Lentonäytöksiin omalla koneella - pääsymaksulla vai ilman? (OLI: Iso lentonäytös Malmilla 15.-16.8.)

[Sauli Vuori 21]

Voipi olla että tuun koneella, suattaapi olla että tuun junalla. Riippu ihan siitä, kuinka olut maistuu tuona päivänä. Malmilla tulee käytyä välillä useita kertoja viikossa - eikä ole kausikorttia - joten tuo sisäänpääsymaksu on mielestäni senverran kohtuullinen, että uskon siitä selviytyväni, tulin sitten millä hyvänsä. Sen muutaman kympin laskeutumismaksunkin olen maksanut hymyssä suin - toivottavasti se kanavoituu Malmin lentoaseman hyväksi 

[Taneli Äikäs 0]

Esim. näyttämällä fly-in passin/kortin joka annetaan laskeuduttuasi kentälle kaikille koneessa matkustaneille. Kaikki koneessa matkustaneet voisivat saada ko.passin tai sitten he tulisivat koneen lentäjän mukana näytösalueelle sisään. Mikä tässä on nyt niin vaikeaa. Yleisilmailukoneet ovat kuitenkin tavallaan näytteilleasettajia samaan tapaan kuin messuilla, joten aika erikoista on nähdä miten muut ihmiset tuohtuvat tällaisesta pikkujutusta jos omalla koneella tulijat pääsevät ilmaiseksi  ???

 

Jämilläkin asiasta keskusteltiin, ja yhdessä vaiheessa päätettiin poistaa maksu lentokoneella saapuvilta. Lopulta kuitenkin maksu (10 euroa / kone sis. liput alueelle kaikille mukana tuleville koko viikonlopuksi) päätettiin sattuneesta syystä yksimielisesti jättää voimaan. Ja telttailu oman koneen siiven alla kuuluu ilman muuta jokamiehenoikeuksiin.

 

Ja Tommi Hinkka pääsee ilmaiseksi sisään ja on teitä muita vastassa kiitotien 09/27 laidalla oranssi turvaliivi yllään.. 

 

Taneli Äikäs

http://www.jamiflyin.com

[Tatu Koiranen 1 744]

- supplementissa tulee aikanaan olemaan tieto ajoista, jolloin voi saapua ja jolloin ei. Kannattaa varautua siihen, että näytöspäivinä on saavuttava kukonlaulun aikaan ja lähtemään pääsee erittäin myöhään. On myöskin vielä mahdollista, että omilla koneilla saapujat toivotaan paikalle jo perjantai-iltana. Ei vielä kuitenkaan päätöstä.

 

Onkos tietoa ei-vierailevien koneiden kohtelusta? Vaikka sellaisten, joilla on paikka rakennus 4:n hallissa (leko1)? Ollaankohan tuota hangaaria mahdollisesti ottamassa johonkin "parempaan käyttöön" tai onko tulossa muita rajoituksia koneen siirtelylle? Finavia ei ole vielä tiedottanut asiasta mitään, kohta saisi siltäkin suunnalta jotain tietysti kuulua (jos meinaavat hallin myydä tapahtumaa varten), kun tapahtuma on parin kuukauden kuluttua.

[Jouni Laukkanen 55]

Yleisilmailukoneet tuovat kuitenkin omalla osallistumisellaan lentonäytökseen ihan oikeaa glamouria ja vanhaa fly-in-henkeä. Myös monet ihmiset tulevat katsomaan sitä saapuvien koneiden määrää ja tulevat myös ihailemaan niitä. Tosin Malmilla on nyt muutenkin paljon yleisilmailuliikennettä, mutta kuitenkin lentonäytös on aika köyhä tapahtuma ilman niitä cessnapiiperöitä ym. muita yleisilmailijoita, joten aika hölmöltä kuulostaa periä pääsymaksu näytökseen osallistuvalta kun on kerta lentokoneen tuonut lentonäytökseen ihmisten ihailtavaksi. Lisäksi se ilmailu on paljon, paljon muutakin kuin ne sotakoneet, matkustajakoneet ja taitolentokoneet, jonka takia on hyvä että tavallinen yleisilmailu ja harrasteilmailukin esittäytyy paikalla yhtenä ilmailun osa-alueena kun kyseessä on kuitenkin lentonäytös!

 

Se mikä tässä vanhassa Fly-In -hengessä on, että niin kauan kun ei tarvita erillisiä järjestelyjä ohjelman (vierailevat luennoitsijat) tai palvelujen suhteen (mahdolliset lisävessat, kovaäänisjärjestelmät jne.) voidaan ohjelma järjestää ilman pääsylippuja. Mainitsemieni asioiden kohdalla alkavat kustannukset olla sitä luokkaa, että niitä ei kukaan huvikseen maksa ihan vaan siitä ilosta, että saa järjestettyä muille mukavan tapahtuman.

[Sami Virkkula 0]

Onkos tietoa ei-vierailevien koneiden kohtelusta? Vaikka sellaisten, joilla on paikka rakennus 4:n hallissa (leko1)? Ollaankohan tuota hangaaria mahdollisesti ottamassa johonkin "parempaan käyttöön" tai onko tulossa muita rajoituksia koneen siirtelylle? Finavia ei ole vielä tiedottanut asiasta mitään, kohta saisi siltäkin suunnalta jotain tietysti kuulua (jos meinaavat hallin myydä tapahtumaa varten), kun tapahtuma on parin kuukauden kuluttua.

 

Sitten kun Finavia ajattaa koneet pois hallista niin he varmasti myös antaa hallipaikkamaksussa alennusta koska paikanomistaja ei voi käyttää maksamaansa paikkaa ko. tapahtuman aikana

[Mikko Maliniemi 5]

Tässäkin hyvä esimerkki on se että tullaan lentokoneella tapahtumaan ja siksi koska se lentäminen on niin kallista, pitäisi päästä ilmaiseksi.

 

Olet nyt kyllä ihan hakoteillä. Ei todellakaan ole kyse siitä, että "koska lentäminen on kallista, pitäisi välttyä sisäänpääsymaksulta". Lue ketjua uudestaan vähän tarkemmin, niin idea ehkä selvenee.

 

Niin, ja se Matin kesnapiipperillä lentämisen kalleutta koskenut kommentti oli kuitenkin ihan vaan piikittelyä sinun kamerakaluston kalleutta koskenutta kommenttiasi kohtaan.

 

Joo, pitäisi varmaan tätä ulkoista antia treenata, että muutkin ymmärtäisi mitä aina tarkoitan! 

En siis tarkoittanut pelkästään koneella tulevia, vaan ajattelin sitä että mietitään eri vaihtoehtoja miten pääsisi ilmaiseksi sisään. Varmaan moni kuvaajakin miettii että "voi kun pääsisi ilmaiseksi jotenkin".

 

Ehkä todellakin kannattaisi treenata. Tässä ketjussa kun ei todellakaan ole kyse siitä, että miten kuka tahansa voisi päästä ilmaiseksi sisään...

[Mikko Maliniemi 5]

Ja milläs järjestelyillä sitten todistaisit portilla että olet saapunut näytökseen koneella juuri sinä päivänä, ellet sitten suoraan pääse kävelemään koneesi luota näyttelyalueelle? Entä seuralaisesi, pääsisivätkö he ilmaiseksi ja miten heidän mukanaolonsa koneessa todistetaan? Pääsevätkö kentällä vakitusesti seisovien koneiden lentäjät ja matkustajat ilmaiseksi, jos sattuvat palaamaan tapahtuman aikoihin? Ja niin edelleen.

 

Pointti: ihan turhan monimutkaista alkaa tekemään poikkeusjärjestelyjä jotka koskevat todennäköisesti korkeintaan noin pariakymmentä henkilöä. Jokainen maksaa pääsylippunsa ja kaikilla on helpompaa. Tai jos tästä tuohtuu, jääköön kotiin 

 

Tuo sun pointti ontuu ja pahasti. Joka tapauksessa tuollaisissa tapahtumissa on pakko järjestää vierailevien koneiden paikoitukseen jonkinlaiset "marsut", sekä koneiden paikoitusta vahtimaan/opastamaan, että myös ihmisiä varten, eli valvomaan mm. sitä, että he eivät lähde suinpäin poukkoilemaan vaikkapa luvattomille alueille jne. Voi olla myös, että pitää olla kuljettaja autoineen (tai tod. näk useampikin). Kun sinne kuitenkin on järjestettävä em. kaltainen miehitys, ei se varmaan enää hommaa monimutkaistane, että yksi heistä jakaa koneesta ulostautuville liput... Päinvastoin monimutkaiseksi homma menee siinä vaiheessa, kun em. pakollisten järjestelyjen lisäksi porukka pitää roudata alueen ulkopuolelle ja portille lippujonoon kiertoteitä jne...

 

Nämä pääsymaksun puolestapuhujat eivät nyt suostu edes yrittämään näkemään sitä pointtia, minkä minä omassa mielessäni näen koko koneilla saapuvien pääsymaksuttomuuden tärkeimpänä ideana. Kyse ei ole todellakaan siitä, etteikö sillä lentäjällä ja kyytiläisillä olisi varaa maksaa lippuja. Varmasti on vara. Mielestäni kuitenkin koko homman idea olisi siinä, että kannustetaan ihmisiä lentämään! Se pääsymaksun keräämättömyys olisi järjestäjältä vain pieni hyväntahdonele ja kannuste ihmisille saapumaan omalla koneella, eli LENTÄMÄÄN:

 

Lentämisestähän, ja ilmailun edistämisestähän lentonäytöksissä nimenomaan on kyse! Mutta ehkä se sitten on nykyisessä markkinatalousmaailmassa sittenkin vain utopiaa ja menneiden hyvien aikojen muinaisjäänne.

[Tomi Jokela 0]

Nämä pääsymaksun puolestapuhujat eivät nyt suostu edes yrittämään näkemään sitä pointtia, minkä minä omassa mielessäni näen koko koneilla saapuvien pääsymaksuttomuuden tärkeimpänä ideana. Kyse ei ole todellakaan siitä, etteikö sillä lentäjällä ja kyytiläisillä olisi varaa maksaa lippuja. Varmasti on vara. Mielestäni kuitenkin koko homman idea olisi siinä, että kannustetaan ihmisiä lentämään! Se pääsymaksun keräämättömyys olisi järjestäjältä vain pieni hyväntahdonele ja kannuste ihmisille saapumaan omalla koneella, eli LENTÄMÄÄN:

 

Lentämisestähän, ja ilmailun edistämisestähän lentonäytöksissä nimenomaan on kyse! Mutta ehkä se sitten on nykyisessä markkinatalousmaailmassa sittenkin vain utopiaa ja menneiden hyvien aikojen muinaisjäänne.

 

Onhan tuolla puhuttu siitä että koko koneellinen jengiä pitäisi päästä ilmaiseksi sisään ja monet jo järkkäämässä varmasti itselleen paikkaa johonkin koneeseen tuon takia. Tällä logiikalla pitäisi esimerkiksi jenkkiautotapahtumiin jenkkiautoilla menevien päästä sisään ilmaiseksi ja siinä sivussa koko sisään mahtuvan lössin. 

Mitähän siitäkin tulisi jos esimerkiksi Forssan picknikkiin jokainen asiaan kuuluvalla kalustolla, jotka edesauttavat harrastuksen näkymistä, pääsisi ilmaiseksi sisään?? 

Eri asia sitten koneen ja pilotin ilmaiseen sisänpääsyyn olisi se että heidät on kutsuttu tapahtumaan!

 

Tai sitten toisena esimerkkinä otan kitaran Metallican keikalle mukaan, kaikkihan sitä sitten voisi ihailla ja olisi musiikin harrastamisen edistämistä kun tuon sellaisen näytille tapahtumaan, eikö mun pitäisi sitten päästä ilmaiseksi sisään? 

[Mikko Maliniemi 5]

Onhan tuolla puhuttu siitä että koko koneellinen jengiä pitäisi päästä ilmaiseksi sisään ja monet jo järkkäämässä varmasti itselleen paikkaa johonkin koneeseen tuon takia.

 

Höpöhöpö, älä edes kehtaa. Otetaanpa esimerkki: Nelipaikkainen lentokone, jonka tuntihinta on 100 euroa (laskutoimituksen helpottamiseksi näin pieni tasasumma). Lentoaika kotikentältä tapahtumapaikalle 2 tuntia, eli edestakaiset lennot siis yht. 4 tuntia. Se tekee 400 euroa + mahdolliset lentoaseman normaalit laskeutumis-, sekä mahdolliset tapahtumajärjestäjän erilliset paikoitusmaksut. Eli se on vähintään 100 euroa per penkki ko. reissulta (huom, tämä on nykyhinnoilla reilusti alakantissa) plus vielä mahdolliset muut pakolliset maksut.  Tuskin ovat niin tyhmiä, että järkkäävät itselleen kustannuksiltaan satasen arvoisen istuimen lentokoneesta siksi, että voisivat säästää 20 euroa pääsymaksussa.

 

Voin vannoa, että yksikään konekunta ei saavu näytöksiin koneella sen takia, että säästäisivät siinä rahaa 

 

Tällä logiikalla pitäisi esimerkiksi jenkkiautotapahtumiin jenkkiautoilla menevien päästä sisään ilmaiseksi ja siinä sivussa koko sisään mahtuvan lössin. 

Mitähän siitäkin tulisi jos esimerkiksi Forssan picknikkiin jokainen asiaan kuuluvalla kalustolla, jotka edesauttavat harrastuksen näkymistä, pääsisi ilmaiseksi sisään?? 

Eri asia sitten koneen ja pilotin ilmaiseen sisänpääsyyn olisi se että heidät on kutsuttu tapahtumaan!

 

Kuten sanoin jo edellisessä viestissäni: Toiset ei vaan edes halua yrittää ymmärtää perimmäistä ideaa. Mutta heidänpä on ongelmansa 

[Sauli Vuori 21]

Näinpä. Karrigoin tuolla aiemmin "ei pari kybää ketään ojaan kaada". Sen viestin perimmäinen idea oli vain se, että tällaisessa voimakkaasti kaupallisessa massatapahtumassa sisäänpääsymaksu tullee maksettavaksi kaikille muille, paitsi talkooporukalle. Enkä jaksa asialla sen kummemmin päätäni vaivata.

 

Taitaa olla pienempimuotoisempia ne kokkarit, mihin vielä nykään pääsee ilman maksua osallistumaan. Olisi se hienoa, jos tuollaiseen Malmin tapahtumaan tulisi koneita ympäri Suomen ja lähialueiden, samanhenkistä porukkaa olisi liikkeellä ja yleisö saisi nähtävää. Kyllä se varmasti on vaikuttavampi näky, jos yleisilmailukoneita olisi pitkät rivit nurmikoilla - sen sijaan, että siellä on Malmin vakkarikalusto ängettynä johonkin alueen nurkkaan häpeämään piiloon ihmisten katseilta.

 

 

[Jukka Siirilä 80]

Tai sitten toisena esimerkkinä otan kitaran Metallican keikalle mukaan, kaikkihan sitä sitten voisi ihailla ja olisi musiikin harrastamisen edistämistä kun tuon sellaisen näytille tapahtumaan, eikö mun pitäisi sitten päästä ilmaiseksi sisään? 

 

Jos tapahtumajärjestäjä on halunnut kitaroita paikalle ja sinun kitarasi on siellä näytteillä niin kyllä. Jos ihan huviksesi sen vain raahaat paikalle niin ei.

[Tomi Jokela 0]

Jos tapahtumajärjestäjä on halunnut kitaroita paikalle ja sinun kitarasi on siellä näytteillä niin kyllä. Jos ihan huviksesi sen vain raahaat paikalle niin ei.

 

Missä kohtaa Malmin näytöksen tiedotteissa on lukenut että halutaan suurin joukoin pienlentokoneita paikalle?

[Mikko Maliniemi 5]

Missä kohtaa Malmin näytöksen tiedotteissa on lukenut että halutaan suurin joukoin pienlentokoneita paikalle?

 

Viisaampi puoliskoni on joskus tuumannut minulle, että "Älä sinä puupää hakkaa nuppiasi rautakuulaan. Kakkoseksi jäät"

[Tomi Jokela 0]

Höpöhöpö, älä edes kehtaa. Otetaanpa esimerkki: Nelipaikkainen lentokone, jonka tuntihinta on 100 euroa (laskutoimituksen helpottamiseksi näin pieni tasasumma). Lentoaika kotikentältä tapahtumapaikalle 2 tuntia, eli edestakaiset lennot siis yht. 4 tuntia. Se tekee 400 euroa + mahdolliset lentoaseman normaalit laskeutumis-, sekä mahdolliset tapahtumajärjestäjän erilliset paikoitusmaksut. Eli se on vähintään 100 euroa per penkki ko. reissulta (huom, tämä on nykyhinnoilla reilusti alakantissa) plus vielä mahdolliset muut pakolliset maksut.  Tuskin ovat niin tyhmiä, että järkkäävät itselleen kustannuksiltaan satasen arvoisen istuimen lentokoneesta siksi, että voisivat säästää 20 euroa pääsymaksussa.

 

Voin vannoa, että yksikään konekunta ei saavu näytöksiin koneella sen takia, että säästäisivät siinä rahaa 

 

Kuten sanoin jo edellisessä viestissäni: Toiset ei vaan edes halua yrittää ymmärtää perimmäistä ideaa. Mutta heidänpä on ongelmansa 

 

No sitähän tämä koko ketju on että pitäisi noiden kulujen yms takia päästä ilmaiseksi!  

En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että jos ei ole kutsuttu, niin ei päästä sitten ilmaiseksikaan!

En ole missään muualla tavannut tälläistä ajattelutapaa kuin ilmailupiireissä että itse ei kannateta tämän tyyppisen tapahtuman toteuttamista maksamalla pääsymaksu.

[Tomi Jokela 0]

Viisaampi puoliskoni on joskus tuumannut minulle, että "Älä sinä puupää hakkaa nuppiasi rautakuulaan. Kakkoseksi jäät"

 

Etkä kuitenkaan noudata tätä viisasta neuvoa! 

[Mikko Maliniemi 5]

No sitähän tämä koko ketju on että pitäisi noiden kulujen yms takia päästä ilmaiseksi!  

 

Edelleen siinä sisälukutaidossa on näköjään harjoittamisen varaa 

 

En ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa tajuta, että jos ei ole kutsuttu, niin ei päästä sitten ilmaiseksikaan!

 

Sisälukutaidon parantamisen helpottamiseksi yritän vääntää tämän rautalangasta nyt sellaiseen muottiin, että ehkä lopulta ymmärrät: Jos järjestäjä lupaa koneilla saapuville ilmaisen sisäänpääsyn, se on silloin tietynlainen kutsu. Kutsu saapua koneella paikalle! Tätä sitten noudattaa, ken noudattaa. Tai jos et halua sitä kutsuksi mieltää, niin ajattele se sitten kannustimena... Asia on sitten eri, jos järjestäjä ei koneita halua paikalle, mutta on vaikea kuvitella ilmailutapahtumaa, mihin ei haluta koneita...

 

Ja suoristetaanpa sitä rautalankaa vielä pikkuisen. Edelleenkin minun mielestä tässä asiassa on kyse ihan jostain muusta, kuin rahasta. Mitä minä ajan asialla takaa, on edelleenkin se ilmailuhengen, ilmailukulttuurin jne. jne. kohottaminen. Halu näyttää niille näytöksiin saapuville "tavallisille tallaajille" (heitä näytösyleisöistä on ylivoimainen enemmistö), että ilmailu on hienoa ja kivaa. Että koneita on paljon, ne eivät ole pahoja ja koneista tulee ulos ihan tavallisia ihmisiä, joilla on hauskaa saapuessaan omalla koneella ilmailutapahtumaan... Jos tällaisella toiminnalla saadaan edes muutama uusi innokas harrastaja ilmailun pariin, operaatio on onnistunut...

 

Ja vielä sen verran, että yksikään näytösjärjestäjä ei takuulla mene konkurssiin sen takia, että muutama kymmentä, tai hyvässä lykyssä sataa ihmistä pääsee ilmaiseksi sisään vastineeksi siitä, että ovat tuoneet omalta osaltaan pientä lisämaustetta kokonaisuuteen. Voisin myös lyödä vaikka vetoa, että kaiken maailman VIP:t ja muut hännystelijät, jotka pääsevät ilmaiseksi sisään, on järjestäjälle takuulla suurempi "menoerä". Tästä voinkin heittää myös kysymyksen: Kummat sinusta tuovat enemmän sisältöä lentonäytökseen: Järjestäjän kutsumat VIP:t ja muut "kuokkavieraat" siellä jossain VIP-teltan uumenissa, johon ei "rahvaalla ole asiaa", vaiko edes muutama paikalle saapunut lentokone?

 

Etkä kuitenkaan noudata tätä viisasta neuvoa! 

 

Siksipä hän minua puupääksi kutsuukin 

 

[Tomi Jokela 0]

Edelleen siinä sisälukutaidossa on näköjään harjoittamisen varaa 

 

Sisälukutaidon parantamisen helpottamiseksi yritän vääntää tämän rautalangasta nyt sellaiseen muottiin, että ehkä lopulta ymmärrät: Jos järjestäjä lupaa koneilla saapuville ilmaisen sisäänpääsyn, se on silloin tietynlainen kutsu. Kutsu saapua koneella paikalle! Tätä sitten noudattaa, ken noudattaa. Tai jos et halua sitä kutsuksi mieltää, niin ajattele se sitten kannustimena... Asia on sitten eri, jos järjestäjä ei koneita halua paikalle, mutta on vaikea kuvitella ilmailutapahtumaa, mihin ei haluta koneita...

 

Ja suoristetaanpa sitä rautalankaa vielä pikkuisen. Edelleenkin minun mielestä tässä asiassa on kyse ihan jostain muusta, kuin rahasta. Mitä minä ajan asialla takaa, on edelleenkin se ilmailuhengen, ilmailukulttuurin jne. jne. kohottaminen. Halu näyttää niille näytöksiin saapuville "tavallisille tallaajille" (heitä näytösyleisöistä on ylivoimainen enemmistö), että ilmailu on hienoa ja kivaa. Että koneita on paljon, ne eivät ole pahoja ja koneista tulee ulos ihan tavallisia ihmisiä, joilla on hauskaa saapuessaan omalla koneella ilmailutapahtumaan... Jos tällaisella toiminnalla saadaan edes muutama uusi innokas harrastaja ilmailun pariin, operaatio on onnistunut...

 

Ja vielä sen verran, että yksikään näytösjärjestäjä ei takuulla mene konkurssiin sen takia, että muutama kymmentä, tai hyvässä lykyssä sataa ihmistä pääsee ilmaiseksi sisään vastineeksi siitä, että ovat tuoneet omalta osaltaan pientä lisämaustetta kokonaisuuteen. Voisin myös lyödä vaikka vetoa, että kaiken maailman VIP:t ja muut hännystelijät, jotka pääsevät ilmaiseksi sisään, on järjestäjälle takuulla suurempi "menoerä". Tästä voinkin heittää myös kysymyksen: Kummat sinusta tuovat enemmän sisältöä lentonäytökseen: Järjestäjän VIP:t ja muut "kuokkavieraat" siellä jossain VIP-teltan uumenissa, vaiko edes muutama paikalle saapunut lentokone?

 

Siksipä hän minua puupääksi kutsuukin 

 

 

Tottakai ne lentokoneet, en itsekään ymmärrä noita VIP-asiakkaita, enkä yleensäkään tapahtumien yrityslippumyyntejä. Ja uskonkin suurimman osan lentäjistä maksavan pääsymaksun hymyissä suin, jos sellainen on asetettu. Tässä on näköjään ihan turha enää viestittää, kun samoja fraaseja toistetaan perätysten. Toisaalta aivan eri asioista keskustellaan kokoajan.

Ja kuten jossain vaiheessa sanoin, ei mitään henkilökohtaista tässä. Tiedän Mikko että pääset ja olet oikeutettu vapaapääsyyn tuonne median edustajana! Kai!

[Mikko Maliniemi 5]

Ja kuten jossain vaiheessa sanoin, ei mitään henkilökohtaista tässä.

 

Joo, ei tietenkään myöskään minun puolelta. Minä sitäpaitsi oikein rakastan kunnon kinasteluja ja väittelyitä

 

 

[Vieras]

No, mä en ole järjestämässä lähiaikoina ilmailutapahtumaa, mutta menköön iloisen väittelyn piikkiin 

 

Tuo sun pointti ontuu ja pahasti. Joka tapauksessa tuollaisissa tapahtumissa on pakko järjestää vierailevien koneiden paikoitukseen jonkinlaiset "marsut", sekä koneiden paikoitusta vahtimaan/opastamaan... jne jne

 

Miten niin ontuu? Ihan yhtä paljon kuin omasi, pelkkää arvailua koska kenelläkään meistä ei ole tapahtuman pohjapiirrosta ja muita järjestelyjä tiedossa. Et myöskään huomioi sitä että näiden "marsujen" pitäisi tuntea kaikki paikallinenkin kalusto (jota on paljon) tai sitten jakaa ne liput myös niille yhden laskukierroksen tekijöille. Nuo asiat poislukien taidetaan olla molemmat ihan yhtä oikeassa, se joko on helppoa jakaa niitä lippuja tai ei.

 

Avainkysymys on se, onko juuri tämän ilmailutapahtuman olennaista antia ne muutama paikalle eksyvä konekunta, toisin kuin vaikka Jämin Fly-in -tyyppisessä tapahtumassa joissa se muodostaa suurimman osan kalustosta.

 

 

Nämä pääsymaksun puolestapuhujat eivät nyt suostu edes yrittämään näkemään sitä pointtia, minkä minä omassa mielessäni näen koko koneilla saapuvien pääsymaksuttomuuden tärkeimpänä ideana.

 

Totta kai ymmärrän, mutta edelleenkin minä henkilökohtaisesti epäilen että tuolla tulee olemaan sellainen ruljanssi päällä että siinä muutama ylimääräinen saapuva pienkone voi olla lähinnä vaivaksi. Edelleen, tapahtuman tyyppi ja kokoluokka on avainasia - vrt. mainitut fly-in tapahtumat.

 

 

[Mikko Maliniemi 5]

No, mä en ole järjestämässä lähiaikoina ilmailutapahtumaa, mutta menköön iloisen väittelyn piikkiin 

 

Miten niin ontuu? Ihan yhtä paljon kuin omasi, pelkkää arvailua koska kenelläkään meistä ei ole tapahtuman pohjapiirrosta ja muita järjestelyjä tiedossa. Et myöskään huomioi sitä että näiden "marsujen" pitäisi tuntea kaikki paikallinenkin kalusto (jota on paljon) tai sitten jakaa ne liput myös niille yhden laskukierroksen tekijöille. Nuo asiat poislukien taidetaan olla molemmat ihan yhtä oikeassa, se joko on helppoa jakaa niitä lippuja tai ei.

 

On toki tietyllä tapaa arvailua, mutta en usko, että kovin kaukana todellisuudesta. Tuli niitä koneita sitten paikalle kymmenen, tai sata, jonkunlainen opastus niille varmaan on järjestettävä. Tai ellei ole pakko (mitä kyllä epäilen), niin olisi idioottimaista järjestäjältä olla moista järjestämättä --> Jokaisessa näytöksessä on kyllä jonkinlainen opastus ollut...

 

Mitä tulee paikallisiin koneisiin, niin ei se ole järjestäjän tehtävä huolehtia niiden oikeaan paikkaan ohjaamisesta, vaan lennonjohdon. Lennonjohdon tehtävä on olla selvillä siitä (tarvittaessa ottaa selvää vaikka radiossa kysymällä), onko kone tulossa näytöksen ajaksi, vai onko pysyväisasukas ja ohjata sen mukaan oikeaan paikkaan. Nimittäin eiköhän niille vakioasiakkaille joku paikka ennen näytösviikonloppua osoiteta, mihin heidän tulee koneensa siirtää. Vieraileville koneille sitten oma parkkialueensa sinne, mihin se sen peräänkuuluttamasi pohjapiirroksen mukaan on suunniteltu. Ja siellä paikassa on sitten ne marsut, jotka pitävät huolen, että koneet parkkeerataan etukäteen tehdyn suunnitelman mukaan ja että koneilla saapuneet ihmiset ohjautuvat oikeita reittejä oikeaan paikkaan.

 

Vieläkö ontuu?

 

 

Avainkysymys on se, onko juuri tämän ilmailutapahtuman olennaista antia ne muutama paikalle eksyvä konekunta, toisin kuin vaikka Jämin Fly-in -tyyppisessä tapahtumassa joissa se muodostaa suurimman osan kalustosta.

 

Tämä on ihan puhtaasti katsojan silmässä. Jos näet asian noin, senkus näet. Se vain, että tuskin sinun, siinä missä minunkaan mielipidettä tuskin kysytään...

 

Totta kai ymmärrän, mutta edelleenkin minä henkilökohtaisesti epäilen että tuolla tulee olemaan sellainen ruljanssi päällä että siinä muutama ylimääräinen saapuva pienkone voi olla lähinnä vaivaksi. Edelleen, tapahtuman tyyppi ja kokoluokka on avainasia - vrt. mainitut fly-in tapahtumat.

 

Mikä tästä tulevasta tapahtumasta tekee mitenkään erilaisen, kuin mistään muustakaan aiemmasta päälentonäytöksestä? Ei ennenkään ole ketään kielletty omilla koneilla saapumasta (vaikka joskus on ehkä vaikeaksi yritetty tehdäkin). Mikä tästä tapahtumasta tekee niin paljon suuremman ruljanssin, että sekaan ei mahtuisi? Vaikka Malmi on iso kenttä ja tapahtumaan odotetaan ennätysyleisöä, kyllä se päälentonäytösten omilla koneilla saapuvien määrä silti on varmaan suhteellisen vakio, jos ei oteta muuttuvia tekijöitä, kuten vaikkapa säätä, huomioon.

 

Ja tottakai omilla koneilla saapuneille annetaan selkeät pelisäännöt, minkä mukaan kunkin tulee toimia. Muistaakseni esim. Lappeenrannan viimeisimpään näytökseen saapuville oli jopa tietynlainen slottisysteemi. Vai muistanko väärin?

 

Anyway, tuntuu, että yrität itse nyt tehdä asiasta vaikeamman, kuin se onkaan 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Avainkysymys on se, onko juuri tämän ilmailutapahtuman olennaista antia ne muutama paikalle eksyvä konekunta, toisin kuin vaikka Jämin Fly-in -tyyppisessä tapahtumassa joissa se muodostaa suurimman osan kalustosta.

 

Mietitäänpä Lappeenrannan ilmailunäytöstä tuossa taannoin - oli aika selvää että esim. meiltä Malmilta mentiin sinne lentäen, vaikkei kyseessä ollutkaan sinänsä "fly-in" vaan ihan vastaavanlainen ilmailunäytös kuin nyt tämäkin puheena oleva. Ei kyse ole muutamasta hassusta koneesta, kyllä harrastajia on kuitenkin aika paljon jotka voisivat tulla paikalle, varsinkin jos tuo kausikortti-tarjous mitä jossain puhuttiin, toteutuu.

 

Sitäpaitsi, kun paikalla on ihan tavallisia ihmisiä perheineen ja kavereineen jotka ovat tulleet sinne lentäen - se antaa aika hyvän viestin lentonäytöksen yleisölle että ilmailuharrastus voisi olla myös minua varten! Ei sen tarvitse olla niin, että ammattimiehet ja -naiset lentävät ja tavalliset kuolevaiset katsovat aidan takaa ja tulevat paikalle autolla... Toisin kuin meitä ilmailufriikkejä joille välillä tuntuu ettei mikään riitä, tuollainen pikkuritsarivistö kiinnostaa kyllä tavallista kadunmiestä ihan hurjasti. Kyseessä on kuitenkin ilmailuharrastajien etujärjestön ja jäsenkerhojen yhdessä järjestämä tapahtuma, ja harrasteilmailun pitää olla siellä esillä, mikä ihmeen järki siinä muuten olisi?

 

// tuomas

 

[Perttu Karivalo 1]

Muistellaan tässä ikimuistettavaa Oulun näytöstä oliko se nyt -97. Siellä oli pääkiitotien varressa paikalle tulleet ns. siviili koneet siistissä rivissä, yleisö pääsi myös niitä katselemaan. Oli muuten tähän mennessä upein näytös Suomen kamaralla, sotarautaakin ihan jopa kuulovaurioon saakka, jos kaikki näytökset kuunteli ilman suojaimia. Niin oliko palstalaisista kukaan siellä silloin ja pääsikö sinne ilmatteeks?

 

Kiitoksia palautteesta, järjestin ko. näytöstä. Lähtökohta oli se että omilla koneilla tervetuloa, mutta ajat jolloin sai tulla ja lähteä olivat käytännössä näytöksen yleisöajan ulkopuolella sillä itse lento-ohjelmaa oli tiukasti koko päivä ilman taukoja. Oulussa siis tulevat ja lähtevät pikkukoneet eivät olleet yleisön kannalta missään roolissa. Maanäyttelyssä taas ne olivat kaikkien nähtävillä. En enään muista maksoivatko omalla koneella tulijat jotakin, tai oliko heille joku maksullinen paketti jossa oli mukana jotain palvelua/ruokailuja. Polttoainejakelua ei muistaakseni voitu tarjota kunnolla eli tankkaukset piti tehdä muualla koska tankkauspiste oli yleisön keskellä.

 

Perttu

[Mikko Maliniemi 5]

Lähtökohta oli se että omilla koneilla tervetuloa, mutta ajat jolloin sai tulla ja lähteä olivat käytännössä näytöksen yleisöajan ulkopuolella sillä itse lento-ohjelmaa oli tiukasti koko päivä ilman taukoja.

 

Eihän siihen juuri muuta vaihtoehtoa olekkaan. Koneet tulevat ennen näytöksen lento-osuuden alkamista ja lähtevät lento-osuuden loputtua. Jos et ole tiettyyn ajankohtaan mennessä päässyt tulemaan, se on voi voi ja tervetuloa uudelleen seuraavalla kerralla... Tosin villin näköinen poikkeus oli Rissalan viimeisin näytös, jossa vierailevia koneita laskeentui kentälle samaan aikaan, kun näytösesiintyjät, kuten Eurofighter harjoitteli omaa esitystään siinä yläpuolella

 

Oulussa siis tulevat ja lähtevät pikkukoneet eivät olleet yleisön kannalta missään roolissa.

 

Mielestäni noin ei voi missään nimessä sanoa. Se olisi näytöksen järjestäjältä jo yleisön aliarvioimista. En nyt muista tarkkaan, mutta miksi mulla on sellainen mielikuva, että Oulussakin esim. saapuvia pienkoneita olisi tullut paikalle vielä sen jälkeen, kun portit olivat yleisölle auenneet. Voin toki olla tässä suhteessa väärässä. Oli inttiin lähtö seuraavana maanantaina, niin ehkä ajatukset jo vähän harhailivat

 

Mutta jos ajatellaan ihan yleisesti, niin eihän koskaan varsinaiset näytökset ala samalla kellonlyömällä, kun portit aukeavat. Yleensä yleisöä alkaa tulemaan porteista sisään tunteja ennen varsinaisen näytösohjelman alkua ja kyllä ne saapuvat pienkoneetkin ovat silloin suurelle määrälle yleisöstä varmasti vähintäänkin tervetullut lisä... Samoin poistuvien koneiden suhteen, niin ei kait missään koskaan ole niitä koneita seisotettu parkissa niin kauan, että viimeisetkin yleisöstä on ajettu porttien ulkopuolelle?

[Perttu Karivalo 1]

 

Mielestäni noin ei voi missään nimessä sanoa. Se olisi näytöksen järjestäjältä jo yleisön aliarvioimista. En nyt muista tarkkaan, mutta miksi mulla on sellainen mielikuva, että Oulussakin esim. saapuvia pienkoneita olisi tullut paikalle vielä sen jälkeen, kun portit olivat yleisölle auenneet. Voin toki olla tässä suhteessa väärässä. Oli inttiin lähtö seuraavana maanantaina, niin ehkä ajatukset jo vähän harhailivat

 

Ja jos ajatellaan ihan yleisesti, niin eihän koskaan varsinaiset näytökset ala samalla kellonlyömällä, kun portit aukeavat. Yleensä yleisöä alkaa tulemaan porteista sisään tunteja ennen varsinaisen näytösohjelman alkua ja kyllä ne saapuvat pienkoneetkin ovat silloin suurelle määrälle yleisöstä varmasti vähintäänkin tervetullut lisä...

 

Nimen omaan tervetullut lisä, eli ei kyse ole aliarvioinnista. Näytöskentilläkin, kuten Oulussa nousee ja laskee päivittäin kymmeniä vuoro, yleisilmailu ja usein myös sotilaskoneita, eli pienkoneiden liikehdintä ei ole kovin tavallisuudesta poikkeavaa. Jos yleisö sellaisia näkee niin hieno lisä, mutta vaikka esim. Oulussa lentonäytöksen ohjelma ja jatkuva lentäminen alkoi heti aamusta, tuli suurin osa yleisöstä paikalle vasta siinä vaiheessa iltapäivällä kun ne paljon puhutut sotaratsut alkoi lentämään. Se veti yleisöä paikalle. Tällä ajattelulla porttien auetessa pienkoneiden tulo tai lopussa lähteminen ei ole yleisön kannalta isossa roolissa, vaan mukava lisä jos on paikalla ja ne näkee. Minulla, enkä usko, että kenelläkään muullakaan, on mitään sitä vastaan että omalla koneella tulee näytökseen. Kuten aikaisemmin tässäkin keskustelusarjassa on todettu pienkoneet vaativat omat järjestelyt, henkilöt niitä hoitamaan, ja ennenkaikkea organisoimaan koko homman. Tämä voi generoida kustannuksia kuten bussikuljetus parkkeerausalueelta näytösalueelle jne. Jos järjestäjä esim. tämän tyyppisiä kustannuksia kattaa pääsy/ym maksulla tulevilta pienkoneilta niin kunnioitettaan järjestäjää tässä asiassa.

 

Loppukevennyksenä pari Oulussa -97 tapahtunutta;

 

Ouluun tuli pe illalla kone viikonlopun näytöstä katsomaan ja kun ohjaajaa oltiin hakemassa koneelta pois hän pystytti telttaa koneen viereen. Kerroimme että valitettavasti et voi yöpyä näytösalueella oman koneesi vieressä. Siitäkös riemu alkoi ja saimme kuulla kunniamme kuinka "sieltä" kaikki oli. Kuulemma kaikkialla saa yöpyä oman koneen vieressä lentonäytöksissä. No Oulussa tämä ei onnistunut ja herran mielestä näytös oli surkein missä on ikinä käynyt.

 

La iltana kello 21.00 saan soiton että täällä portilla on kavereita jotka haluvat omalle pienkoneelle. Kuulemma on OK kun näytös on suljettu yöksi että voi esitellä näytösaluetta ja omaa konetta sekä käydä lennättämässä kavereita.

 

Kesken lentonäytöksen yhden ohjaajan piti päästä koneelle kun lompakko oli sinne unohtunut, mutta kone oli 230 m turvarajan sisäpuolella eikä sinne voinut mennä. Lompakko oli pakko saada tietenkin heti, mutta pakko oli vain odottaa näytöksessä pientä taukoa että koneelle saa mennä.

 

Pelkästään edellämainitut työllisti ison kasan ihmisiä, puhelimiä ja säätämistä.

 

Eli yhteistyötä ja hyvää henkeä rutkasti peliin niin kaikki ovat tyytyväisiä.

 

Perttu

 

 

 

[Seppo Kyllönen 0]

Viisaampi puoliskoni on joskus tuumannut minulle, että "Älä sinä puupää hakkaa nuppiasi rautakuulaan. Kakkoseksi jäät"

Hyvin sanottu  Sama huomautus maistuis varmaan mullekin, sorry Mikko ei ollut mitään henk. kohtaista. Tunnetaan nää siippojen huomion osoitukset Raaka OT.