Air Francen lento 447 kadonnut ja löytynyt

[Antti Salo 19]

Kiinnostaisi tietää kuinka monta kertaa automatiikka on estänyt inhmillisen virheen tapahtumasta tai pelastanut tilanteen kun sellainen on sattunut ja kuinka monta ihmishenkeä on pelastunut juuri näiden saatanallisten tietsikoiden ansiosta. Tällaisissa spekulointiketjuissa tuo asia kovin helposti unohtuu.

[Olle Sälgmark 2]

Kiinnostaisi tietää kuinka monta kertaa automatiikka on estänyt inhmillisen virheen tapahtumasta tai pelastanut tilanteen kun sellainen on sattunut ja kuinka monta ihmishenkeä on pelastunut juuri näiden saatanallisten tietsikoiden ansiosta. Tällaisissa spekulointiketjuissa tuo asia kovin helposti unohtuu.

 

Pelastanut niin useasti että ei kannata kirjoittaa lukua, tämä unohdettu,positiivinen inhimillinen tekijä.Syy ehkä tutkintojen joissa tämä tekijä tuodaan esille ja ainoastaan negatiivisenä,virheenä.Usein tämä tekijä tuodaan vähätellen esiin "välittömänä" syynä,virheitä teemme kaikki ja niin edelleen........,toisaalta syylinen on saatava esiin ja mieluiten yksilönä.

 

Huomannut viime vuosina että ruvettu tutkimaan enemmän syntyjä syviä,miksi immeinen teki virheen.

 

Edit/Esimerkiksi Taipalsaaren tutkimus on loistava esimerkki syvästä tutkinnasta parhaimmillaan,mielestäni.Toki tämäkin tutkimus lyötiin päreiksi Patrian toimesta ja kansan syvät rivit oli tyytyväisiä tulkintaan,ihan vain mielipide.

[Olavi Uotila 184]

Syynä todennäköisesti se että aikanaan Suomen EU neuvottelujen alla Finnair päätti suosia eurooppalaista lentokonevalmistajaa vaikka muutakin oli tarjolla silloin.

 

jukka

 

Se meni kyllä niin, että Airbus teki paremman tarjouksen. Nämä ovat sen sortin kauppoja, joissa raha ratkaisee.

[Olavi Uotila 184]

A300-600 muuten ei edes ole fly by wire kone. Ja automaatiohon liittyviä onnettomuuksia (jotka olivat kaikki pilotin virheestä johtuvia) ei ole busseille sattunut sitten alkuaikojen, kun taas perinteisistä virheistä ohtuvia onnettomuuksia joita nykyajan busseilla ei olisi voinut tapahtua kyllä on Boeingeille ja muille koneille joissa tietokone ei rajoita pilotin tekemisiä tapahtunut reilusti.

 

Mikä siis on fly by wire kone? Jo DC-10:ssä ja MD-11:ssa oli ohjauspyörien keskiössä piezosähköinen anturi, joka kertoi millä voimalla ja mihin suuntaan annettiin ohjauskäskyjä pitch/roll-kanavilla. Nuo signaalit syötettiin laskimille, jotka ohjasivat hydrauliaktuaattoreita. A300B4:ssä oli sama asia toteutettu ns. dynamometric rodeilla, jotka muuttivat pilottien sauvan/ohjauspyörän mekaanisen liikkeen sähköksi. Ei siis ole paljon eroa, oliko kyseessä tuollainen viritys vai myöhempi joystick-versio. Sähköä sieltäkin tulee ulos, ja laskimet hoitavat loput samalla periaatteella.

 

 

 

Edit: Lainaus kuntoon / IP

[Jukka Joutsijärvi 11]

Mikä siis on fly by wire kone? Jo DC-10:ssä ja MD-11:ssa oli ohjauspyörien keskiössä piezosähköinen anturi, joka kertoi millä voimalla ja mihin suuntaan annettiin ohjauskäskyjä pitch/roll-kanavilla. Nuo signaalit syötettiin laskimille, jotka ohjasivat hydrauliaktuaattoreita. A300B4:ssä oli sama asia toteutettu ns. dynamometric rodeilla, jotka muuttivat pilottien sauvan/ohjauspyörän mekaanisen liikkeen sähköksi. Ei siis ole paljon eroa, oliko kyseessä tuollainen viritys vai myöhempi joystick-versio. Sähköä sieltäkin tulee ulos, ja laskimet hoitavat loput samalla periaatteella.

 

 

 

Edit: Lainaus kuntoon / IP

 

Hienoa että vanhan kansan mekaanikotkin ottavat kantaa. Hyvä Olavi!!

Voitko ystävällisesti selvittää myös minkä takia monet lentäjät jotka ovat lentäneet pitkän uran perinteisiä koneita kuten MD ja Boeing kalustoa vieroksuvat Airbussin ohjaamoa. Näin kuulin viimeiksi tänään eräältä lennonopettajalta.  Siisi ei mitään iltalehden toimittajahysteriaa!!

 

Jukka

[Olavi Uotila 184]

Hienoa että vanhan kansan mekaanikotkin ottavat kantaa. Hyvä Olavi!!

Voitko ystävällisesti selvittää myös minkä takia monet lentäjät jotka ovat lentäneet pitkän uran perinteisiä koneita kuten MD ja Boeing kalustoa vieroksuvat Airbussin ohjaamoa. Näin kuulin viimeiksi tänään eräältä lennonopettajalta.  Siisi ei mitään iltalehden toimittajahysteriaa!!

 

Jukka

 

Tuohon en osaa kyllä toisten puolesta ottaa kantaa. Mielikuvitella voin: Jos on kymmeniä vuosia tottunut siihen, että edessä keskellä on ohjauspyörä ja sauva, niin kun se yht'äkkiä puuttuu ja tilalla on sivukonsolissa oleva joystick, saattaa ainakin aluksi tuntua oudolta. Asialla on hyvätkin puolensa: Näkymä lennonvalvontamittaristoon on hyvä, ei tarvitse ratin takaa kurkistella. Myös tehovipujen käyttölogiikassa on eroja. Mutta, en ole itse lentäjä, joten ehkä joku ammatinhaltija antaisi tyhjentävän vastauksen.

[Jarmo Lumiaho 0]

Veit jalat suustani!! Muista että täällä ollaan aika hissukseen kas kun Airbusseja ei saa arvostella. Syynä todennäköisesti se että aikanaan Suomen EU neuvottelujen alla Finnair päätti suosia eurooppalaista lentokonevalmistajaa vaikka muutakin oli tarjolla silloin.

 

jukka

 

Faktaa: 1.1.1995 Suomi liittyy Euroopan Unioniin (liittymisneuvottelut olivat alkaneet 1993).

Finnair sai tarjoukset Euroopan liikenteen uudeksi 'Eurojet' konekalustokseen v. 1997, mikä johti A319/A320/A321-laivaston hankintaan - tarjolla oli toki amerikkalaistakin rautaa. Ostopäätös perustui tarjousten liiketaloudelliseen kokonaisarviointiin, ei tarjoajan tai sen kotimantereen suosimiseen. Aika vaikea siinä on EU-neuvottelukytköstäkään nähdä, kun Suomi oli Finnairin bussikauppaa päätettäessä ollut täysivaltaisena EU-jäsenenä jo kolmatta vuotta.

 

EDIT: Niin - ja arvostellakin edelleen saa; noistakin faktoista huolimatta!

[Simo Lallukka 215]

Mikä siis on fly by wire kone? Jo DC-10:ssä ja MD-11:ssa oli ohjauspyörien keskiössä piezosähköinen anturi, joka kertoi millä voimalla ja mihin suuntaan annettiin ohjauskäskyjä pitch/roll-kanavilla.

 

Mainittakoon, että Boeing 747:ssä pää- "järjestelmä" ohjauskomentojen antamiseksi "sauvalta" ja polkimilta ohjainpintojen hydrauliaktuaattoreille on metallivaijeri. En sitten tiedä onko jumbossa joku sähköinen lisäjärjestelmä, MD -kalustosta en tunne ohjausjärjestelmää.

 

Boeing -kaputeista sen verran, että Lauda Airin 767 putosi matkalennolla vuonna 1991 jotenkin reverssin ohjausvian takia.

Onnettomuuden yhteydessä spekuloitiin, että vika liittyi sähköiseen moottoriohjaukseen:

"Aviation writer Macarthur Job has noted that, "had that Boeing 767 been of an earlier version of the type, fitted with engines that were mechanically rather than electronically controlled, then that accident could not have happened."

 

 

[Jarmo Kempas 0]

Simon kirjoittama juttu on kuvaava esimerkki ilmailuhistoriasta. Kaikki suuret valmistajat seuraavat toisiaan teknologioiden muuttuessa. B747 on tyypillinen 1960-luvun tuote, joka elää edelleen.

 

Ensin kaikilla oli mäntämoottorit ja paineistamattomat rungot. Sitten seurasi paineistus... suihkumoottirit... hydrauliikalla tehostetut ohjaimet. 1960 luvun lopulla alkoi B747 koneen valmistus. Sen kanssa teknologian jakaa DC-10 ja A300. Boeing käytti samaa perussuunnittelua myös B757/767 ja 737NG koneissa, Douglas MD11 kalustossa ja Airbus A300-600 sekä A310 koneissa.

 

Aika on ajamassa tuosta teknologiasta ohi ja jäljellä olevat suurvalmistajat ovat joko jo siirtyneet tai siirtymässä sotilaskoneissa koeteltuun Fly By Wire tekniikkaan. Boeingilla se kone on B777. Airbus aloitti tuon teknologian hyväksikäytön A320/330/340 koneissa. Boeing pitää B737 ja 747 koneet tuotannossa niin kauan kun ne menevät kaupaksi. A380 julkistuksen jälkeen on vaikea nähdä että B747-8 olisi kovin pitkäikäinen konemalli.

 

Pienissä liikennekoneissa FBW takniikka on myös tätä päivää. Esimerkiksi Embraer 170/190 kone. Tuskin Boeingkaan esittelee enää täysin uutta vaijeriohjattua konetta. Siitä esimerkkinä maailman modernein liikennekone B787. Millään valmistajalla ei ole varaa jäädä vanhan teknologian vangiksi. B787 lähin kilpailija on A350XWB. Nyt jo kysellään onko se riittävän moderni tasapäiseen kilpailuun Boeingin uutuuden kanssa.

 

Ja se sauvaohjaus. Ei taida tänä päivänä olla montaa hävittäjäkonetta missä on ohjauspyörä. Joku juttuhan kertoo että että Side Stick lentäjillä on tavaraa jalkojen välissä ihan omasta takaa, muille tavara on pakko toimittaa lentoyhtiön toimesta.

 

jk

 

ps. Miten tämä liittyy otsikon tapahtumaan? Ei juuri mitenkään, niin kuin ei suurin osa tässä ketjussa olevasta FWB spekuloinnista. Mikään ei viittaa siihin että FWB laitteisto olisi osasyynä onnettomuuteen. Vastaavia onnettomuuksia on sattunut myös mekaanisilla ohjaimilla varustetuille laitteilla.

[Markku Vierelä 0]

Taitaa olla lentokonemekaanikolla huono sisälukutaito??

 

Jukka

 

Saattaahan se niinkin olla. Tosin on aika vaikea saada kirjoituksestasi selvää, kun siinä on niin paljon" kirotusvihreitä".

[Jan-Erik Andelin 7]

ps. Miten tämä liittyy otsikon tapahtumaan?

Recoverya ei jätetä...

8)

 

 

[Tatu Koiranen 1 876]

Maallikkokin ymmärtää että on käsinlentämisessä eroa jos lennetään Boeingia jonka ohjainpinnat toimivat ´mekaanisesti verrattuna Airbussiin jossa ohjainpintoja ohjataan sähköisesti tietokoneella.  Järkikin sanoo että kummalla koneella on manuaalisessa laskussa se perstuntuma esim crosswind landingissa. Eikö vain?

 

Mitä jos se vaijeri liikuttaa lopulta kuitenkin vain hydrauliaktuaattoria ohjaavaa venttiiliä? Olisikohan myös niin, että näihin vaijerijärjestelmiin on joku keksinyt askarrella tästä syystä keinotuntoja esimerkiksi jousien avulla... termi artificial feel esiintyy aika monta kertaa noiden perinteisten bojojen ohjainjärjestelmien yhteydessä.

[Tommi Weckström 0]

Mitä sitten voidaan sanoa tämä lentäjän käsityöntaidoista:

 

Tuon koneen lentäjät tuskin olivat ns. rivipilotteja? Perämieskään todennäköisesti ei ollut mikään ns. "vihreä". Osaaville voi minusta maksaa heille kuuluvan korvauksen työstään.

[Sami Virkkula 0]

Tuli noista lentäjien eroista mieleen.

 

Matkustajakoneen pilotti

 

Hävittäjä pilotti

[Tommi Weckström 0]

Tuli noista lentäjien eroista mieleen.

 

Matkustajakoneen pilotti

 

Hävittäjä pilotti

 

Tosilentäjä:

[Juha Paulavuo 21]

Ranskassa onnettomuustutkijat julkistavat tänään raporttinsa Air Francen tuhoisasta lentoturmasta. Tutkijat ovat luvanneet, että raportti selvittää tarkasti niitä olosuhteita, joissa Air Francen kone syöksyi Atlanttiin kaksi vuotta sitten. Aiempien tietojen mukaan putoamiseen johtanut tapahtumaketju kesti vain neljä minuuttia. Kone joutui myrskyyn, ja ohjaajat saivat ilmeisesti ristiriitaista tietoa koneen nopeudesta, minkä vuoksi he eivät pystyneet toimimaan oikein.

 

aamulehti

[Juhana Heino 0]

Ranskassa onnettomuustutkijat julkistavat tänään raporttinsa Air Francen tuhoisasta lentoturmasta. Tutkijat ovat luvanneet, että raportti selvittää tarkasti niitä olosuhteita, joissa Air Francen kone syöksyi Atlanttiin kaksi vuotta sitten. Aiempien tietojen mukaan putoamiseen johtanut tapahtumaketju kesti vain neljä minuuttia. Kone joutui myrskyyn, ja ohjaajat saivat ilmeisesti ristiriitaista tietoa koneen nopeudesta, minkä vuoksi he eivät pystyneet toimimaan oikein.

 

aamulehti

 

15.30 Suomen aikaa näyttää olevan tiedotustilaisuus.

[Juhana Heino 0]

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/reco29juillet2011.en.pdf

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/note29juillet2011.en.pdf

 

Yllä linkit synthesis noteen ja safety recommendationsiin. Kohta tiedotustilaisuus.

[Tauno Hermola 116]

Edelleen ihmettelen, kuka ohjasi konetta tämän jälkeen:

 

At 2 h 13 min 32, the PF said "we’re going to arrive at level one hundred". About fifteen seconds later, simultaneous inputs by both pilots on the sidesticks were recorded and the PF said "go ahead you have the controls".

 

Ohjaamoon tullut kapteeni, konetta tähän saakka ohjannut FO vai toinen FO? Jos tässä PF vaihdettiin, se tapahtui aika kriittisellä hetkellä! Tekstissä tätä ei kommentoida.

[Juhana Heino 0]

Sain sellaisen kuvan, että PF ja PNF pysyivät samana loppuun asti, vaikka kapteeni lepotiloista ohjaamoon kerkesikin.

[Guest henkkafinn]

Ylläpidon huomautus: Tämä ketju on tarkoitettu vain tapahtuman uutisten seuraamiseen. Keskustelua varten on varattu oma ketjunsa täällä.

 

Kaikki viestit, jotka ovat muita kuin uutislinkkejä tai -tekstejä tulee lähettää ym. ketjuun, EI tänne (esim. mikä tahansa muu aiheeseen liittyvä keskustelu tai spekulointi). Tämä siksi, jotta itse tapahtuman ja uutisaiheen seuraaminen on helpompaa.

 

Muistutuksena myös, aina kun lainaat uutistekstiä tänne, kerro lähde / linkki.

 

[Tero Tuominen 264]

Suomen Kuvalehti: Air Francen turma: Tutkijat löysivät pahoja puutteita lentäjien koulutuksesta

 

Tutkijat toteavat miehistön joutuneen tilanteeseen, josta selviytymiseen heille ei ollut annettu minkäänlaista koulutusta. Täysin toimintakykyinen iso matkustajakone joutui sakkaustilaan yli kymmenen kilometrin korkeudessa. Lentäjät eivät pystyneet sakkausta estämään eivätkä sitä oikaisemaan, vaikka koneen viimeinen syöksy kesti 3 minuuttia 37 sekuntia.

[Jarmo Kempas 0]

IATA on julkaissut uusia lentoturvallisuustilastoja. Kaikkiaan trendi on edelleen hyvään suuntaan:

 

http://www.iata.org/pressroom/pr/pages/2011-02-23-01.aspx

 

"In absolute numbers, 2010 saw the following results:

2.4 billion people flew safely on 36.8 million flights (28.4 million jet, 8.4 million turboprop) "

 

http://www.iata.org/pressroom/pr/Documents/2010AviationSafetyPerformance.pdf

 

jk

[Esa Kaihlanen 97]

Kolmannen väliraportin englanninkielinen versio  (114 sivua, 10 Mb):

http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e3.en/pdf/f-cp090601e3.en.pdf

 

-Esa

[Seppo Kyllönen 0]

Kolmannen väliraportin englanninkielinen versio  (114 sivua, 10 Mb):

http://www.bea.aero/docspa/2009/f-cp090601e3.en/pdf/f-cp090601e3.en.pdf

 

-Esa

    Koska on olemassa myös englanninkielinen sivusto, miksi nää laitetaan tänne?? Kysyn vaan.