Ruotsissa äänestettiin EI asevelvollisuus armeijalle!

[Pekka Holopainen 98]

...

Niin ja toiset ovat vain synnynnäisiä johtamaan muita ja ottamaan porukkaa haltuun...

...

 

En usko, että kukaan on synnynnäinen mihinkään. Kaikki opitaan jossain - muuallakin tosin kuin armeijassa . Joillakin on vain ns. lahjoja tai muita (synnynnäisiä) taipumuksia johonkin enemmän kuin toisilla keskimäärin. Hyvällä oppimisella tosin voi siinäkin suhteessa korvata paljon.

 

Kuten jo sanottu minä opin fyysisen kunnon merkityksen itselleni (ja muille) asevelvollisuusarmeijassa. Aivan varmasti sen oppisi myös palkka-armeijassa. Sellainen vain tulee hel***** kalliiksi (samoin kuin NATOon liittyminen) enkä veronmaksanajana pidä siitä.

 

Joku toinen voi ehkä ensimmäisen kerran elämässään vasta armeijassa oppia, että hän ei todellakaan ole maailman napa. Sekin on erittäin suuresta merkityksestä hänelle itselleen ja muille. On varmasti paljon muitakin asioita, joita voi oppia myös asepalveluksessa (ja miksei siviilipalveluksessakin kuten muissakin yhteisöissä toimiessa - en ole mikään militaristi).

 

Paras tilanne olisi tietenkin, jos armeijoita ei tarvittaisi lainkaan, mutta se lienee ihmiskunnan tässä kehitysvaiheessa vielä täyttä utopiaa.

 

Pekka

 

[Boris Grahn 0]

Joku toinen voi ehkä ensimmäisen kerran elämässään vasta armeijassa oppia, että hän ei todellakaan ole maailman napa. Sekin on erittäin suuresta merkityksestä hänelle itselleen ja muille.

 

Näin todellakin tapahtuu - edelleen. Se on vain merkki siitä, että vanhemmat, opettajat jne. ovat epäonnistuneet yhdessä perustehtävistään.

[Jussi Aaltonen 0]

Nyt on kyllä vietävä vähän pohjaa pois tältä propagandalta...

 

... ja se onnistuu vastakkaisella propagandalla

 

Tää aihe on näköjään siitä erikoinen että aika ajoin  tästä käydään täällä foorumilla parhaimmillaan hyvinkin argumenttirikasta ja kovasanaistakin juupas eipäs keskustelua ja näiden kuluneiden vuosien aikana en ole kyllä kertaakaan huomannut että loppupelissä keskustelut olisivat johtaneet mihinkään muuhun kuin kahtia jakautuneiden leirien pattitilanteeseen.

 

Mihin muuhun se voisikaan johtaa... voisiko keskustelulautavääntö johtaa siihen että armeijan käyneet ja siitä positiivisia kokemuksia saaneet toteaisivatkin yht'äkkiä: "Ei hitto että me ollaan tyhmiä, niinhän se onkin että hukkaan heitettyä aikaa se on ja perseestä muutenkin kaikin puolin"? Tai olisiko mahdollista että armeijan läpi luimistelleet asennevammaiset toteaisivatkin: "Hei, se onkin hieno juttu, pääsiskö sinne uusiksi?"

 

Oikeastaan nämä keskustelut osoittavat juurikin sen että armeijassa opitaan jotakin ja samalla ne osoittavat myös sen että oppi ei ikävä kyllä kaikille uppoa otsaluuhun. Minun järkeeni ei mahdu miten terveelle nuorelle miehelle voisi olla pahaksi tai vaikeaa päästä 6-12 kk ilmaiselle ja ohjatulle liikunta- ja ulkoiluleirille, jossa saa leikkiä pyssyillä ja muilla mukavilla vempeleillä, jotka varmasti ovat nuoren miehen mieleen

 

... en vain pysty ymmärtämään, onko tosiaan niin että tämä yhteiskunta kasvattaa enenevässä määrin laiskoja paskoja, jotka eivät pysty sopeutumaan edes sen tasoiseen asevelvollisuuteen mitä se nykyään on.

[Mikko J Köykkä 0]

Eikö "pakko"intin kunnialla käymällä osoita että on tarvittaessa valmis puolustamaan niitä asioita ja ihmisiä joita rakastaa kävi mitä tahansa? Minulle ainakin oli kunnia pitää Suomen armeijan asepukua 12kk!

[Tuomas Filppula 2]

... ja se onnistuu vastakkaisella propagandalla

 

Mihin muuhun se voisikaan johtaa... voisiko keskustelulautavääntö johtaa siihen että armeijan käyneet ja siitä positiivisia kokemuksia saaneet toteaisivatkin yht'äkkiä: "Ei hitto että me ollaan tyhmiä, niinhän se onkin että hukkaan heitettyä aikaa se on ja perseestä muutenkin kaikin puolin"? Tai olisiko mahdollista että armeijan läpi luimistelleet asennevammaiset toteaisivatkin: "Hei, se onkin hieno juttu, pääsiskö sinne uusiksi?"

 

Oikeastaan nämä keskustelut osoittavat juurikin sen että armeijassa opitaan jotakin ja samalla ne osoittavat myös sen että oppi ei ikävä kyllä kaikille uppoa otsaluuhun. Minun järkeeni ei mahdu miten terveelle nuorelle miehelle voisi olla pahaksi tai vaikeaa päästä 6-12 kk ilmaiselle ja ohjatulle liikunta- ja ulkoiluleirille, jossa saa leikkiä pyssyillä ja muilla mukavilla vempeleillä, jotka varmasti ovat nuoren miehen mieleen

 

... en vain pysty ymmärtämään, onko tosiaan niin että tämä yhteiskunta kasvattaa enenevässä määrin laiskoja paskoja, jotka eivät pysty sopeutumaan edes sen tasoiseen asevelvollisuuteen mitä se nykyään on.

 

Tuon "leirin" ajankohta parhaassa opiskeluiässä kaipaisi vain vähän parantamista.

[Antti Toivanen 0]

Tuon "leirin" ajankohta parhaassa opiskeluiässä kaipaisi vain vähän parantamista.

 

Mitä ajankohtaa siis ehdotat?

 

Antti

[Tuomas Filppula 2]

Mitä ajankohtaa siis ehdotat?

 

Antti

 

Pitikö ehdottaa jotain? Totesin vain, että on mielestäni kohtuutonta vaatia nuoria miehiä leikkimään sotaa kesken heidän parhaimman ja tuotteliaimman opiskeluikänsä. 

[Matias Pusa 0]

Pitikö ehdottaa jotain? Totesin vain, että on mielestäni kohtuutonta vaatia nuoria miehiä leikkimään sotaa kesken heidän parhaimman ja tuotteliaimman opiskeluikänsä. 

 

Ei kukaan pakota menemään siinä iässä armeijaan. Lykkäystä saa kyllä hakemalla.

[Antti Toivanen 0]

Pitikö ehdottaa jotain? Totesin vain, että on mielestäni kohtuutonta vaatia nuoria miehiä leikkimään sotaa kesken heidän parhaimman ja tuotteliaimman opiskeluikänsä. 

 

Eli kannattaisiko sotaleikit ajoittaa sitten ennen vai jälkeen tätä parasta ja tuotteliainta opiskeluikää?

 

Antti

[Tuomas Filppula 2]

Eli kannattaisiko sotaleikit ajoittaa sitten ennen vai jälkeen tätä parasta ja tuotteliainta opiskeluikää?

 

Antti

 

Se täytyy jokaisen omalla henkilökohtaisella tasollaan selvittää.  Pääpointtini on se, että mielestäni armeija pirstoo liikaa opiskelukokonaisuutta nykyiseen aikaan suoritettuna.

[Jussi Aaltonen 0]

Pääpointtini on se, että mielestäni armeija pirstoo liikaa opiskelukokonaisuutta nykyiseen aikaan suoritettuna.

 

Opiskelua se on armeijakin kun siihen vain asennoituu oikein... ja vuosi sinne tai tänne valmistumisajankohdassa on merkityksellinen asia vain poliitikkojen puheissa.

[Juho Vastapuu 0]

Opiskelua se on armeijakin kun siihen vain asennoituu oikein...

 

Ja mahdollisesti jopa vuosi täysin ilmaista sellaista (tietääkseni)

[Juha Lampi 274]

Tämänpäiväinen HS julkaisi virkistävän kannanoton puolustusvoimien seuraavalta komentajalta Ari Puheloiselta:

 

Elokuun alussa komentajana aloittava Puheloinen sanoo, että julkisuudessa puhutaan liikaa niistä, jotka eivät suoriudu varusmiespalveluksesta.

 

"Suuri enemmistö, palveluksen suorittajat, ovat korkeatasoista väkeä", Puheloinen arvioi ja sanoo, että nykypäivän varusmiehillä on aivan eritasoiset valmiudet kuin hänen omalla ikäluokallaan.

 

"Meillä vanhemmilla on heiltä paljon oppimista. Puolustusvoimien on huolehdittava siitä, että tarjoamme heille riittävän korkeatasoista ja mielekästä koulutusta."

[Boris Grahn 0]

Tämänpäiväinen HS julkaisi virkistävän kannanoton puolustusvoimien seuraavalta komentajalta Ari Puheloiselta:

 

"Suuri enemmistö, palveluksen suorittajat, ovat korkeatasoista väkeä", Puheloinen arvioi ja sanoo, että nykypäivän varusmiehillä on aivan eritasoiset valmiudet kuin hänen omalla ikäluokallaan. "

 

Joskus 1944 suurehko joukko suomalaisia, jotka eivät ikinä olleet edes maistaneet pizzaa, hampurilaista tai colaa, jaksoi melko nopeassa tahdissa juosta läpi lähes koko Karjalan kannaksen, vaikka edes ruokahuolto ei välttämättä kovin hyvin pelannut. Ainakin Cooperin testillä mitattuna olisivat oletettavasti olleet PALJON parempia kuin nykyinen sotilasaines.

 

Ellei viitsi/jaksa puolustaa (etenkään ennen puoltapäivää), pitäisi ainakin tarvittaessa jaksaa juosta karkuun, ellei halua joutua vangiksi tai kuolla - vaikka olisi kuinka hyvä jossakin uusimmista räiskintäpeleistä jollakin pelikonsolilla.

 

Kyllä se Hietasen akan poikakin tiesi - ihan ilman Google Earthia ja GPS-kännykkää, milloin astui ulkomaille...

[Tuomas Filppula 2]

Joskus 1944 suurehko joukko suomalaisia, jotka eivät ikinä olleet edes maistaneet pizzaa, hampurilaista tai colaa, jaksoi melko nopeassa tahdissa juosta läpi lähes koko Karjalan kannaksen, vaikka edes ruokahuolto ei välttämättä kovin hyvin pelannut. Ainakin Cooperin testillä mitattuna olisivat oletettavasti olleet PALJON parempia kuin nykyinen sotilasaines.

 

Ellei viitsi/jaksa puolustaa (etenkään ennen puoltapäivää), pitäisi ainakin tarvittaessa jaksaa juosta karkuun, ellei halua joutua vangiksi tai kuolla - vaikka olisi kuinka hyvä jossakin uusimmista räiskintäpeleistä jollakin pelikonsolilla.

 

Kyllä se Hietasen akan poikakin tiesi - ihan ilman Google Earthia ja GPS-kännykkää, milloin astui ulkomaille...

 

Väitätkö tosissasi, ettei vuoden 1944 tapahtumilla ollut minkäänlaista osuutta silloiseen juoksukuntoon? Pitäisikö sinun mielestäsi palata takaisin 50-luvulle ja unohtaa kaikki Google Earthit ja GPS-kännykät? Onko se ratkaisu ongelmaan?

[Jaakko Rissanen 53]

Opiskelu ei käytännössä häiriinny inttivuodesta millään tavalla, mikäli asiat järjestelee vain oikein. Tietääkseni suurin osa suorittaa varusmiespalveluksensa heti lukion tai ammattikoulun jälkeen ennen varsinaisten jatko-opintojen alkamista. Mikäli tulevan opiskelupaikan pääsykokeissa tarvitaan lukiossa opittuja taitoja, kannattaa sinne hakea jo ennen palvelukseen astumista jotta mahdollinen paikka olisi odottamassa varusmiespalveluksen loputtua. Toinen vaihtoehto on suorittaa opiskelut ensin ja astua armeijan harmaisiin vasta niiden jälkeen, mikä tosin taitaa vaatia jo melkoista luonteenlujuutta. Tässä tavassa on kuitenkin se etu, että intistä saattaa löytyä mahdolliseen siviilikoulutukseen läheisesti liittyvää tehtävää. Aina tosin näin ei käy: Esimerkiksi isä (DI, sillansuunnittelu) haki TKK:sta valmistuttuaan pioneeriksi, mutta päätyikin panssarintorjuntaan...

 

Minä suosittelen ensimmäistä tapaa. Pidin lukion jälkeisestä "välivuodesta", vaikkakin lukemistahti olikin välillä erittäin tiukka lukioon verrattuna. Vastapainoksi löytyi kuitenkin monenlaista mielenkiintoista ohjelmaa, tuli yllätyttyä omasta kestävyydestä tiukoissakin paikoissa jollaisiin ei firman ulkopuolella todennäköisesti eksy yms. Lisäksi suurin osa inttikavereista on omaa ikäluokkaa.

 

Asenteesta se on kiinni.

[Mika Koski 0]

Vaikkapa tärkeimmät heti alkuunsa:

 

- Intissä sinun on tultava 24/7 toimeen porukan kanssa jonka koulutuspohja, sosiaaliluokka, kiinnostuksen kohteet, henkilökohtaiset mieltymykset/tavat jne ovat erilaisia kuin sinun.

 

- Opit todellista tiimityötä... et mitään lipevän johtamiskonsulentin hömppää vaan oikeita alais- ja/tai johtamistaitoja. Alaistaitojen oppiminen on asia, jota harvemmin osataan arvostaa riittävästi, mutta niitä voi armeijassa opetella jokainen.

 

- Saatat oppia liikkumaan luonnossa (ja muuallakin) omin jaloin kuorman kanssa siten että heti ei ole varpaassa rakko ja kalsarit hiertäneet persvaon verille.

 

- Opit siivoamaan perusvälineillä ja opit miksi siivoaminen on tärkeää (väitän että jokainen meistä intin käyneistä miehistä on halutessaan aivan pirun tehokas ja tarkka siivouskone).

 

- Opit pitämään partakarvoituksen ja hiuskuontalon siistinä

 

- Opit huolehtimaan vaatteista sun muista varusteista aivan itse ja oma-alotteisesti

 

- Opit käytöstavat mikäli sinulle niitä ei ole jo kotona opetettu

 

Nämä on tärkeitä asioita myös sotilaallisesti, sillä kun on iso joukko ukkoja pitkän aikaa pienissä tiloissa ja melko alkeellisissa oloissa, niin jollei hygienia ole kunnossa, niin kohta koko porukka on sairaana. Taistele siinä sitten, kun on kuumetta ja ripulia.

 

Lisäksi oppiihan jokainen varusmies miten putki- ja kylkimiinaa käytetään, kohdistamaan aseensa ja ampumaan kerta- ja sarjatulta. Lisäksi ryhmän tai joukkueen yhdenaikaisen tulenavauksen, yksittäisen taistelijan etenemismuodot, rynnäköinnin, vyöryttämisen, suojautumisen tulelta/tähystykseltä ja kemikaaleilta sekä ydinsäteilyltä. Pieni hymiö tämän viimeisen kohdalle.

 

Eli aika paljon siellä oppii jo ihan alokaskaudella. Ei varusmiepalvelusta kannata pelätä tai dissata jälkikäteen ihan kohtuuttomasti. Asialliset hommat hoidetaan asiallisesta ja iltalomilla voi sitten olla kuin Ellun kanat.

 

Mika

[Guest PekkaK]

Tässä kun puhutaan armeijan kasvattavasta vaikutuksesta... Ymmärrän, että armeijan täytyy kasvattaa sotilaansa, muuten se ei toimi, mutta jos ajatellaan jokapäiväistä elämää, onko todella välttämätöntä, että kasvatus haetaan nimenomaan armeijasta? Ymmärrän, että kasvatus täytyy niputtaa armeijaan, mutta miksi armeija täytyy muka niputtaa kasvatukseen?

 

Ja kun mietitään yleisen asevelvollisuuden lakkauttamista, miten tuo armeijan mielestäni ylikehuttu yleissivistävä koulutus sitten toteutetaan? Järjestetäänkö pojille sitten erillisiä "miehistymiskursseja"? Toisaalta, kun eivät kakarat käytännössä sisäistä armeijassa opetettavia tapoja ja tietotaitoja, niin eivät varmaan sisäistä niitä missään muuallakaan, vaan aikuistuminen tapahtuu lähinnä kantapään kautta vuosien varrella. Sääli, kun siihen menee vuosikausia. Mielestäni suurin rooli kasvatuksessa on edelleen vanhemmilla ja kotioloilla. Ryhdikkäästä perheestä tulee ryhdikkäitä jälkeläisiä, enkä toisaalta ole nähnyt, että armeija olisi tehnyt kakaroista yhtään sen aikuisempia. Tietenkin voi kuvitella olevansa kovis, kun on ryöminyt metsässä 20 asteen pakkasessa ja 30 kilon varustukset päällä, ja ampunut RK:lla kovia, ja viikannut vaatteensa ohjesäännön mukaisesti ja seissyt asennossa jne. Mutta ei sellainen miestä tee. Ote elämään tulee ihan muualta.

 

 

[Boris Grahn 0]

Väitätkö tosissasi, ettei vuoden 1944 tapahtumilla ollut minkäänlaista osuutta silloiseen juoksukuntoon? Pitäisikö sinun mielestäsi palata takaisin 50-luvulle ja unohtaa kaikki Google Earthit ja GPS-kännykät? Onko se ratkaisu ongelmaan?

 

Jos nykyisin osattaisiin vaikkapa lukea, huomattaisiin, ettei tekstini sisältänyt moitituksi tullutta väitettä. 1950-luvulla useammilla oli kohtuullinen perusjuoksukunto jo armeijaan ja sittemmin sotimaan lähtiessään.

 

Monet asia olivat tuolloin paremmin kuin nyt, mutta en silti haluaisi kaiken ja kaikkien palaavan 1950-luvulle. Ei vain ole kovin suurta iloa henkilölle itselleen, jos GPS pystyy paikantamaan ja jos kotiin joskus selvitään, Google Earthin avulla näyttämäänkin, mihin kohtaan nykysankarimme ammuttiin tai pakoon juostessaan läkähtyi.

[Jukka Siirilä 80]

Pääpointtini on se, että mielestäni armeija pirstoo liikaa opiskelukokonaisuutta nykyiseen aikaan suoritettuna.

 

Niin, lykkäystä voi hakea jos haluaa opiskella ensin. Opiskeluja varten saa aika helposti lykkäystä.

 

Minä opiskelin ensin ja olin pari vuotta töissäkin ennen armeijaa. Se oli ihan mielekäs ratkaisu. Pääsi sitten armeijassa käyttämään näitäkin taitoja jolloin palvelusaika oli mielekkäämpää ja pääsi näkemään tekemään mielenkiintoisempia asioita kuin ihan "perus"varusveijarina.

[Jukka Siirilä 80]

Ainakin Cooperin testillä mitattuna olisivat oletettavasti olleet PALJON parempia kuin nykyinen sotilasaines.

 

Niin, cooperi ei nyt vain tahdo oikein mitata mitään mikä kertoisi kunnosta juurikaan. Juoksukunnosta se kertoo jotain.

 

Minä "juoksin" cooperissa 1500 metriä. Kuitenkin marssilla piti kantaa kamppeita jätkiltä jotka hyyty kesken kaiken. Tosin olivat vetäneet cooperissa yli 2500 metriä.

 

Ellei viitsi/jaksa puolustaa (etenkään ennen puoltapäivää), pitäisi ainakin tarvittaessa jaksaa juosta karkuun, ellei halua joutua vangiksi tai kuolla - vaikka olisi kuinka hyvä jossakin uusimmista räiskintäpeleistä jollakin pelikonsolilla.

 

Kyllähän esim. jenkit kouluttaa näillä "räiskintä"peleillä sotilaitaan. Samoin suomen armeija ainakin panssarimiehiä. Siitä voi sitten repiä huumoria jos haluaa.

 

Kyllä se Hietasen akan poikakin tiesi - ihan ilman Google Earthia ja GPS-kännykkää, milloin astui ulkomaille...

 

Helppoahan se on jos on rajapyykki vieressä.

[Jussi Aaltonen 0]

Minä "juoksin" cooperissa 1500 metriä. Kuitenkin marssilla piti kantaa kamppeita jätkiltä jotka hyyty kesken kaiken. Tosin olivat vetäneet cooperissa yli 2500 metriä.

 

Tuo on muuten tosi juttu... en tiedä mistä se johtuu, mutta niin se vaan on että cooperin testitulokset eivät kovinkaan hyvin korreloi käytännön marssisuoritusten kanssa, varsinkaan jos marssitaan kovassa kuormassa ja maastossa.

 

Itse veikkaisin syyksi sitä että cooperissa huipputuloksia vetävät ovat yksinkertaisesti tottuneet tyystin erilaiseen liikuntaan. Liikuntasuoritukset ovat ajallisesti kohtuullisen lyhyitä ja niihin valmistautumiseen ja niistä palautumiseen käytetään suhteeton aika... punttisalia tai kevyttä aamu-/iltahölkkäilyä sopivilla lisäaineilla. Toisaalta hyvin cooperissa pärjäävät ovat usein myös tyypillisiä punttisali-/harrasteurheilijaneitejä... pienikin kipu tai hiertymä niin heti oli tarvis saada pillereitä ja salvaa, vemppaa, kylmäpusseja, hierontaa jne. Oikeasti kestävyyslajeja harrastavat ovat oma lukunsa... en usko että pitkää matkaa huvikseen hiihtävä tai juokseva puutuu marssillekaan.

 

Maastossa liikkuminen on myös oma taitonsa, varsinkin jos mukana on reilusti kantamuksia. Tämä taito ei kehity punttisalilla, sählyssä, homopallossa tai pururadalla hölkätessä... entisaikojen suomalaisilla se kehittyi luonnostaan koska suuri osa ihmisistä joutui kulkemaan maastossa erilaisten kantamuksien kanssa käytännön pakosta... nykyään tätä harrastaa hyvin harva päivittäisen elantonsa vuoksi ja harrastuksen vuoksikin umpimetsässä tarpoo vain hyvin pieni osa kansasta.

 

PV:ssä kyllä aivan varmasti ymmärretään että cooper ei ole optimaalinen testi tai että se ei kerro tyhjentävästi yhtään mitään, mutta cooper kuitenkin on testi joka kertoo vertailukelpoisesti jotain ja joka on halpa ja helppo toteuttaa suurille joukoille ihmisiä.

[Jukka Siirilä 80]

Mutta hyvä, että (hämmästyttävän) monelle suomalaiselle miehelle järjestetään normaaliin elämään valmistava koulutus.

 

Ja intissä huomaa, että monelle suomalaiselle miehelle toi koulutus on todella tarpeen.

Meillä oli tuvassa yksi kaveri joka oli ensimmäistä yötä poissa kotoa. Toiselle kaverille piti napittaa intin takki kiinni kun se ei osannut napittaa takkia ja jännitti niin kovaa ettei kädet oikein totelleet.

Sitten löytyi toki näitä legendaarisia kavereita jotka eivät osanneet kuoria perunoita kun kotona ei koskaan ole ollut kuoriperunoita...

[Kari.T Lehtinen 0]

Cooperin testin tulokset kannattaa jakaa yli ja alle 3000m tuloksiin. Se nyt on aivan sama juoksetko/hölkkäätkö sen 2400-2800, tuo saavutus kun ei oikein kerro mitään.