaa täsmällisenä kuvauksena juuri Jeesus Nasaretilaisen toimista on usko. Järkiperusteita sellaiseen ei juuri ole. Ja uskostahan uskonnossa pitäisikin olla kysymys.

 

Niin ja ateismi ei tosiaankaan ole uskonto muiden uskontojen joukossa, vaan kaikkien uskontojen vastakohta. Ateisti on uskonnoton. Ateistin aivoissa on "uskontokeskuksen" pääkytkin asennossa Off. Uskovaisten on nähtävästi lähes tai jopa täysin mahdotonta tajuta tätä. Minulla uskominen ei sisälly millään lailla ajatusten käsittelyyn. Ja tällä tarkoitan tietenkin uskomista sanan varsinaisessa merkityksessä, sisäisenä varmuutena siitä, että jokin asia on totta. Jokainen tietenkin "uskoo" siinä mielessä, että pitää jotain todennäköisenä. Uskon esimerkiksi huomisen olevan sateeton meillä päin. Tämä uskominen ei sisällä mitään sitoutumista, jos säätiedotus muuttuu niin sitten muuttuu näkemyskin. Eli aina kun käytän sanaa "uskon" voisin yhtä hyvin sanoa "pidän todennäköisenä että". Tätä ei pidä sekoittaa varsinaiseen uskomiseen, niinkuin yleensä tehdään kun halutaan osoittaa ateistin kumminkin uskovan.

[Jukka Siirilä 80]

Niin ja ateismi ei tosiaankaan ole uskonto muiden uskontojen joukossa, vaan kaikkien uskontojen vastakohta. Ateisti on uskonnoton. Ateistin aivoissa on "uskontokeskuksen" pääkytkin asennossa Off. Uskovaisten on nähtävästi lähes tai jopa täysin mahdotonta tajuta tätä. Minulla uskominen ei sisälly millään lailla ajatusten käsittelyyn.

 

Yrität siis sanoa, että ateisti ei usko siihen että jumalaa ei ole olemassa? Vedenpitäviä todisteitahan siitä ei ole puolesta eikä vastaan.

Vai yritätkö sanoa, että ateisti ei pysty uskomaan jumalaan tai siihen että jumalaa ei ole olemassa? Vai onko asia ateistille täysin merkityksetön?

Vai enkö minä vain tajua?