Keskustelu Air France 447:stä (Oli: Air Francen kone kadonnut)

[Tero Partanen 1]

 

Toisista lähteistä tullutta tietoa, että ko. koneyksilöllä on ollut isohkoja sähkövikoja aiemmin. Ehkä sattumaa, ehkä ei.

 

Tero

[Seppo Pietikainen 0]

Salamanisku tuntuu varsin epätodennäköiseltä ainakin minusta. Lentsikan pitäisi purkaa salamaniskun aiheuttama sähkövaraus, koska metallipinta ei päästä iskua purkautumaan koneen sisärakenteisiin / sähkölaitteisiin. Ainakin teoriassa näin.

 

Mutta jos konetta on ajettu turbulenssissa ylinopeudella, tai jos turbulenssi on vaan ollut todella rajua ja nopeuskin ollut asianmukainen (en oikein usko tuohon ylinopeuteenkaan), ja jotain on sen seurauksena antautunut/irronnut aiheuttaen sitten jonkin ketjureaktion tms... mistä sen tietää.

 

Tero

 

Iranin ilmavoimien B747 tuli alas Espanjassa -70 -luvulla salamaniskun seurauksena.

 

[Guest arttula]

Minä epäilen UFOjen abduktiota Eihän nyt nykyaikainen kone noin vain voi muuten kadota...

[Guest Ezku]

Toisista lähteistä tullutta tietoa, että ko. koneyksilöllä on ollut isohkoja sähkövikoja aiemmin. Ehkä sattumaa, ehkä ei.

 

Tero

http://www.bangaloreaviation.com/2009/03/air-france-airbus-a330-grounded-at.html

 

EDIT: Tosiaan, eri yksilö kyseessä.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Toisista lähteistä tullutta tietoa, että ko. koneyksilöllä on ollut isohkoja sähkövikoja aiemmin. Ehkä sattumaa, ehkä ei.

 

Tero

 

Taisi olla ankka, koska koneiden rekisteritunnus ei täsmännyt. Viimeinen kirjain pitäisi olla P eikä B.

 

Pprunessa on ruuhkaa... 4000 tyyppiä langoilla, kun aikaisemmin on näkynyt enintään 900 tjsp. Toisaalta nyt on kyseessä sellainen tapahtuma, josta ei ole juuri missään tietoja saatavilla, joten etsitään joka puolelta

[Kalevi Leppanen 0]

Toisista lähteistä tullutta tietoa, että ko. koneyksilöllä on ollut isohkoja sähkövikoja aiemmin. Ehkä sattumaa, ehkä ei.

 

Tero

 

A-netissa oli tuota historiaa esillakin. Osaisiko joku kenties lukea sielta millaisesta sahkoviasta tulloin oli kyse. Kone oli joka tapauksessa maadoitettu uuden osan odottelun ajaksi.

 

Mitas vikoja niita autoihin nykyisin tulee...no sahkovikoja. Jotka ovat niita v-maisimpia vikoja. Jostain syysta aina tunnenkin oloni kaikkein turvallisimmaksi vahan vahemman sahkoisissa koneissa. 767 onkin aina antanut sen kotoisimman tunnelman kun Atlantin yli mennaan. No, ehka syyna se on se 2-3-2 takakabiini kuitenkin. Paras lay-out kaikista.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

En menisi tässä vaiheessa vetämään johtopäätöksiä siitä, mikä vika jossain AF:n koneyksilössä on Bangaloressa ollut, etenkin kun kyseessä ei ilmeisesti ollutkaan sama yksilö. Avioniikkapuolella on myös esim. useita lento-ominaisuuksien kannalta vähemmän tärkeitä laitteita, joiden toimimattomuuden takia kone voidaan kuitenkin joutua maadoittamaan, esim. TCAS tai EGPWS-varoitusjärjestelmät.

[Guest ToniH22]

Mutta eikös tuota ole hyvä lähteä etsimään siltä säteeltä, jolloin tämä viimeinen yhteydenpito oli?

[Nils Rostedt 13]

Ikävä juttu  :'(

 

Toisaalta tällaisia uutisia on viime aikoina ollut suhteellisen harvassa. Tämän vuoden pahin siiviilionnettomuus ennen tätä oli Colgan Airin Q400 Buffalossa helmikuussa, 49+1 menehtynyttä. Ja edellinen suuri katastrofi oli viime vuoden elokuussa, jolloin Madrid/Barajasin kentällä tuli MD-82 tonttiin (154 menehtynyttä). Madridin tapaus oli myös vuoden 2008 pahin lento-onnettomuus.

Asiat voisivat olla pahemminkin.

 

 

(Aviation Safety Network )

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Jotkut onnettomuudet, kuten tämä, sattuvat tapahtumaan sellaisilla "Bermudan kolmio"-alueilla, joissa ei ole kunnollista tutkapeittoa, VHF ei kanna, HF kuuluu huonosti tai ei ollenkaan. ACARS toimii satellittien kautta lyhyiden tekstimuotoisten viestien lähettämiseen. Puheviestintä ei onnistu - vielä.

 

Siihenkin kehitellään muutosta: tulevaisuuden puheviestintä koneen ja lennonjohdon välillä on jossain vaiheessa mahdollista satelliitin ja internetin välityksellä. EU-projekti NEWSKY:stä täällä:

 

http://www.newsky-fp6.eu/

 

Tosin pitää muistaa, että jos sähköt menevät totaalisesti, niin eipä toimi sekään.

[Guest ToniH22]

 

Tosin pitää muistaa, että jos sähköt menevät totaalisesti, niin eipä toimi sekään.

Kiva olisi olla sellainen varageneraattori joka varaa sen tarvittavan virran esim hätätilanteessa hätä yhteyden ottoon, eikä olisi riippuvainen muusta sähkölaitteistoista.

[Kristian Pöykkö 8]

Kiva olisi olla sellainen varageneraattori joka varaa sen tarvittavan virran esim hätätilanteessa hätä yhteyden ottoon, eikä olisi riippuvainen muusta sähkölaitteistoista.

RAT? 

[Guest ToniH22]

RAT? 

Ainih, se pikku hyrrää siellä pohjassa, tuulienergiaa

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Tässä tapauksessa taisi käydä niin, että etsintä- ja pelastustoimien aloittaminen viivästyi huomattavasti, koska hätäviestiä ei syystä tai toisesta ehditty tai kyetty lähettämään.

[Kristian Pöykkö 8]

Tässä tapauksessa taisi käydä niin, että etsintä- ja pelastustoimien aloittaminen viivästyi huomattavasti, koska hätäviestiä ei syystä tai toisesta ehditty tai kyetty lähettämään.

Niinpä. Ja ei taida olla enää kauheasti elossa olevia etsittäviäkään... 

[Kalevi Leppanen 0]

Nayttaisi silta, etta kyse on todellisesta neulan heinasuovasta etsimisesta ja kun merensyvyydetkin tuolla ovat mailin-parin luokkaa, niin on mahdollista, ettei koneen osia tai boxeja ikina loydeta. Siina onkin sitten pahkina purtavaksi, kun syita ja mahdollisia estomenetelmia mietitaan.

[Mikko Kartano 157]

Ja miten saman toistuminen olisi poissuljettua nyt?

 

Käsittääkseni cruisessa rudder travel limiteri rajoittaa sitä peräsimen liikerataa eli väkevästä poljennosta huolimatta peräsimen liike pysyy aisoissa.

 

.-m

 

[Mikko Palosvirta 0]

Niinpä. Ja ei taida olla enää kauheasti elossa olevia etsittäviäkään... 

 

Noh.... epäilenpä, että ihmishenkiä ei olisi ollut pelastettavissa, vaikka pelastustoimet olisivat alkaneet välittömästi. Harvoin näistä mereensyöksyistä hengissä selvitään.

 

Mites muuten tuo mustan laatikon lähetin? Paljonko sillä on kantomatkaa, eli helpottaako se minkä verran hylyn löytämistä?

[Mika Koski 0]

Kyllä koneen pitäisi kestää rasitukset sillä edellytyksellä että pompuissa ajetaan oikeaa nopeutta, Vra:ta, joka jättää mahd. suuren marginaalin high speed ja low speed buffetteihin ja pitää kuormituskerrat lentokirjekuoren sisällä

 

Vanhaan hyvään aikaan olin erään tutun kapteenin vieraana DC-9 ohjaamossa ja ajoimme KUNNON turbulenssiin. Kysyin, että mikä on tämän koneen puuskaisen sään maksimi ja pitäiskös jo nyt alkaa vetää kahvoja taakse? Sain vastauksen, jonka mukaan ei ole mitään puuskamaksimia, vaan jatketaan samaa rataa kuin tähänkin saakka. Heti tämän jälkeen observerin "sikanasse" (= happinaamari) hyppäsi syliini kiinnikkeistään ja oli millistä kiinni ettei housut menneet pesuun.

 

Oliko DC-9 poikkeus tässä puuskamaksimi asiassa?

 

Mika

[Guest Kiwipilot]

China Airlinesin lento 006 oli vähällä mennä pinnoilta mereen ajettuaan turbulenssiin:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/China_Airlines_Flight_006

 

Nooh, taisi olla enemmänkin lentäjän moka syynä tuohon near missiin.

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Noh.... epäilenpä, että ihmishenkiä ei olisi ollut pelastettavissa, vaikka pelastustoimet olisivat alkaneet välittömästi. Harvoin näistä mereensyöksyistä hengissä selvitään.

 

Mites muuten tuo mustan laatikon lähetin? Paljonko sillä on kantomatkaa, eli helpottaako se minkä verran hylyn löytämistä?

 

Lähetin toimii meren pohjalta aina 6000 metrin syvyydestä asti, joten siinä suhteessa ei pitäisi olla ongelmia, paitsi jos se on mekaanisesti särkynyt.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Underwater_locator_beacon

[Guest Masa]

Nooh, taisi olla enemmänkin lentäjän moka syynä tuohon near missiin.

 

Tuo wikipedian juttu puhuu sellaisen osaamattomuuden puolesta, että oksat pois. Nämä Kansan Vapautusarmeijan (PLA) kouluttamat silloiset kiinalaiset pilotit eivät tainneet muutoinkaan olla mitään top guneja. Muistan lukeneeni joistain muistakin Near Death Experienceista näiden kämmäilijöiden vuoksi.

[Juha Paulavuo 21]

Ranskalaiset sotilaskoneet osallistuvat etsintään Senegalista käsin. Etsintää vaikeuttaa se, että koneen tarkkaa sijaintia ei tiedetä. BBCn tietojen mukaan kone olisi ollut lähestymässä Senegalin ilmatilaa, joten etsintäalue on todella laaja.

[Kalle Keihänen 1]

Nayttaisi silta, etta kyse on todellisesta neulan heinasuovasta etsimisesta ja kun merensyvyydetkin tuolla ovat mailin-parin luokkaa, niin on mahdollista, ettei koneen osia tai boxeja ikina loydeta. Siina onkin sitten pahkina purtavaksi, kun syita ja mahdollisia estomenetelmia mietitaan.

 

Kuulostaa jo kovin samalta kuin 2004 Oceanic 815:n ja 2007 Ajira Airways 316:n tapaukset tyynellämerellä. Koneet katoavat jälkiä jättämättä.

Ja vaikka ehkä tämä kuulostaa kornilta vitsiltä, kyse ei ole siitä vaan yhtäläisyydestä oireiden suhteen -  näköjään nykyaikaisen matkustajakoneen katoaminen on todella mahdollista.

(Ja yo. lennot siis katoavat tv-sarjassa "Lost" niille ketkä eivät sarjaa seuraa)

[Mikko Korkalainen 0]

ELT on vielä sitten erikseen noiden FDR:n ja CVR:n lähettimien lisäksi... Ihme homma jos ei ole aktivoitunut tai lentäjät eivät ole aktivoineet.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_Locator_Transmitter