Raha ja sen merkitys

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Mitä nyt olen lueskellut, niin Kiinassa on jo nyt amerikkalaisten kaikki rahat 

 

 

[Matias Hurtta 0]

Mitä nyt olen lueskellut, niin Kiinassa on jo nyt amerikkalaisten kaikki rahat 

 

 

 

Kiinassa ehkä, mutta ei kiinan kansalla.

[Mika Koski 0]

Afrikkaan pitää ensimmäisenä viedä kapitalismi...

 

Ei yhteiskuntajärjestelmää voi viedä, vaan se on jonkin kehityskulun lopputulos. Afrikassa parhaiten menee niillä, joilla on oma kulttuuri ja yhteiskunta eikä tuontitavarana saatu vapaa kapitalismi, jolla on korvattu kolonialismi. Useissa tapauksissa siirtyminen kolonialismista kapitalismiin on vain vaihtanut hallitsijan ihonvärin.

 

Mika

[Guest hel_flyer]

Mitäs kuvittelet siitä seuraavan, että afrikkalaiset omaksuisivat ennen pitkään länsimaiset ja kapitalistiset arvot? Jos kaikilla afrikkalaisilla olisi asumuksissaan ilmastointi, sähkövalot ja erilaisia kodinkoneita? Ja kaikilla perheillä olisi auto ja lapsilla mp3 -soittimet ja kännykät. Entä jos näin kävisi myöskin Kiinassa, Intiassa, Lähi-Idässä ja köyhissä Latinalaisen Amerikan maissa?

 

Siitä seuraisi se, että myös afrikkalaiset pääsisivät osaksi samoista ihmisille kuuluvista oikeuksista, joista länsimaiset ihmiset jo nauttivat.  Eikö heillä mielestäsi ole oikeutta samanlaiseen elintasoon kuin länsimaisilla ihmisillä? Mihin he sitten avustuksia tarvitsevat? Afrikan pitäminen köyhänä palvelee länsimaissa elävän "suvaitsevaiston" tarpeita. Huonoa omaatuntoa voi lievittää antamalla rahaa "hyväntekeväisyyteen" (mikä ei tosiasiassa heidän elintasoaan nosta). Miten omaatuntoa sitten lievitetään, kun köyhää Afrikkaa ei enää olekaan?

[Jukka Takamaa 0]

Siitä seuraisi se, että myös afrikkalaiset pääsisivät osaksi samoista ihmisille kuuluvista oikeuksista, joista länsimaiset ihmiset jo nauttivat.  Eikö heillä mielestäsi ole oikeutta samanlaiseen elintasoon kuin länsimaisilla ihmisillä? Mihin he sitten avustuksia tarvitsevat? Afrikan pitäminen köyhänä palvelee länsimaissa elävän "suvaitsevaiston" tarpeita. Huonoa omaatuntoa voi lievittää antamalla rahaa "hyväntekeväisyyteen" (mikä ei tosiasiassa heidän elintasoaan nosta). Miten omaatuntoa sitten lievitetään, kun köyhää Afrikkaa ei enää olekaan?

 

Palveleeko afrikkalaisten elintason nostaminen länsimaiselle tasolle kenenkään etua..vähiten varmaan afrikkalaisten. Mietippä että suomalaisten ekologinen jalanjälki on miltei yhtä iso kuin jenkkien..kiinalaisilla ilmeisasti 1/16 osa siitä. Afrikkalaisten jälkeä en tiedä. Suomessa ei pärjää vuotta hengissä savimajassa, mutta afrikassa voi hyvinkin eikä ole kosteusongelmia taloissa. Kaikki on niin kovin suhteellista..miten onnellisuus mitataan..jos vatsan ympäryksenä niin afrikkalaisilla menee parhaiten ! Enkä tarkoita, että ketään pitää pitää nälässä..vaan diabetestä ja metabolista oireyhtymää.

[Guest hel_flyer]

Afrikassa parhaiten menee niillä, joilla on oma kulttuuri ja yhteiskunta eikä tuontitavarana saatu vapaa kapitalismi, jolla on korvattu kolonialismi.

 

Perus- ja ihmisoikeudet ovat toteutuneet kaikkialla talouden vapauttamisen kautta. Markkinatalouden mahdollistama sosiaalinen nousu on antanut yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia sellaisillekin ihmisjoukoille, jotka eivät aikaisemmin ole päässeet osallistumaan yhteiskunnalliseen toimintaa.

 

Toteamuksessasi on kulttuurirelativistisia piirteitä. Tarkoitatko, että länsimaiset vapausoikeudet ovat täysin merkityksettömiä? Jos epätietoisuudessa elävä afrikkalainen ei ole koskaan kuullutkaan yksilölle kuuluvista perusoikeuksista, miten hän voi sellaisia osata edes vaatia.

[Guest hel_flyer]

Palveleeko afrikkalaisten elintason nostaminen länsimaiselle tasolle kenenkään etua..vähiten varmaan afrikkalaisten. Mietippä että suomalaisten ekologinen jalanjälki on miltei yhtä iso kuin jenkkien..kiinalaisilla ilmeisasti 1/16 osa siitä. Afrikkalaisten jälkeä en tiedä. Suomessa ei pärjää vuotta hengissä savimajassa, mutta afrikassa voi hyvinkin eikä ole kosteusongelmia taloissa. Kaikki on niin kovin suhteellista..miten onnellisuus mitataan..jos vatsan ympäryksenä niin afrikkalaisilla menee parhaiten ! Enkä tarkoita, että ketään pitää pitää nälässä..vaan diabetestä ja metabolista oireyhtymää.

 

Mielestäni kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia keskenään. Jokaiselle ihmiselle kuuluu kansainvälisissä sopimuksissa määritellyt perus- ja ihmisoikeudet. En halua estää afrikkalaisia pääsemästä osallisiksi samoista ihmisarvoa kunnioittavista oikeuksista, joista itse nautin.

[Ville Gröndahl 8]

Raha ei tee onnelliseksi, sanoi eräs toinen. Tosin Jaguarin nahkapenkillä on hieman mukavampaa itkeä.

 

Puhut vähän mutta asiaa 

[Matias Hurtta 0]

Siitä seuraisi se, että myös afrikkalaiset pääsisivät osaksi samoista ihmisille kuuluvista oikeuksista, joista länsimaiset ihmiset jo nauttivat.  Eikö heillä mielestäsi ole oikeutta samanlaiseen elintasoon kuin länsimaisilla ihmisillä? Mihin he sitten avustuksia tarvitsevat? Afrikan pitäminen köyhänä palvelee länsimaissa elävän "suvaitsevaiston" tarpeita. Huonoa omaatuntoa voi lievittää antamalla rahaa "hyväntekeväisyyteen" (mikä ei tosiasiassa heidän elintasoaan nosta). Miten omaatuntoa sitten lievitetään, kun köyhää Afrikkaa ei enää olekaan?

 

Tottakai heillä tulisi olla samat oikeudet kuin esimerkiksi meillä. Kysymys kuulukin, miksi meillä on oikeus "hyvään elintasoon" ja kehitysmaiden asukeilla ei? Enkä kyllä suoraan allekirjoittaisi sitä, että länsimaiset arvot (kulutuskulttuuri) on merkki hyvästä elintasosta. Vai meneekö se niin, että mitä enemmän omistat pelejä ja rensseleitä, sitä parempi on elintasosi? Mielestäni hyvä elintaso on sitä, että jokaisella on oikeus terveydenhuoltoon, tarpeelliseen ruokaan/veteen, koulutukseen, elikeinoon, turvalliseen ympäristöön, jossa ei ole pelkoa vainoista tai väkivallasta ja oikeus poliittiseen vaikuttamiseen, jne. Usein on huomattu, että esim. lapsi, joka leikkii kävyillä ja risuilla yhdessä kylän toisten lasten kanssa on aivan tyytyväinen asemaansa.(kuten joku jo kirjoittikin) Tai mies, joka päivisin käy kahvi plantaasilla töissä ja hankkii näin elannon perheelleen, iltaisin mies tulee kotiinsa ja hyväksyy sen mitä hänellä on; ruoka, toimeentulo, perhe ja katto pään päällä. Kun sitten katsoo ja vertaa länsimaalaista "hyvästä elintasosta" nauttivaa stressaantunutta, ylipainoista ja masentunutta ihmistä (jonka 14v. jälkeläinen katsoo netistä pornoa, kuuntelee rap -musiikkia, ryyppää kännin perjantaisin ja kuluttaa vanhempiensa rahat muoti vaatteisiin, tupakkaan, alkoholiin, väkivalta elokuviin, räiskintä peleihin, jne. ja myöhemmin kansan verorahat hoito kustanuksiinsa). Kumpi voi paremmin?

Tietenkin monissa kehitysmaissa kärsitään nälästä ja sairauksista, mikä mielestäni johtuu enemmän maapallon ylikansoittuneisuudesta tai hallitsijan ja hallituksen kyvyttömyydestä tai piittaamattomuudesta, ei kapitalismin puutteesta. Kuten on nähty mm. Afrikassa länsimaisten arvojen ja kapitalismin tyrkyttäminen on vain pahentanut ongelmia. Ei Afrikka ole mikään maailman persläpi, jos sellainen on olemassa niin käsitykseni mukaan se sijaitsee jossain Kravun kääntöpiirin pohjois puolella, Atlantin ja Tyynen Valtameren välissä.

Hyvä esimerkki siitä, miten jopa kommunistinen hallinto muoto voi tarjota ainakin "riittävän" elintason on Kuuba, jossa edes suunnaton (jenkkien aiheuttama) köyhyys ei ole estänyt tyydyttävän elintason saavuttamista.

 

Ja mitä tulee siihen, että jokaisella maailmassa tulisi olla oikeus esimerkiksi autoon, niin olen kuullut väitettävän, että jos jokainen kiinalainen lähtisi huomen aamulla töihin omalla autollaan, maailmanloppu tulisi sinä aamuna. Kun lasketaan päästö määrään lisää vielä kaikkien muiden maiden työssäkävijöiden pakokaasut ja autojen valmistus "kuormitus", sekä niiden afrikkalaisten uusien kodinkoneiden valmistus "kuormitus", olisi lopputulos kutakuinkin sinetöity.

[Mika Koski 0]

Perus- ja ihmisoikeudet ovat toteutuneet kaikkialla talouden vapauttamisen kautta.

 

Tuo "toteutuneet kaikkialla" on vähän rohkeasti sanottu. Kysy vaikka thaimaalaisilta, Viron venäläisiltä, venäläisiltä tai kiinalaisilta. Siinä muutama maa läheltä ja kaukaa, joissa talouden sääntely vähäistä, mutta on myös haasteita perusoikeuksissa.

 

Markkinatalouden mahdollistama sosiaalinen nousu on antanut yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia sellaisillekin ihmisjoukoille, jotka eivät aikaisemmin ole päässeet osallistumaan yhteiskunnalliseen toimintaa.

 

Sanoisin, että suurempi tae vaikutusmahdollisuuksille on yleinen äänioikeus, kokoontumis- ja ilmaisuvapaus, vapaat vaalit ja sosiaaliturva.

 

Toteamuksessasi on kulttuurirelativistisia piirteitä. Tarkoitatko, että länsimaiset vapausoikeudet ovat täysin merkityksettömiä? Jos epätietoisuudessa elävä afrikkalainen ei ole koskaan kuullutkaan yksilölle kuuluvista perusoikeuksista, miten hän voi sellaisia osata edes vaatia.

 

En niinkään liputtaisi länsimaisten vapauksien, vaan ennemminkin YK:n julistusten puolesta, koska ne ovat laajalti hyväksyttyjä ja niissä ei ole kulttuurisidonnaisuuksia niin paljon kuin länsimaisessa elämänmuodossa. Lähinnä kommentoin tuota ajatustasi, että jotain viedään jonnekin. Irak pysyy Irakina senkin jälkeen kun sieltä joskus  poistutaan. Ei Afganistaniin viedä uutta yhteiskuntajärjestelmää, vaan lisää sotilaita ja ruumissäkkejä.

 

Samalla tavalla ei Afrikkaan voi viedä mitään pysyvää. Miksi sinne muuten pitäisi edes viedä kapitalismia, koska siellä se jo on. Zimbabwelaisen kapitalismin kyky hoitaa taloutta ja yhteiskuntaa tiedetään.

 

Mika

[Matias Hurtta 0]

Mielestäni kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia keskenään. Jokaiselle ihmiselle kuuluu kansainvälisissä sopimuksissa määritellyt perus- ja ihmisoikeudet. En halua estää afrikkalaisia pääsemästä osallisiksi samoista ihmisarvoa kunnioittavista oikeuksista, joista itse nautin.

 

Olet oikeassa, mutta tuon toteuttaminen on mahdotonta niin kauan kun meitä on täällä 6.9 miljardia maksimi 2 miljardin sijasta. Ja maailman väkiluku lisäntyy koko ajan.

[Kalle Keihänen 1]

Raha on tietenkin sidottu kullan arvoon, mutta mikä arvo kullalla on, ja miksi? Miksi keltainen metalli jota on hyvä työstää mutta on hiukan liian pehmeä moneen tarkoitukseen ilman sekoitteita, on niin arvostettua?

 

Tässäpä se nykymaailman dilemma onkin.  Rahan arvo kun ei (enää) ole kai missään sidottu kullan arvoon.  Inflaatio syö valuuttojen arvoa jatkuvasti, ja kullan hinta sen kuin nousee.

 

Leikkikää vaikka "hakukoneiden Einsteinilla"  niin ymmärrätte missä mennään:  http://www10.wolframalpha.com/input/?i=gold+price+history 

[Kari Asikainen 0]

Perus- ja ihmisoikeudet ovat toteutuneet kaikkialla talouden vapauttamisen kautta. Markkinatalouden mahdollistama sosiaalinen nousu on antanut yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia sellaisillekin ihmisjoukoille, jotka eivät aikaisemmin ole päässeet osallistumaan yhteiskunnalliseen toimintaa.

 

Somaliassa on täysin vapaa talous, se on oikeastaan ääriesimerkki täysin vapaasta kapitalismista. Jotkut kutsuvat tätä anarkokapitalismiksi. Silti siellä ei taviksella ihan hirveän hyvin mene tai ole vaikutusmahdollisuuksia yhteiskunnassa kuin vain siinä omassa rajatussa joukossa johon sattuu kuulumaan.

 

Eli olen kunnioittavaisesti eri mieltä - perus- ja ihmisoikeudet eivät toteudu talouden vapauttamisen kautta vaan muilla asioilla - YK:n ihmisoikeusjulistuksesta on hyvä lähteä liikkeelle ja sitten alkaa miettiä vaikka miten saataisiin kansaa tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti edustava hallinto aikaan joka sopivissa määrin kontrolloi myös taloutta.