Jussi Seppälä

Pienkone pudonnut Kalajoella

71 viestiä aiheessa

Tutun konetyypin tarkistettavat kohdat muistaa kyllä ilman listaakin, jos vain pitää kiinni siitä, että koneen ympäri on käveltävä ja paikat tarkistettava joka kerta ennen lentoonlähtöä. Jos nyt olisi ympäri kävelty ja pendeliperäsimen kunto tarkistettu, niin on vaikea ymmärtää, miksi perässä kiinni olevaa punttia ei olisi havaittu.

 

Punttien koossa ja laadussa taas on nähty jos minkälaista viritystä, betonia erikokoisten renkaiden sisällä, metallisia järkäleitä ja mm. vedellä täytettyjä muovisia jerrykannuja. Ehkä tässä tapauksessa puntti oli huomattavasti kevyempi kuin 30 kg. Ja jos sattui olemaan kyseessä muovia, niin raapimisen ääntäkään ei välttämättä kuule luurit korvilla, eikä "raahausvastus" ole ollenkaan samaa luokkaa kuin jollain betonikluntilla/renkaalla, jonka kumikin haraa vastaan.

 

Tutkijat etsivät varmasti puntin maastosta, jolloin asia selviää.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No OK, olkoon sitten, että kääntyy perukselle. Tai vaikka perukselta finaaliin (about tähän kohtaanhan tuo mällipaikka osuu)... Mitä tapahtuu? Mitä pitää lentäjän ottaa huomioon?

 

 

Älä sitten spekuloi. Kukaan ei pakota. Ei se kuitenkaan ole sinulta pois, mikäli muut pohtii asioiden mahdollista kulkua.

 

No pohdi sitten. Itse kuolisin mieluumin ilman, että joku olisi foorumilla tekemässä omasta päästään keksimiä oletuksia siitä, miten sitä konetta lensin ennen kun se räimähti maahan. Spekulaatiosi oli kommentti laukasen puheisiin kyseisen tapauksen silminnäkijähavainnoista, eli ilmeisesti omissakaan puheissasi ei ollut kyse "yleisestä tapauksesta" vaan juuri tästä nyt sattuneesta ja huonosti päättyneestä.

 

Mitä tapahtuu, jos tuollainen riippa kannoilla

Jos on juuri tuollainen riippa, niin päätyy avolouhokseen. mot.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tutun konetyypin tarkistettavat kohdat muistaa kyllä ilman listaakin, jos vain pitää kiinni siitä, että koneen ympäri on käveltävä ja paikat tarkistettava joka kerta ennen lentoonlähtöä. Jos nyt olisi ympäri kävelty ja pendeliperäsimen kunto tarkistettu, niin on vaikea ymmärtää, miksi perässä kiinni olevaa punttia ei olisi havaittu.

 

Punttien koossa ja laadussa taas on nähty jos minkälaista viritystä, betonia erikokoisten renkaiden sisällä, metallisia järkäleitä ja mm. vedellä täytettyjä muovisia jerrykannuja. Ehkä tässä tapauksessa puntti oli huomattavasti kevyempi kuin 30 kg.

Tapaus antaa vahvan vaikutelman siitä,että ainakaan ulkopuolista pre-flightcheckiä ei olisi suoritettu,lieneekö kaikki huomio vain painottunut vallinneisiin tuuli-olosuhteisiin! Muistan lähihistoriasta tapauksen kun 172:n sivuperäsimessä oli jalkapallon kokoinen ruhje kun pilotti starttasi lennolle,lennon jälkeen kysyttäessä hän totesi,ettei ollut ruhjetta huomannut,eli siis konetta ei oltu kierretty!

   Näille ankkuripainoille kai täytyis olla ihan lakimääräinen vähimmäispainoraja (30-40 kg) joka yksinkertaisesti tekisi mahdottomaksi lentoonlähdön!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Spekulaatiosi oli kommentti laukasen puheisiin kyseisen tapauksen silminnäkijähavainnoista, eli ilmeisesti omissakaan puheissasi ei ollut kyse "yleisestä tapauksesta" vaan juuri tästä nyt sattuneesta ja huonosti päättyneestä.

 

No s**t Sherlock!  :o Kait sen nyt tyhmempikin tajuaa, että pohdinnat tällaisissa ketjuissa on ajatuksia siitä, mitä on voinut tapahtua. Ei kukaan kuitenkaan väitä, että niin on oikeasti tapahtunut, ennen kuin asiasta on oikeasti tietoa. Siinä on pieni ero...

 

Ja mitä tulee kuvailemaani tilanteeseen yleisellä tasolla, niin kyllä asia minua kiinnostaa, ihan yleisellä tasolla. Mitä tapahtuu, jos ja kun ja niin edelleen... En minä muuten kyselisi...

 

Jos on juuri tuollainen riippa, niin päätyy avolouhokseen. mot.

 

Siinäpä taas oikein perinteistä tatukoirasta.  ???

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ainakin joku kuukausi sitten täällä oltiin sitä mieltä, että listat eivät sovi yleisilmailuun. Etenkään lentokoneessa niitä ei kuulu lukea.

Nytkö saa jo listaa käyttääkin?

 

Nih... kysyntää näille ehdottomille ja mustavalkoisille totuuksille tuntuu aina olevan.

 

Tuskinpa listojen käyttäminen lentoa edeltävässä tarkastuksessa on koskaan huono asia. Niiden tavailu taas vilkkaan korpikentän laskukierroksessa (kun pitäisi katsoa ulos mitä ympäristössä tapahtuu) on minusta tyhmää ja jopa vaarallista. Suosittelen kaikille listojen käyttöä näiden kahden ääripään väliltä harkintaa käyttäen.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Harmittava tapaus! Osanottoni!

 

Joku jolla on piipertäjän POH saatavilla voisi laskea kuinkä käy CG:n kun perään laittaa roikkumaan ylimääräisen painon (olisiko joku 30kg lähellä)?

 

En ole mitannut koneesta, mutta käsikirjan mittakuvasta katsottuna momenttivarsi voisi n.7 metriä, takamatkustajilla se on 2,972 metriä, eli 30 kg puntti kannuksessa vastaa n.70 kg takamatkustajaa.

Ilmanvastuksena tuommoinen betonirengas (ilmeisesti) toimii, mutta ei liene kovin mahdottomia kuitenkaan vaadi, liito-ominaisuudet renkaalla varmaan ovat melko huonot ja pahinta varmaan on se että se heijaa sinne ja tänne siellä perässä ja voi rikkoa tai jumiuttaa ohjainpinnat ja heiluttaa konetta arvaamattomattomiin suuntiin.

 

Tuuliolosuhteet ovat tällä seudulla olleet eilis-illasta lähtien surkeat, yöllä EFOU ATC kertoi laskeutuvalle tuulen oleva muistaakseni 20KTS, min 12KTS ja max 33KTS, saman moista on jatkunut myös tänäänkin, taloni katto aamulla rymisi ja tuolla metsätaipaleella ajaessani Boxer-paku vaati lähes 90 asteen puuskakorjauksia ratilla ja puita oli kaatunut tielle vaikka kuin.

Puuskat ovat pahoja varsinkin tuommoinen puntti persauksessa, laippojen alas ottamisen uskoisin parantavan tilannetta, mutta nopeutta ei saa paljon löysäillä.

Tuoreehkot puuskakokemukseni ovat 26. huhtikuuta EFRH:lla, kentällä tuuli oli silloin lähes samanlainen kuin tänään, piipperin nopeusmittari hakkasi finaalissa 0-100kts näyttämää ja kone säntäili sinne ja tänne, lopulta siitä tulikin ylösveto koneen ominaisuuksien loputtua, toinen yrittämä oli hiukan parempi ja sinnehän se istui, kolmas yritys olisi ollutkin sitten EFOU, maassa naureskelin tuulipussille että päissähän se on kun pyörii kuin kopterin roottori.

 

Kaveri, joka tunsi pilotin erittäin hyvin, kertoi hänen olleen erittäin kokenut, taitava ohjaaja ja muutenkin säntillinen mies, puntti vaan unohtui, joka on periaatteessa mahdotonta mutta silti niin mahdollista.

 

 

Osanottoni kaikille kaipaamaan jääneille.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nih... kysyntää näille ehdottomille ja mustavalkoisille totuuksille tuntuu aina olevan.

 

Tuskinpa listojen käyttäminen lentoa edeltävässä tarkastuksessa on koskaan huono asia. Niiden tavailu taas vilkkaan korpikentän laskukierroksessa (kun pitäisi katsoa ulos mitä ympäristössä tapahtuu) on minusta tyhmää ja jopa vaarallista. Suosittelen kaikille listojen käyttöä näiden kahden ääripään väliltä harkintaa käyttäen.

 

Juuri näin, järjen käyttö on jopa suositelltavaa.

Jos joku asia, esim. bensapumppu meinaa unohtuun, niin sille voi pistää jonkun muistuttimen, mutta esim. laskukierroksessa koneen ohjaaminen ja uloskatselu on pitkän listan tavaamista turvallisempaa jos pilotin itse on tehtävä kaikki mitä toimintoon tulee. Maassa on aikaa tavata listaa vaikka viikko.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Itse kuolisin mieluumin ilman, että joku olisi foorumilla tekemässä omasta päästään keksimiä oletuksia siitä, miten sitä konetta lensin ennen kun se räimähti maahan.

Kyllä minua ainakin kiinnostaa ajatella ja miettiä mitä tuollainen paino vaikuttaa lentämiseen. Tiukassa finaalikaarrossa, laskukiidossa tai vaakalennossa puuskaisella tuulella.

Samoin mitä siinä tulee ottaa huomioon, tai miten toimia JOS tuollainen puntti jäisi minulla kiinni koneeseen.

Maassa kun on aikaa pohtia, mutta ilmassa ei.

 

Tietenkin tapaus on kamala, mutta mielestäni tästäkin pitää meidän muiden ottaa opiksi.

Siksi jos joskus sattuisin töpsäyttämään jonkun välineen tonttiin, toivoisin jopa että porukka spekuloisi, eli ajattelisi asiaa. Silloin sekin onnettomuus olisi hyödyllinen.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tapaus antaa vahvan vaikutelman siitä,että ainakaan ulkopuolista pre-flightcheckiä ei olisi suoritettu,lieneekö kaikki huomio vain painottunut vallinneisiin tuuli-olosuhteisiin! Muistan lähihistoriasta tapauksen kun 172:n sivuperäsimessä oli jalkapallon kokoinen ruhje kun pilotti starttasi lennolle,lennon jälkeen kysyttäessä hän totesi,ettei ollut ruhjetta huomannut,eli siis konetta ei oltu kierretty!

   Näille ankkuripainoille kai täytyis olla ihan lakimääräinen vähimmäispainoraja (30-40 kg) joka yksinkertaisesti tekisi mahdottomaksi lentoonlähdön!

 

Oli pakko kaivaa koneeni käskirja tuolta makuuhuoneen laatikosta ( toinen kappale on koneessa ) sieltä osio tarkastus ennen lentoa:

 

- Pyrstö: Ankkuriköysi - irrota

- Vasen siipi: Ankkuriköysi - irrota

- Oikea siipi: Ankkriköysi - irrota

 

Lisäksi ulkopuolisesta tarkastuksesta on oikein komea piirros, missä merkattu kulkusuunta ja tapahtumapisteet. Tuon selkeämpää tuskin löytyy.

 

Muuten tämmösellä mopolla lentäessä ei listoja tule luettua normaalitoiminnassa, mutta toki kirja on aina saatavilla hätätilannetta silmällä pitäen ( jos on sattunut unohtumaan miten toimitaan ). Lentokoneen tarkastuksen teen ulkopuolelta aina ennen lentoa - vaikka olisin lentänyt sillä aamulla, ja iltapäivällä olen lähdössä uudelleen lennolle. Liian tarkka tässä kohtaa ei mielestäni voi olla.

 

Ankkurointiin minulla on juurikin tuolla aiemmin mainitut vesipytyt - painoltaan 35kg kappale. Epäilemättä tuon takimmaisen kohdalla unohdus on mahdollinen. Siipipainoja ei voi unohtaa, kun ne on näkyvissä koko ajan. Mahtaako headsetit päässä kuulla laahausääniä, ja tuollanen muovikiulu liukuu aika mukavasti sileällä asfaltilla muutenkin.

 

Ja vielä ulkopuolisesta tarkastuksesta muistui mieleen eräs tapaus Malmilla:

 

Erääseen Arrowiin tilattiin Shellin tankkaajalta "pytyt täyteen". Kaksi lentäjää pyöri innoissaan koneen ympärillä kuin herhiläiset - tohkeissaan kuin mitkä. Komiat nahkasalkut lepäsi siipienpäällä ja kartat oli levällään kuin jokisen eväät - suurta matkalentoa kun valmisteltiin. Toinen pilotti hyppäsi jo pulkkaan tankkauksen päätyttyä ja toinen oli siiven päällä menossa sisään, kun tankkaaja ystävälliseen sävyyn ilmoitti: Vaikken ole viranomainen, maadoittaisin tämän ilma-aluksen ensitilassa. Ihmetys oli melkoinen - ETTÄ MITÄ? MIKSI ?

 

No ihan vaan sen takia, että tuo siiven sauma on aika pahasti revennyt, kun siitä näkyy läpi pitkältä matkalta laskutelineen kiinnitysalueen kohdalta. No - kone jäi sitten siihen odottelemaan korjausta...

 

Osanottoni menehtyneen läheisille.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Pyrstössä kiinni ollut puntti on väkisinkin aiheuttanut jonkinasteista nykimistä liikkeellelähdössä, rullatessa ja lähtökiidossa. Jos olisi vallinnut tyven keli/nollatuuli tai edes tasainen tuuli, puntin laahaaminen olisi voinut olla helpompi huomata. Nyt on voinut käydä niin, että pilotti on vain ihmetellyt, että onpas äkillisiä tuulenpuuskia kun nykii  :-\

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Otan osaa...Taas turha murhenäytelmä :thmbdn:.

 

-j

 

Täysin turha ja vakavasti  kieltämäni tapahtuma.

 

Tekevälle sattuu, hän meni varmaan rakastamansa harrastuksen saattelemana.

 

Otan osaa omaisten ja ystäviensä suruun.

 

R.I.P

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
Ankkuripaino aiheutti lentoturman

 

Pienkoneen kenttäankkurointiin tarkoitettu paino aiheutti kalajokisen lentäjän hengen vaatineen lentoturman torstaina aamupäivällä Kalajoella.

 

– Ankkurointiin tarkoitettu paino oli ollut koneen pyrstössä kiinni ja se on lopulta aiheuttanut hallinnanmenetyksen ja maahansyöksyn, Onnettomuustutkimuskeskuksen lento-onnettomuuksien johtava tutkija Hannu Melaranta ja toteaa, että seuraavaksi täytyy tutkia, miksi näin pääsi käymään.

Julkaistu  28.05.2009 klo 20:24

http://www.kalajokilaakso-lehti.fi/gen/562526.asp

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Osanottoni lähimmäisille! 

jos syy oli se mistä on puhuttu niin huolehditaan ettei kenellekään muulle tule enää käymään näin.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Monestihan näitä "käsittämättömiä" juttuja tuntuu tapahtuvan silloin, kun jotain odottamatonta tapahtuu kesken koneen tarkistuksen tai muun tekemisen - plaani jää päättämättä kun puhelin soi juuri kun on sen saanut päälle, pitot-putken suojus jää poistamatta kun tankkiauto kurvaa koneen eteen juuri kun ajattelet sitä poistaa, magneetot jää tsekkaamatta kun kiitotielle on jonoa ja haluat ehtiä lentoon ennen pian saapuvaa vuorokonetta, vesibensat jää tsekkaamatta kun kyytiläinen morjestaa kentän laidalta kesken touhun... kaikki asioita mitä ei pitäisi tapahtua, mutta mitä inhimillisistä syistä kuitenkin tapahtuu silloin kun asiat eivät menekään kuten on yleensä tapahtunut.

 

:(

 

//Tuomas

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Monestihan näitä "käsittämättömiä" juttuja tuntuu tapahtuvan silloin, kun jotain odottamatonta tapahtuu kesken koneen tarkistuksen tai muun tekemisen...

//Tuomas

 

 

Eräs opettajani määräsi aina aloittamaan chekin alusta, jos tulee joku keskeytys.  Samoin trimmi kertoo jotain koneesta ollessaan "lentoonlähtöasennossa" nopeuden suhteen poislukien muutamat jänisansat epämääräisine trimmi-indikaattoreineen sekä muutamat nykyisin liite II kuuluvat entiset tyyppihyväksytyt joiden massakeskiöasema ja ohjaintasapaino ei juurikaan vaadi trimmausta eri lentotiloihin omalla vähäisellä kokemuksella..

 

Mutta muistettakoon, että jokaisella on aika joskus lähteä, sitä ei voi ennakolta onneksi aavistaa. Kevyet mullat...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jaa'a

 

Mikä ihme saisi ilmailijat muistamaan kaikki asiat, että lentämään voisi lähteä turvallisin mielin. Voisin kuvitella Kalajoella olevan säätilan vieneen suurimman huomoin lentoon lähdettäesä. Nämä ns. ajatukset muualla kuin se mitä tehdään, saattavat johtaa todella vakaviin laiminlyönteihin.

Nummelassa oli myös ns. tuttava tai esittelylento. Tottahan koneeseen oli myös päivätarkastus tehty kun se tuotiin lähtöpaikalle. Koska satun tuntemaan Grobin suht hyvin, eräs asia kiinnitti huomioini.

Mikähän tässä on pielessä ja lentämään oltiin lähdössä nuori jännittynyt neito takapenkillä.

 

[ attachment removed / expired ]

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Minä en Grobia tunne yhtään, mutta jos tuo on miltä se näyttää - eli pitot-putki - se on mitä ilmeisimmin kiinnitetty 180 astetta pieleen. Sinänsähän tuossa on paha suunnitteluvirhe, jos tollainen on mahdollista, noin tärkeän vempaimen asentaminen väärään asentoon ei pitäisi onnistua väkivallattomasti.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Voipi tulla erikoisia näyttämiä nopeusmittariin ja varioon...

 

Grobissa tuolta putkesta tulee pitot-painekin, vaikka yleensä sieltä saadaan vain varion kompensointipaine, joka ei aivan niin elintärkeä ole. Varmaankaan siitä syystä noissa ei yleensä ole mitään pakko-ohjureita oikeaan asentoon.

 

Pari kertaa on tullut todistettua punttia raahaavia koneita, onneksi aina on joku ehtinyt hätiin. Ja sitten ne purkkareiden maakuljetuspyörät... täytyy vain yrittää pitää itsensä hereillä ja poistaa kaikki kiire mielestä kun on lentämään lähdössä. Tuon päivätarkastuksen suhteen olen yrittänyt käyttää ja opettaa tylyltäkin kuullostavaa kommenttia "teen nyt tarkastusta", jonka pitäisi viestiä "älä häiritse, palaan asiaan kun tämä on hoidossa"

 

Osanottoni  :'(

 

Veli-Matti

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Minä en Grobia tunne yhtään, mutta jos tuo on miltä se näyttää - eli pitot-putki - se on mitä ilmeisimmin kiinnitetty 180 astetta pieleen. Sinänsähän tuossa on paha suunnitteluvirhe, jos tollainen on mahdollista, noin tärkeän vempaimen asentaminen väärään asentoon ei pitäisi onnistua väkivallattomasti.

 

Moi

Taidampa katsoa tarkemmin, olisiko ko. putkessa ohjuri. Tämä putki on pitotstaattinen eli siinä on myös staattiset aukot putken kyljessä. Lisäksi se on varustettu varion kompensointi venturilla. Saattaa erheen syy olla, että normaalisti purjekoneissa on vain kompensointiputki tuossa paikassa ja ne asennetaan maun mukaan putki osoittamaan joko ylös tai alas.

HS

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Mikähän tässä on pielessä ja lentämään oltiin lähdössä nuori jännittynyt neito takapenkillä.

 

 

Ja taas. Kukahan saattoi olla lentäjäsankari tällä kertaa?

Vaikka yv muodossa jos nimen saisin, jos olisi mahdollista.

On ollut eräitä asioita, joihin haluaisin puuttua ohjaavassa mielessä ja minulla voisi siihen olla mahdollisuuskin.

-M-

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään