Guest Viper

Osasto Kuhlmey ja Focke-Wulf Fw-190 F-8 "Jabot"

37 viestiä aiheessa

 

SUMMA SUMMARUN: Aluksi sovellettu Jabo taktiikka meni wanhasta muistista ja puolet kalustosta tuhoutui. Schlacht Geschwaderin opeilla ja syöksyhyökkäyksillä vähennettiin tappavan IT:n vaikutusta ja selvittiin paremmin hengissä. Eli Jabo taktiikka hylättiin Kannaksella Fw 190F-8 kalustolla.

 

Vastaus lienee varsin tyhjentävä ja selvä tuohon Iiron kysymykseen  ;).

 

Siinähän se on sitten selvällä suomenkielellä kahden saksalaisen kertomana. Näyttää siltä, että osa suomalaisista ilmailuhistoriakirjoista ei perehdy tarpeeksi tarkkaan tähän sakemannien Immolasta suorittamaan Tali-Ihantalan Jabo-toimintaan kesällä -44, vaan kerrotaan yleisesti Focke-Wulfien"hyökkäyksistä, pommituksista tai rynnäköinnistä" siltoja tai joukkoja vastaan. Tuo syöksypommitus FW:llä on mielenkiintoinen seikka ja pitäisi tuoda esille selvemmin, sillä sehän oli näköjään pakon sanelema juttu, kun vanha taktiikka osoittautui liian riskialttiiksi.

 

Jukka

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miten perustelet väitettäsi?

 

Pakko lieventää kantaa. :-[

 

Tietyissä tapauksissa myös SIGINT voi antaa hyviä tuloksia, mutta kun sanoma vastaanotetaan ja puretaan mahdollinen koodi sekä toimitetaan tieto jonnekin, missä siitä on hyötyä, joukko-osasto ei välttämättä enää ole samassa paikassa. Silti voidaan tietenkin tehdä sivistyneitä arvauksia siitä, mistä se saattaa jonkin tietyn ajan kuluttua löytyä.

 

Ajantasainen ja koordinaattitarkka tieto on kova vaatimus toteutettavaksi. Täällä mainittu neljän patterin nurkkamerkkaus täyttää senkin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Pakko lieventää kantaa. :-[

Tietyissä tapauksissa myös SIGINT voi antaa hyviä tuloksia, mutta kun sanoma vastaanotetaan ja puretaan mahdollinen koodi sekä toimitetaan tieto jonnekin, missä siitä on hyötyä, joukko-osasto ei välttämättä enää ole samassa paikassa. Silti voidaan tietenkin tehdä sivistyneitä arvauksia siitä, mistä se saattaa jonkin tietyn ajan kuluttua löytyä.

Ajantasainen ja koordinaattitarkka tieto on kova vaatimus toteutettavaksi. Täällä mainittu neljän patterin nurkkamerkkaus täyttää senkin.

Kyllä niitä sivistyneistä arvauksista hyödynnettiin jopa uhkarohkeasti:

60-luvun tietyömailla oli vielä paljon etulinjassa sodankäyneitä jermuja. Erään juttu talvisodan ajoilta: ”Meitä oli ryssän mottia vartioimassa kaksi (2) miestä. Oli käsketty hiihtää mottia ympäri ja ruilauttaa konepistoolilla silloin tällöin vähän eri suunnilta kohti mottia. Olivat kaverukset ihmetelleet silloin, että ompa rohkeaa touhua. Eikö tuo naapuri nyt ymmärrä murtautua motista….aikanaan yrittivät mutta suomalaiset oli vastassa ja vielä oikeassa paikassa, oikeaan aikaan.” Veteraanillemme oli tämä radiotiedustelun osuus selvinnyt vasta sodan jälkeen. Tunnollinen neuvostosoturihan ei voinut murtautua motista ilman ylempien lupaa. Lupa pyydettiin tietenkin radiolla ja radiolla myös määrättiin missä ja milloin hyökkäys tuli tapahtua. Samanlaisia juttuja kertoivat veteraanit Tali-Ihantalasta: Moni naapurin hyökkäys tyrehtyi heti alkuunsa tykistön voimakkaaseen oikeaan aikaan oikeassa paikassa annettuun tuli-iskuun. Tykistön tulenjohtajat oli siellä kuulemma etulinjassa ja johtivat tulta kun hyökkäys oli alkanut. Mutta kuten historia kertoo monesti tuo keskitys tuli minuutti pari ennen hyökkäystä, radiotiedustelun hyödyntämistä….

Markku 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kuhlmayn FW.t

 

Talin Ihantalan kiivaimpien taitelujen aikaan Isä Ville kertoi urakoineensa Immolassa aamusta iltamyöhään suomalaisten pommitus-, tiedustelu-/ kuvauslentoja sekä saksalaisten pyynnöstä Kuhlmayn osuma- ja maalienmäärityskuvauslentoja. Mieleenpainuvin muisto eräältä kuvauslennolta oli kun hän lensi 3000.ssa metrissä muutama minuutti Stuka osaton jälkeen keskellä kirkasta päivää Talin Ihantalan taistelualueen yli 4.n JG 54.n FW.ien saattamana. Osastoa johtanut Erich Rudorffer (punainen ykkönen) lensi muutaman kymmenen metrin päähän siivelle ja heilautti kättä tervehdykseksi. Kuvassa Rudorfferin vasemmalla puolella siipimies Uffz Tangermann. Horisontissa kierteli 10-15 koneen venäläisiä hävittäjä muodostelmia. Yksikään ei yrittänyt hyökätä. Ilmassa oli toistakymmentä FW.tä. Hän kertoi myös nähneensä eräällä toisella lennolla kun syöksyvä Stuka sai osuman ja räjähti keskellä 4.n it-patterin ryhmää. Kertoi ihailleensa saksalaisten työmoraalia. It-tuli oli todella kovaa. Stukat painuivat sekaan hetkeäkään epäröimättä. Sanoi nähneensä monenlaista sotien aikana. Talin Ihantalan taistelut jäivät mieleen ikiajoiksi.

 

Kuvat Hannu Valtonen / Lento-Osasto Kuhlmey.

 

Jussi Salminen

 

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Melkoinen ässä tuo Rudorffer kyllä on, 222 pudotusta kaikkiaan. Lienee ainakin wikipedian mukaan elossa vielä ?

Kysytäänpäs teiltä tietäjiltä vielä sen verran, että millainen vaikutusvalta Suomen sodanjohdolla oli osasto Kuhlmeyn toimintaan? Tiesivätkö saksalaiset jo omien tiedustelulähteiden perusteella mihin iskeä, vai kuuntelivatko he myös aseveljien käskyjä / toivomuksia

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Melkoinen ässä tuo Rudorffer kyllä on, 222 pudotusta kaikkiaan. Lienee ainakin wikipedian mukaan elossa vielä ?

Kysytäänpäs teiltä tietäjiltä vielä sen verran, että millainen vaikutusvalta Suomen sodanjohdolla oli osasto Kuhlmeyn toimintaan? Tiesivätkö saksalaiset jo omien tiedustelulähteiden perusteella mihin iskeä, vai kuuntelivatko he myös aseveljien käskyjä / toivomuksia

 

Periaatteessa toimi itsenäisenä yksikkönä mutta otti tarvittaessa suomalaisten toiveet huomioon.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Erich Rudorfferin FW.

 

Hyviä kuvia en ole sattunut löytämään. Kinnostuin joskus nuorempana lueskelemaan tunnetuimpien lekosuunnittelijoiden elämäkertoja. Kurt Tankin FW 190 edustaa saksalaisen lekosuunnittelun parhaimmistoa. Nämä replica-kuvat löytyivät Wikistä . Museoissa olen näitä nähnyt eri versioina, mutta kyllä kuvatkin tekevät vaikutuksen.

 

Jussi Salminen

 

[ attachment removed / expired ]

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Periaatteessa toimi itsenäisenä yksikkönä mutta otti tarvittaessa suomalaisten toiveet huomioon.

Luntataanpa taas Hannu Valtosen "Lento-osasto Kuhlmey, Saksan Luftwaffe Suomen tukena kesällä 1944" opusta. Teos antaa ymmärtää, että Lento-osasto Kuhlmey oli itsenäinen yksikkö mutta Kurt Kuhlmey toimi täysin suomalaisten tarpeiden ja toiveiden mukaan.

Tässä linkissä kerrotaan sama asia kohdassa "Lentotuki puolustajille"

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/kolme_torjuntavoittoa_karjalan_kannaksella.htm

tuossa linkissä kerrotaan myös radiotiedustelun osuudesta 

Markku

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

yrityksistä huolimatta en ole löytänyt wikistä vahvistusta :)

 

Wikin "vahvistus" on tasan yhtä hyödyllinen kuin lyijykynä sikaa salvettaessa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luntataanpa taas Hannu Valtosen "Lento-osasto Kuhlmey, Saksan Luftwaffe Suomen tukena kesällä 1944" opusta. Teos antaa ymmärtää, että Lento-osasto Kuhlmey oli itsenäinen yksikkö mutta Kurt Kuhlmey toimi täysin suomalaisten tarpeiden ja toiveiden mukaan.

Tässä linkissä kerrotaan sama asia kohdassa "Lentotuki puolustajille"

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/kolme_torjuntavoittoa_karjalan_kannaksella.htm

tuossa linkissä kerrotaan myös radiotiedustelun osuudesta 

Markku

 

Ai että Juhani Putkinen? Yhtä objektiivinen lähde kuin Vanha testamentti...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Melkoinen ässä tuo Rudorffer kyllä on, 222 pudotusta kaikkiaan.

 

Melkoinen lienee oikea termi sillä tietävät tahot kertovat ettei kyseinen herra ole paljoa naamaansa näyttänyt yksikkönsä veteraanien tilaisuuksissa...Lienee vähän samankailtainen tyyppi kuin eräs James Heller...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään