"Suoraan reitille, VFR" (Oli: Tyhmiä kysymyksiä ilmailusta)

[Olle Sälgmark 2]

Tässä lukemisen arvoista.

 

http://www.transportstyrelsen.se/Global/Publikationer/Luftfart/Luftrumsintrang_2008_13.pdf?epslanguage=sv

Lukemisen arvoista tässä ensimmäisessä,paljon.

ALLVARLIGHET HOS LUFTRUMSINTRÅNG 2007

6%

23%

64%

7%

Major incident

Significant incident

No safety effect

Not determined

Figur 7

Ett stort antal av de allvarligaste händelserna sker i R-områden. Här finns piloter

som utan vetskap flyger in i aktiva R-områden. Det är oftast ATC som måste

koordinera med militären att det är flygtrafik i området så att skjutningen kan

upphöra.

 

http://www.transportstyrelsen.se/Global/Regler/Luftfart/LFV-ANS_Flygsakerhet.pdf?epslanguage=sv

 

http://www.transportstyrelsen.se/sv/Luftfart/Tillbud-och-olyckor/Luftrumsintrang-/

 

http://www.transportstyrelsen.se/Global/Luftfart/MFL/O_2-2010.pdf?epslanguage=sv

 

http://nt.se/norrkoping/artikel.aspx?articleid=3201238

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/okad-risk-for-kollisioner-i-luften_907135.svd

 

http://www.metro.se/se/article/2008/06/16/06/5941-57/index.xml

 

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article107339.ab

 

http://www.transportstyrelsen.se/sv/Nyhetsarkiv/Tips-infor-VFR-sasongen/

 

Listoja on konetyypeistä,paikasta missä kämmy kävi,mikä kämmy,päivämäärä ym aikalailla.Täytyy tarkistaa että uskaltaa laittaa näkyville,luulen että ovat poistaneet ne julkisilta sivuilta jostai syystä.Tutkimpa homman.

[Olle Sälgmark 2]

Jos itse pyydän kertomaan jonkin korkeuden läpäisyn, niin se tarkoittaa suurinpiirtein sitä, että läpäisepäs se korkeus joutuin, äläkä missään tapauksessa hidastele, puhumattakaan että jäisit sillle korkeudelle.

 

Tällaisesta tapauksesta on tutkinta kun liikennekone räimitteli ilmoittamatta korkeuttaan,vuosia sitten.Muistelen heikosti että meni osittan Lj piikkiin,unohtiko va mitä,vai unohtiko pilotti, vai kuka,en muista......

 

Yritän etsiä.Toki säänöt muuttuvat,olivat tietenkin toisin silloin.

[Olle Sälgmark 2]

Kysympäs taas kun ei kukhaan ole vastannut.

 

Onko Suomessa lentopäivillä Finavian ja ilmailuhallituksen edustajia esittelemässä toimintaansa?

 

 

Ruotsissa onnistuu keskustelu viranomaisen kanssa hienosti,tuloksiakin syntyy vaikka on tavallinen VFR lentelijä.Viranomainen on kuin kaveri.

 

Osallistuu lentopäivillä esitteleen toimintaansa,samoin lennonjohtaja.Arvostetaan kovasti.

Ottavat asuntovaunun kaikkine vermeineen,tutkan jättävät torniin,antavat säitä loistavia,plaanit langattomilla läpysköilä alta aikayksikön hyväksytty,autavat vielä täyttään kaavakkeen jos ei itsellä kynä kulje.

 

Tullikin edustettuna joskus,eivät tullaile kyllä.

 

Siis miten siellä?

 

Onko viranomainen vastapeluri,vihollinen,välttämätön paha joka tekee kaikkensa häiritäkseen sujuvaa lentoa laajentamalla määräyskokelmia tms?

 

Allekirjoittaneella välit hyvät vaikka korkeimpaan oikeuteen asti niitä vetelin......

 

Edit/ Unohdin mainita että voitin,elämänkerrassani kerron kyllä lisää.....

[Juha Lampi 270]

Pari kertaa olen ollut tilaisuudessa, jossa lj-porukkaa ollut kertomassa työstään ja näkemyksistään. Hyviä sessioita

[Olle Sälgmark 2]

Pari kertaa olen ollut tilaisuudessa, jossa lj-porukkaa ollut kertomassa työstään ja näkemyksistään. Hyviä sessioita

 

Uskaltaisin lisätä että loistavia

 

Vierailu torneissa,lennonjohtokeskuksessa Arlannassa mannaa

[Olle Sälgmark 2]

Tässä olet oikeassa, parempi ehkä näin päin. Ongelmia ja epämukavuutta voi toki seurata tästäkin, joten parempi kun lentäisi sääntöjen mukaisesti 

 

 

Jäi huomaamatta tämä.

 

Nimenomaan,tässä olemme täysin samaa mieltä.

[Olle Sälgmark 2]

Huolta kannan niin laitanpas tähän....

 

Taidatte lentää ICAO:n kartoilla siltä Finlandiasta Ruotsiin,katselin omaani 2152 AB Stocholm TMA joka tuli voimaan 8 huhtikuuta 2010 jossa on painovirhepaholainen tehnyt temppuja.Taitaa olla samat virheet kaikissa ???

 

Ennen VFR käyttöö kannattaa vertailla tähän.

 

http://www.lfv.se/AIP/AD/AD%202/ESSA/ES_AD_2_ESSA_4_1_en.pdf

 

Ilmoitellu byrökraateillekin juuri.

 

Tässä vastaus ettei jää mutulinjoille.

 

Från: asd.aip-prod   

 

Datum: 2010-07-19 12:10

Till: <salgmark@.com> 

Kopia: <ro   

Ärende: SV: ICAO 2152 AB Stockholm

 

Hej,

Tack för att Du uppmärksammade felet. Jag har överlämnat detta till ansvarig kartproducent för åtgärd.

 

Mvh

 

Että jos lentelette EFMA paikkeilla Ruotsiin niin HUOMIOIKAA.

 

Turvallista matkaa ja noudattakaa lentosääntojä.

 

 

 

 

[Mika Jääskeläinen 19]

Maanantaina sain selvityksen EFJY (matkalla EFVA) selvä suoraan reitille VFR.

Nousin leppoisasti lähialueella ja lähestymisalueella oli tavoitteena mennä sinne 5000 ft korkeuteen. Olin jo kinnerillä 1900 jalassa ja lennonjohto sanoi, että tarkista korkeutesi. En voi antaa selvitystä MIL CTA:lle kun on ilmataisteluharjoitus käynnissä. Dyykkasin heti takas sinne 1500 jalkaan (TMA raja) ja ilmoitin korkeuteni. Jouduin hinkaamaan ihan pinnoissa koko menomatkan. 1200 jalkaa oli EFKA TMA ja sinne pyysin sentäs 1500 ja allle korkeuta läpäistä se alue. Ei siellä taivaalla näkynyt yhtään ilmavoimien konetta. EI näköjään tarkoita selvä suoraan reitille tuota, että saisi luvan nousta esim. TMA:lle lähialueelta...

[Pekka Sonninen 7]

Oikeassa muodossa tuo selvitys on luettuna "Jätä lähialue suoraan reitille, VFR", ja se ei todellakaan tarkoita sitä, että sillä selvityksellä saisi pyyhkäistä TMA:lle tai MIL CTA:lle alapuolelta. TMA:lle ja MIL CTA:lle tulee AINA saada erillinen selvitys VFRrää lennettäessä. Tyyliin "Jätä lähi- ja lähestymisalue suoraan reitille xxxx jalkaa tai alapuolella, VFR".

 

Ja niitä harjoituksia varten kun varataan aina tietty osa ilmatilaa, jolla ne koneet sitten saavat suihkia ihan miten huvittaa lentosääntöjen ja aluevarauksen puitteissa, niin se alueen reuna on nimenomaan se, mikä sitä VFR-lentämistä rajoittaa (kuten myös IFRrää), ei niiden koneiden aktuaalit paikat.

[Jussi Lisko 0]

Lennonjohtajan pitäisi määrätä lentokorkeus VFR-lennolle aina, jos lento ei suuntaudu VFR-ilmoittautumispaikkojen kautta käyttäen VAC-kartasta löytyviä porttikorkeuksia. Eli tarkentaen tuota Pekan mainitsemaa selvitystä pitäisi kuulua "Jätä lähialue suoraan reitille 1500ft tai alle, VFR", jos siis halutaan koneen pysyvän TMA:n alla. TMA:lle ja MIL CTA:lle kyllä voi olettaa aina kuulevansa myös korkeusselvityksen, eli jos sitä ei lueta niin kannattaa vielä varmistaa korkeus jos epäselvää on.

[Pekka Sonninen 7]

Lennonjohtajan pitäisi määrätä lentokorkeus VFR-lennolle aina, jos lento ei suuntaudu VFR-ilmoittautumispaikkojen kautta käyttäen VAC-kartasta löytyviä porttikorkeuksia. Eli tarkentaen tuota Pekan mainitsemaa selvitystä pitäisi kuulua "Jätä lähialue suoraan reitille 1500ft tai alle, VFR", jos siis halutaan koneen pysyvän TMA:n alla. TMA:lle ja MIL CTA:lle kyllä voi olettaa aina kuulevansa myös korkeusselvityksen, eli jos sitä ei lueta niin kannattaa vielä varmistaa korkeus jos epäselvää on.

Tarkennuksena tähän, jos lähialueen katto on vaikka se Kauhavan 1200ft, niin silloin tuon 1500ft- selvityksen tulisi olla muodossa "Jätä lähi- ja lähestymisalue". Mielestäni olisi hyvä tapa mainita se TMA myös siellä, mikäli se korkeus sinne lentämisen mahdollistaa.

[Erkki Pulkkinen 0]

Ne selvitykset kannattaa kirjoittaa paperille ennen kuin lukee takaisin ja takaisin luku tapahtuu siitä paperilta eikä kuulomuistista. Sitten on aikaa miettiä mitähän tuo selvitys tarkoittaa. Jos selvityksessä joku asia menee yli hilseen, voi siitä tietysti kysyä lennonjohtajalta töppien estämiseksi.

Käytännössä selvityksessä TMA:lle ja MIL CTA:lle tulee aina korkeusraja, joka jo osittain vihjaa siitä minne voi mennä.

[Matti Huoviala 83]

Itse koin saavani kerran hyvää ilmaliikennepalvelua kun tuollaisen selvityksen yhteydessä annettiin myös korkeusraja. Se tuntuu selvältä ja mielestäni sellaiset asiat jotka vähentävät sekaannuksen vaaraa ovat hyvää ilmailutapaa. Olen siis saanut selvityksiä joissa on annettu TMA/MIL CTA:n alaraja ihan  muistutuksena sekä noita suoraan reitille, nouse pinnalla 65 juttuja.

Silloin jos lentelee portin kautta ulos, asia lienee selvä. Muissa tapauksissa kannattanee kysyä, jos korkeutta ei ole annettu?

Muistiin kirjoittaminen on ihan ehdoton, ainakin minulle.

-M-

[Jouni Laukkanen 55]

Lennonjohtajan pitäisi määrätä lentokorkeus VFR-lennolle aina, jos lento ei suuntaudu VFR-ilmoittautumispaikkojen kautta käyttäen VAC-kartasta löytyviä porttikorkeuksia. Eli tarkentaen tuota Pekan mainitsemaa selvitystä pitäisi kuulua "Jätä lähialue suoraan reitille 1500ft tai alle, VFR", jos siis halutaan koneen pysyvän TMA:n alla. TMA:lle ja MIL CTA:lle kyllä voi olettaa aina kuulevansa myös korkeusselvityksen, eli jos sitä ei lueta niin kannattaa vielä varmistaa korkeus jos epäselvää on.

 

Joo, tämä kuulostaa selkeältä. Omalla kokemuksella (33 vuotta lentolupakirjallisena ja 22 vuotta lennonjohtajana) "selvä reitille VFR" herättäisi aavistuksenomaisen kysymysmerkin ja jos kysyttäisiin, olisin satavarma että se tarkoittaa selvitystä jättämään lentopaikka jollakin sopivalla VFR-korkeudella. Omasta mielestäni selvityksessä pitäisi aina olla mukana portti, korkeus tai ilmatilan osa tarkentamassa mitä halutaan tehdä.

[Peter Lord 185]

Sama kenttä, eri päivä, kone ja mies. VFR-plaani Malmille.

 

"Jätä lähialue suoraan reitille, 1500 ft tai alle VFR. Ilmoita lähialueen raja ulos".

 

Täsmällistä.

 

Peter