Perinteinen "Mätkyjä vai palautuksia" -ketju

[Katja Korvola 0]

Pienyrittäjä saa istua iltamyöhään keittiönpöydän ääressä laskeskelemassa erilaisia juttuja, ja tekemässä rästiin jääneitä paperitöitä. Kuuluu kai sitten homman luonteeseen...

 

EDIT// Ai niin... Kenen kanssa yksityisyrittäjä käy YT-neuvottelunsa, kun firma menee alta... Työntekijäpuoli on hyvin suojattu huonoinakin aikoina.

 

Samoilla linjoilla Artun kanssa. Puolensa ja puolensa koko yrittämisessä...aikalailla selkänahastaan varmaan jokainen antaa sillä saralla, ja meillä ainakin odotetaan vuoden loppua noiden osinkojen puolesta. Saapahan niillä aina maksaa sen toisen erän mätkyistä sitten Ei ole montaakaan vuotta kun niitä mätkyjä tuli viisinumeroinen summa...

[Mika Koski 0]

Ai niin... Kenen kanssa yksityisyrittäjä käy YT-neuvottelunsa, kun firma menee alta...

 

Pankinjohtaja (vakuudet ja kiinnitykset), puolison lakimies (ositus), Jack Daniels (muut esilletulevat asiat) ja Smith & Wesson ("luonnollinen" poistuma).

 

Mika

[Markku Helin 0]

vähän alta 800e tuli takas 

[Guest arttula]

Pankinjohtaja (vakuudet ja kiinnitykset), puolison lakimies (ositus), Jack Daniels (muut esilletulevat asiat) ja Smith & Wesson ("luonnollinen" poistuma).

 

Mika

Juuri näin !

[Sami Virkkula 0]

EDIT// Ai niin... Kenen kanssa yksityisyrittäjä käy YT-neuvottelunsa, kun firma menee alta... Työntekijäpuoli on hyvin suojattu huonoinakin aikoina.

 

Ammatinvalintakysymys 

[Jukka Siirilä 80]

Samaan hengenvetoon totean, että kun vasemmistopuolueet Kokoomus, Keskusta ja SDP haluavat tukkia porsaanreiän, jossa osinkotuloilla tapahtuva veronkierto lopetetaan, niin minä puolestaan kysyn, että mikä "veronkierto"? Jos henkilö ottaa yrittäjäriskin, luopuu suuresta osasta sosiaaliturvaa ja maksaa asiakkaalta laskuttamastaan 100 eurosta 75 euroa erilaisia veroja ja maksuja, niin eikö se jo riitä?

 

Kysehän on kai siitä, että jos yrittäjäksi ryhtyy, pitää olla se yrittäjäriski. Esim, moni lääkäri jotka ovat yrittäjiä ovat sairaalassa töissä melkein niinkuin muutkin lääkärit, mutta laskuttavat oman firmansa kautta. Heillä ei käytännössä ole yrittäjäriskiä. He ovat vain työntekijöitä jotka eivät nosta palkkaa vaan laskuttavat yrityksensä kautta.

On näitä muillakin aloilla, lääkärit olivat vain esimerkki, kun niistä on niin paljon puhuttu.

[Guest arttula]

Kysehän on kai siitä, että jos yrittäjäksi ryhtyy, pitää olla se yrittäjäriski. Esim, moni lääkäri jotka ovat yrittäjiä ovat sairaalassa töissä melkein niinkuin muutkin lääkärit, mutta laskuttavat oman firmansa kautta. Heillä ei käytännössä ole yrittäjäriskiä. He ovat vain työntekijöitä jotka eivät nosta palkkaa vaan laskuttavat yrityksensä kautta.

On näitä muillakin aloilla, lääkärit olivat vain esimerkki, kun niistä on niin paljon puhuttu.

 

Varman kannattaa jättää enempi pohdiskelu tuonne toisen otsikon alle (jossa tätä aiemminkin on puitu). Mutta sen verran noista lääkäreiden ja eriyisesti asianajajien ym. "verosuunnittelusta", että se tuli mahdolliseksi, kun lakia muutettiin. Täysin lainmukaista siis. Nyt se tulee muuttumaan, ja porsaat keksivät uuden porsaanreiän. Suunnittelu on jo käynnissä. Veikkaanpa, että seuraava siirto on vaihtaa firman kotimaata. Näin ainakin minä tulen tekemään.

 

Sikäli tuossa lääkäreiden systeemissä on pientä "yrittäjäriskiä", että tällöin ei ole missään virkasuhteessa mihinkään, joten töiden loppuminen päivänä minä hyvänsä on ihan mahdollista. Tai työpaikka vaihtuu yhtäkkiä 150 km päähän. Vakivirassa tuollainen on epätodennäköisempää.

 

[Hanna Räihä 6]

Pankinjohtaja (vakuudet ja kiinnitykset), puolison lakimies (ositus), Jack Daniels (muut esilletulevat asiat) ja Smith & Wesson ("luonnollinen" poistuma).

 

Mika

 

REPS 

 

mutta joo, palautuksia nelinumeroinen summa. Ihan jees, pitää vielä funtsia olisko viime vuodelta matkoja tms. mitä sais vähennettyä...

[Orvo Välilä 3]

 

 

Setä Samuli antoi satasen takaisin ja Schwarzeneggerkin muutaman satasen. Täälläpäinhän on tuo state tax myös, toisin kuin siellä Tehasissa.

 

 

 

Juu ei ois varaa muuttaa Fornicaliaan 

 

Setä Samuli ystävällisesti palautti noin tontun verran eli puolet siitä mitä viime vuonna rokotti.....

 

Ei tartte suunnitella mitä ostaa kun menee kesälomalippuihin eikä piisaakaan.

 

 

 

 

 

[Jussi Aaltonen 0]

Sikäli tuossa lääkäreiden systeemissä on pientä "yrittäjäriskiä", että tällöin ei ole missään virkasuhteessa mihinkään, joten töiden loppuminen päivänä minä hyvänsä on ihan mahdollista. Tai työpaikka vaihtuu yhtäkkiä 150 km päähän. Vakivirassa tuollainen on epätodennäköisempää.

 

Väärä topic, mutta eihän tuo ole mitään yrittäjänriskiä vaan ihan normaalia arkipäivää monelle muulle vastaavan tasoisesti koulutetulle ammattiryhmälle.

 

Työehtosopimusta ei ole ja vaikka olisikin niin sitä ei noudetate, rtisanominen on niin jumalattoman helppoa ja halpaa ja kaiken lisäksi teollisuuden ylemmillä toimihenkilöillä ei ole edes kunnon liittoja (mikä taas esim lääkäreillä ja lakimiehillä on) takanaan.

[Guest arttula]

Väärä topic, mutta eihän tuo ole mitään yrittäjänriskiä vaan ihan normaalia arkipäivää monelle muulle vastaavan tasoisesti koulutetulle ammattiryhmälle.

 

Työehtosopimusta ei ole ja vaikka olisikin niin sitä ei noudetate, rtisanominen on niin jumalattoman helppoa ja halpaa ja kaiken lisäksi teollisuuden ylemmillä toimihenkilöillä ei ole edes kunnon liittoja (mikä taas esim lääkäreillä ja lakimiehillä on) takanaan.

 

EEEE... Wrong. Työntekijän irtisanominen on aika pirun vaikeaa nykypäivänä. YT-neuvottelut on käytävä, ja niissä on osoitettava, että työntekijälle ei enää ole töitä, jotta firma ei kaatuisi. Eli jos et irtisano työntekijää, maksat omissa nahoissasi kaikki tappiot, jotka tulee firmalle suhdanteiden ollessa alamaissa. Missä on silloin työntekijän vastuu ?

 

Virkasuhteessa ei ole arkipäivää se, ettei tiedä, onko ensi viikolla töitä vai ei. Ainakaan tällä alalla.

[Jukka Siirilä 80]

EEEE... Wrong. Työntekijän irtisanominen on aika pirun vaikeaa nykypäivänä. YT-neuvottelut on käytävä, ja niissä on osoitettava, että työntekijälle ei enää ole töitä, jotta firma ei kaatuisi. Eli jos et irtisano työntekijää, maksat omissa nahoissasi kaikki tappiot, jotka tulee firmalle suhdanteiden ollessa alamaissa. Missä on silloin työntekijän vastuu ?

 

Yrityksellä pitää olla vähintään 20 työntekijää, että pitää käydä YT-neuvottelut. Ja irtisanomisen pitää koskeae yli 10:tä henkilöä. Eli yksi henkilö lahtee kyllä aika sutjakkaasti jos työnantaja niin haluaa.

 

Virkasuhteessa ei ole arkipäivää se, ettei tiedä, onko ensi viikolla töitä vai ei. Ainakaan tällä alalla.

 

Ovatko lääkärit virkasuhteessa? Ilmeisesti silloin ollaan virkasuhteessa kuntaan/kaupunkiin eikä varsinaisesti sairaalaan jossa ollaan töissä.

 

Virasta ei kyllä yleensä niin helposti irtisanota koska viran perustaminen on aika paljon hankalampaa kuin uuden ihmisen palkkaaminen työsuhteeseen.

[Jussi Aaltonen 0]

EEEE... Wrong. Työntekijän irtisanominen on aika pirun vaikeaa nykypäivänä. YT-neuvottelut on käytävä, ja niissä on osoitettava, että työntekijälle ei enää ole töitä, jotta firma ei kaatuisi. Eli jos et irtisano työntekijää, maksat omissa nahoissasi kaikki tappiot, jotka tulee firmalle suhdanteiden ollessa alamaissa. Missä on silloin työntekijän vastuu ?

 

Virkasuhteessa ei ole arkipäivää se, ettei tiedä, onko ensi viikolla töitä vai ei. Ainakaan tällä alalla.

 

YT-neuvotteluja käydään kun on tuotannollisia tai taloudellisia syitä vähentää tai lomauttaa henkilökuntaa - ei silloin kun halutaan irtisanoa henkilö tai henkilöitä jostakin syystä. YT-menettely koskee aina vakansseja, ei henkilöitä. Irtisanominen on naurettavan helppoa ja halpaa silloin kun ei irtisanota suurta massaa sinikaulusväkeä... ja silloinkin se on halpaa muuhun Eurooppaan verrattuna.

 

YT-neuvottelut kuuluvat yrittäjän riskiin... en ymmärrä näitä "nuorkauppakamarin itkukuorojen" valitusvirsiä.

 

Virkasuhteissa on aivan täysin arkipäivää se että ei tiedä onko töitä ensiviikolla vai ei... luulisi lääkärin tietävän... esimerkiksi sairaanhoitajiahan työskentelee kokoajan valtava määrä (laittomilla) määräaikaisilla määräyskirjoilla ilman että tulevaisuudesta on mitään tietoa. Muillakin aloilla valtiolla ja kunnalla määräaikaiset virkasuhteet ovat vähintään yhtä yleisiä.

[Guest arttula]

YT-neuvotteluja käydään kun on tuotannollisia tai taloudellisia syitä vähentää tai lomauttaa henkilökuntaa - ei silloin kun halutaan irtisanoa henkilö tai henkilöitä jostakin syystä. YT-menettely koskee aina vakansseja, ei henkilöitä. Irtisanominen on naurettavan helppoa ja halpaa silloin kun ei irtisanota suurta massaa sinikaulusväkeä... ja silloinkin se on halpaa muuhun Eurooppaan verrattuna.

 

YT-neuvottelut kuuluvat yrittäjän riskiin... en ymmärrä näitä "nuorkauppakamarin itkukuorojen" valitusvirsiä.

 

Virkasuhteissa on aivan täysin arkipäivää se että ei tiedä onko töitä ensiviikolla vai ei... luulisi lääkärin tietävän... esimerkiksi sairaanhoitajiahan työskentelee kokoajan valtava määrä (laittomilla) määräaikaisilla määräyskirjoilla ilman että tulevaisuudesta on mitään tietoa. Muillakin aloilla valtiolla ja kunnalla määräaikaiset virkasuhteet ovat vähintään yhtä yleisiä.

 

Meidän firmamme työllistää n. 200 henkilöä, joten YT-neuvottelut tulisivat varmasti kyseeseen. Se siitä.

 

YT-neuvottelut eivät alunperin kuuluneet ns. "yrittäjän riskiin", vaan sen on vasta viime vuosina sinne ympätty. Aiemmin pystyi irtisanomaan henkilöstöä, kun taloustilanne näytti huonolta. Ok. Ymmärrän myös työntekijän puolen, ettei ole kiva tulla irtisanotuksi. Mutta millaisen riskin tavallinen duunari oikeastaan kantaa koko firmasta ? Nykyisin tuntuu siltä, ettei työntekijää saa irtisanottua edes sillä uhalla, että kaikilta muiltakin menee työ alta, kun firma kaatuu. Ja kenelle silloin jäävät firman velat ? Niille työttömille duunareilleko ? Ok. Kova kohtalo ehkä heilläkin asuntovelkoineen, muta niin on velalliseksi jäänellä yrittäjälläkin. Ja vähän kertaluokkaa suuremmat.

 

Virassaoleva ja pätkätöitä tekevät ovat kunnallisella työnantajalla hieman eri asia. Pätkätyöt ovat määräyskirja kerrallaan tulevia töitä. Tyypillisesti 3-6 viikkoa kerrallaan. Virkasuhteessa tietää sen, että ensin irtisanotaan sijaiset (ts. niitä pätkätöitä tekevät). Siinä on sitten aikaa valmistautua pahimpaan 1-2 vuotta. Hieman eri, kuin 3-6 viikkoa kerrallaan pätkätöissä.

[Jussi Aaltonen 0]

Meidän firmamme työllistää n. 200 henkilöä, joten YT-neuvottelut tulisivat varmasti kyseeseen. Se siitä.

 

Jos haluat YT-neuvotella niin tulevat, mutta jos haluat irtisanoa jonkun/jotkut jostakin syystä joka ei liity koko firmaa koskeviin taloudellis-tuotannollisiin seikkoihin niin eivät tule.

 

YT-neuvottelut ovat yleisesti ottaen vain piirileikki, jolla ei juuri ole mitään merkitystä mihinkään... huomannet sen jos/kun joudut sellaiset hoitamaan. Niillä yritetään poistaa mahdollisuus mielivaltaan ja pakottaa työnantajaostapuoli kantamaan vastuunsa mikäli selkärankaa ei muuten löydy.

 

YT-neuvottelut eivät alunperin kuuluneet ns. "yrittäjän riskiin", vaan sen on vasta viime vuosina sinne ympätty. Aiemmin pystyi irtisanomaan henkilöstöä, kun taloustilanne näytti huonolta.

 

Vuodesta 1978 ovat kuuluneet muistaakseni.

 

Ok. Ymmärrän myös työntekijän puolen, ettei ole kiva tulla irtisanotuksi. Mutta millaisen riskin tavallinen duunari oikeastaan kantaa koko firmasta ? Nykyisin tuntuu siltä, ettei työntekijää saa irtisanottua edes sillä uhalla, että kaikilta muiltakin menee työ alta, kun firma kaatuu. Ja kenelle silloin jäävät firman velat ? Niille työttömille duunareilleko ? Ok. Kova kohtalo ehkä heilläkin asuntovelkoineen, muta niin on velalliseksi jäänellä yrittäjälläkin. Ja vähän kertaluokkaa suuremmat.

 

Niin... katsos... myös yrityksen tuottama lisäarvo jaetaan suhteessa riskiin. Jos työntekijät alkavat kantamaan osan yrittäjän riskistä he ovat oikeutettuja myös saamaan siivunsa lisäarvokakusta. Voit ajatella että työntekijä haluaa kantaa osan omistajan riskistä tuo firmaan apportina riskinkantokykyä, jolle heillä on oikeus saada korko aivan kuin pääomallekin saa... ei siis muuta kuin siivu osingoista heille niin peli on reilu.

 

Virassaoleva ja pätkätöitä tekevät ovat kunnallisella työnantajalla hieman eri asia. Pätkätyöt ovat määräyskirja kerrallaan tulevia töitä. Tyypillisesti 3-6 viikkoa kerrallaan. Virkasuhteessa tietää sen, että ensin irtisanotaan sijaiset (ts. niitä pätkätöitä tekevät). Siinä on sitten aikaa valmistautua pahimpaan 1-2 vuotta. Hieman eri, kuin 3-6 viikkoa kerrallaan pätkätöissä.

 

Mennäänpä perusteisiin.

 

Määräyskirja on paperi, jolla nimitetään virkaan. Virka voi olla määräaikainen tai toistaiseksi perustettu. Määräaikaiseksi tehtyä määräyskirjaa koskevat jokseenkin samat pykälät kuin määräaikaista työsuhdettakin, periaatteessa kumpikaan osapuoli ei voi irtisanoa sitä... tosin määräyskirjahan ei ole sopimus vaan määräys, siinä ei periaatteessa ole sopijaosapuolia vaan se on yksipuolinen määräys tehdä virkatyötä.

 

Sijaisia ei siis irtisanota... siksihän heille alkujaankin on tehty määräaikaisia määräyskirjoja että irtisanomismenettely voidaan kiertää ja siirtää riski työnantajalta työntekijälle.

 

Vastoin yleistä harhaluuloa yksittäisiä virkoja on helppo lopettaa yksikkötason päätöksillä (kuten niitä on myös helppo perustaa, mutta perustaminen vaatii rahojen allokointia viralle). Viran saa lopetettua varsin nopeallakin aikataululla, mutta toki siihen pätee liki samat mielivaltaa estävät ja työnantajan vastuuta korostavat pykälät kuin työsuhteisiinkin.

[Ilkka Portti 87]

Karvan alta kolmesataa tulee palautusta..

[Jani Nissi 0]

210€ mätkyjä.

[Guest ekiescort]

10€ mätkyjä 

[Guest ToniH22]

Tulee vaihteeksi tänäkin vuonna palautuksia, peräti 387,06€

Saa taas hyvät joululahja rahat.