Ruotsissa äänestettiin EI asevelvollisuus armeijalle!

[Boris Grahn 0]

Kuten aiemmin sanottua, maailma muuttuu ja vanhat asiat korvautuvat uusilla. On mielestäni itsekästä olettaa kaikkien ajattelevan ja toimivan samalla tavalla kuin itse. Pitää huomata, että eri ihmisillä on erilaisia käsityksiä merkistyksellisistä ja merkityksettömistä asioista. Mielipiteisiin vaikuttavat monet eri tekijät, joista ikä on tuskin se vähäpätöisin.

 

Vai mitä Helsingissä kerrostaloyksiössä asuva opiskelija tekee kasvimaalla, jota kitkee itse? Tai sillä, että osaa kaataa koivun ja halkoa sen haloiksi?

 

MYÖNNÄN olevani itsekäs.

 

OLEN huomannut, että monilla on eriäviä mielipiteitä.

 

IKÄ vaikuttaa asioihin ainakin niin, ettei yltiöpäisesti halua toistaa virheitä, jotka on tehty ennenkin - kuten vaikkapa idealistinen pasifismi.

 

Helsingin kaupungilla on USEITA kasvimaita, joilta voi halutessaan saada palstan!

 

Suppea käsitys asiosta on, MITÄ hyötyä minulle on juuri tässä ja nyt, siitä että... Laajempi käsitys antaa mahdollisuuden sille, että VOI jatkossa olla hyötyä...

[Boris Grahn 0]

Miten musta tuntuu että nyt lähti tää keskustelu _armeijasta_ vähän väärille raiteille...

 

JOSKUS MUTU ON ihan paikallaan!

[Boris Grahn 0]

Hahahahhaheahedhsdf. ;D

 

Kylläpä pani naurattamaan. Mahdatko Boris tietää, että nyt eletään 2000-lukua?

 

SINUN elämäntapasi ei ole KAIKKIEN elämäntapa. Sen hyväksyminen, sanotaan myös muiden kunnioittamiseksi, on tärkeää oppia. Sinulta se taisi jäädä oppimatta kun olit liian kiireinen hakatessasi halkoja. Minä opin sen ja pienenä lapsena.

 

Minulla on povitaskussa yksi ja tietokoneella kaksi kalenteria, jotka vääjäämättä väittävät, että sitä 2000-lukuahan tässä mennään.

 

Se, että minun elämäntapani ei ole kaikkien elämäntapa, on vain dataa.

 

Aika pitkällä kokemuksella voin todeta, että en montakaan sellaista ihmistä tiedä/tunne, joilta ei JOTAKIN olisi voinut oppia.

 

KUNNIOITTAMINEN on jo heti vaikeampi laji.  Pohjois-Koreassa saattaa olla ihan hyviä ydinfyysikkoja, jotka tästäkin syystä nauttivat hyvää palkkaa ja etuja. Jos ja kun tuottavat sitten ohjuksia ja ehkä ydinkärkiä, joita myyvät eliitin elintason ylläpitämiseksi, miten minun pitäisi kunnioitukseni jakaa?

 

VOIN KUNNIOITTAA insinöörien ammattitaitoa - no problem! EN VOI KUNNIOITTAA asian liitännäisiä - en todellakaan. Ja takaisin Ruotsiin. HYVIN "edistyksellisesti" bannasivat ydinvoimalat. Edistyksellisyytä vain ei voi syödä, eikä se lämmitä taloja.

 

Ruotsi on siinä onnellisessa asemassa, että sitä ympäröi ainakin pari valtiota, joissa maanpuolustustahtoa - VIELÄ - löytyy. :thmbup:

 

MIKSI aina kaikki NÖSSÖTUTKIMUKSET vetoavat Ruotsiin?

 

DATAA voi kerätä vaikkapa valuuttojen vaihtokursseista. Ei niin kauan sitten Ruotsin kruunulla sai ~1.1 euroa - nyt vain 0.9 euroa. Eurolla ei mene kovin lujaa, mutta ei todellakaan myöskään swedukruunulla.

Asioita voi arvioida ja arvostella idealistina, mutta asioita on PARASTA HOITAA realistina!

[Boris Grahn 0]

Hahahahhaheahedhsdf. ;D

Kylläpä pani naurattamaan. Mahdatko Boris tietää, että nyt eletään 2000-lukua?

 

Käypä kertomassa sama vaikkapa tämän päivän Iranissa. JOS onnistut saamaan sikäläisen valtion häiritsemättömän yhteyden, odotan mielenkiinnolla raporttia.

[Boris Grahn 0]

Minun ei tarvitse sinne lähteä, sillä kansa on herännyt viime päivinä itsekin tilanteeseen. Moussavi!

 

Maailmassa on myös "myöhäisempää herännäisyyttä". Kyse saattaakin siis olla siitä, KUINKA myöhään herätään, ennen kuin on ehkä LIIAN myöhäistä...

[Boris Grahn 0]

Palataksemme Ruotsin tilanteeseen, saanen sarkastisen inhorealistisesti todeta, että sitä saa, mitä tilaa ja jos samoille jäljille täällä  lähdetän, niin ihan ehkä lähitulevaisuudessa.

 

Ruotsin päätös on  ja "toimii" taas ja vain JOS Suomi hoitaa oma tonttinsa.

[Johannes Pietilä 0]

En viitsi lainata tekstiä, mutta Grahnille tässä vastausta. Klassinen musiikki on oman ajan viihde musiikkia. Aivan niin kuin pop-musiikki nykyään. Mitä tulee sähkölämmitteisen talon kustannustehokkuuteen, niin ei se puulämmitteinen lämmitysmuotokaan niin edullista ole. Ottakaamme huomioon käytetty aika. Ja mitä tulee omavaraisuuteen, niin on tehokkaampaa ja kansantaloudellisesti kannattavampaa tehdä sitä mitä osaa parhaiten. Maanviljeliät viljelevät minua tehokkaammin viljaa ja muita ruokakasveja ja minä osaan jotain heitä paremmin.

[Mikko Palosvirta 0]

Ruotsin päätös on ja täytyy vain sydämen pohjasta toivoa, että Suomi "ulkoistaa" tonttinsa hoidon Natolle, heti, kun Ruotsikin sen päätöksen tekee. Olemme aina katsoneet kehityksessämme länteen - miksi ei nyt? Suomen nykyinen "uskottava puolustus" kestäisi vain viikkoja, ellei päiviä.

 

Älä ole siis idealisti maanpuolustuksen ylläpitämisessä. Suomi ei yksin selviä - etenkään nykyisellä järjestelmällä, joka vie yhteiskunnalta rahaa, aikaa ja resursseja. Se on realismia.

 

Tällä hetkellä kun katsoo maailmalla olevia isompia koflikteja, niin ei hyökkäävä/vapauttava/valloittava/muu vastaava osapuoli taida olla oikein vahvoilla missään. Sissitoiminta on tehokasta ja maailman mahtavin armeijakin on helisemässä.

 

Jos Suomi joutuu sotatilaan, niin silloin NATO-jäseninä olemme vain yksi pelinappula, ja jos iso kenraali NATOn päämajassa toteaa ettei Suomella ole niin väliä niin sitten olemme omillamme.

 

Mikäli kansainväliset kovapanosammunnat alkavat, niin en usko sen olevan valtio vs. valtio, vaan silloin palaa raja isolla alueella. Meille ei riitä puolustusta kansainvälisiltä "markkinoilta", mutta ei myöskään hyökkääjällä ole varaa laittaa koko kalustoaan tännepäin.

 

Edelleen olen asevelvollisuuden kannalla. Palkka-armeija ei taida tulla juurikaan halvemmaksi enkä usko meillä olevan varaa riittävän isoon palkka-armeijaan, jotta kotimaassa voidaan puolustus ylläpitää.

[Boris Grahn 0]

JOS The US of A OLISI pannut KAIKKI peliin, niin kai joku pohjoisempi Vietnam olisi pistetty matalaksi, mutta kun muuan mediahahmo meni möläisemään, että tää on hävitty, niin sitten saatiin meillekin jokunen enimmäkseen menestyvä venepakolainen. Pieni namikentsu VARMAAN hihitteli hiljaa mielessään ja korjasi potin pois kuljeksimasta, VAIKKA oli juuri ottanut sotilaalliseti turpiinsa - raskaimman jälkeen!

 

Ruotsin tilanne on helppo ja helpottuu edelleen, jos/kun NATOillaan täällä.  Lisää hiusverkkoja ja paksuja kondomeja heille!

WANHA juttu! Kaveri veti maksimi ällät ylkkäreissä. Sai opiskella MITÄ tahansa haluamaansa. Päätti haluta lääkäriksi. Osoittautui, ettei kestä nähdä verta. Vaihtoi suuntausta ja ryhtyi (ruotsalaiseksi) upseeriksi...

[Guest ToniH22]

En viitsi lainata tekstiä, mutta Grahnille tässä vastausta. Klassinen musiikki on oman ajan viihde musiikkia. Aivan niin kuin pop-musiikki nykyään. Mitä tulee sähkölämmitteisen talon kustannustehokkuuteen, niin ei se puulämmitteinen lämmitysmuotokaan niin edullista ole. Ottakaamme huomioon käytetty aika. Ja mitä tulee omavaraisuuteen, niin on tehokkaampaa ja kansantaloudellisesti kannattavampaa tehdä sitä mitä osaa parhaiten.

Itse tässä lämmitettiin talvella puulämmityksellä kämppä ja hyvin vähissä osin sähköllä, silti koko vuoden sähkölasku oli yhteensä 2 500€, että ei se halpaa ole juu. Kesällä ei paljon pattereita pidetty päällä eikä liiemmin syksylläkään tarvinnut käännellä päälle. Puukuutio maksaa tuttavan kautta 31€, ja kyllä sillä vähän aikaa pärjää.

 

Ja mitä tässä asiaa on armeijan olemassa oloon Suomessa, itse olen kapiaissuvussa kasvanut ja nähnyt, kuullut ja kokenut kaikenlaista ennen armeijassa käyntiä, joten kyllähän se varmasti turhanpäivästä rauhanaikaan on olla tälläistä rumbaa, mutta näkeehän tuon nykyporukan kunnon yms motivaation koko armeijan olemassa oloon, että en usko että kannattaako sitä ylläpitää jos ei porukkaa kiinnosta. Näkee sitten miten asiat on kun sota syttyy, ei sitä hirveästi pärjätä jos se veli venäläinen tuolta ottaa ja tulee.

 

Kyllä siis tuollainen palkka-army ois ihan soveltuva, ne kellä intoa ja asennetta löytyy armeijan töitä kohtaan niin sinne vaan sellaiset.

Isoveljeni on maasotakoulun käynyt ja tällä hetkellä kouluttaa sotilaspoliiseja tässä Pkar-Prikaatissa jo 5vuotta.

[Guest fishu]

Boris Grahn,

 

Täytyy sanoa, että maailmankuvallasi maailma ei olisi olemassa sellaisena kuin se tunnetaan. Maailman mittakaavalla Suomi on harvoja maita, joissa on yleinen asevelvollisuus. Tästä herääkin kysymys, että miten ihmeessä suurimmassa osassa maailmaa miehet sitten tulevat toimeen ilman intin kasvattavaa vaikutusta?

 

Toinen erikoisuus on se, että asevelvollisuus koskee vain ja ainoastaan miehiä. Naiset saavat käydä kierähtämässä intissä ja vieläpä sen päälle saavat armonaikaa, jonka aikana vielä voivat perua päätöksensä. Naisten harteille kuitenkin on sodissa jääny suuri vastuu, mutta heiltä ei ole koskaan edellytetty minkäänlaista isänmaanpalvelusta rauhan aikana. On se kummallista, miten naiset ovat kuitenkin tulleet toimeen kriisien aikana tästä puutteesta huolimatta.

[Guest ToniH22]

Naiset on niin erillaisia miehiin verrattuna, se asia tulee joka päivä todistettua livenä

[Boris Grahn 0]

Boris Grahn,

 

Täytyy sanoa, että maailmankuvallasi maailma ei olisi olemassa sellaisena kuin se tunnetaan. Maailman mittakaavalla Suomi on harvoja maita, joissa on yleinen asevelvollisuus. Tästä herääkin kysymys, että miten ihmeessä suurimmassa osassa maailmaa miehet sitten tulevat toimeen ilman intin kasvattavaa vaikutusta?

 

Toinen erikoisuus on se, että asevelvollisuus koskee vain ja ainoastaan miehiä. Naiset saavat käydä kierähtämässä intissä ja vieläpä sen päälle saavat armonaikaa, jonka aikana vielä voivat perua päätöksensä. Naisten harteille kuitenkin on sodissa jääny suuri vastuu, mutta heiltä ei ole koskaan edellytetty minkäänlaista isänmaanpalvelusta rauhan aikana. On se kummallista, miten naiset ovat kuitenkin tulleet toimeen kriisien aikana tästä puutteesta huolimatta.

 

Olisin pelkästään hyvilläni siitä, että maailma olisi hieman erilainen kuin se maailma, josta tiedämme - emme välttämättä tunne!

 

En panisi lainkaan pahakseni sitä, että vaikkapa tshetseenien listimistä ei katsottaisi läpi sormien, Kim Jong Ilin ydinasesuunnitelmat saataisiin kuriin, Iranin vaalituloksiin voisi luottaa, Kiinassa ei murskattaisi opiskelijoita panssarivaunujen telaketjuihin jne.

 

Esim. USA:n puolustusvoimat onnistuvat nykyisin värväämään aika paljon lähes lukutaidottomia tyyppejä, joille annetaan sexyjä vehkeitä, joilla saa toiselta hengen pois. Jäljet peloittavat. Vaikka tyypin henkilökohtainen ase olisi sinko, niin raportteja tulee siitä, että olikin siemenlinko. "Itäisen ihmemaan" (naapurissamme) vastaavista väärinkäytöksistä on täällä - perinteiseen tapaan - vaiettu lähes tyystin, vaikka siellä se on enemmänkin tapa kuin poikkeus. Afrikassa se näyttäisi olevan sääntö - ei tapa eikä poikkeus.

 

Yksi parhaiten piskuista maataan puolustavista valtioista on Israel, eikä vähiten siksi, että siellä naisillakin on puolustusvelvollisuus. Olisi vastusta monellekin paikalliselle cityräppärille!

 

Vanhimman tyttäreni SA reservin sotilasarvo on muuten korkeampi kuin omani!

 

Olisiko päässyt käymään ehkä niin, että on jostakin perinyt toimivan "maailmankuvan"...

[Johannes Pietilä 0]

Puukuutio maksaa tuttavan kautta 31€, ja kyllä sillä vähän aikaa pärjää.

 

Tuossa on vasta itse puun hinta. Siinä kun klapittaa, kokoaa kuvumaan ulos, peittää ja pitää muuten huolen ettei kastu, tuo sisälle kuivaamaan loppuun ja suojaan ja lopuksi tuo puut pesään lämpiämään kerkeää ajatella monesti että pitääkö lämmityksen olla näin monivaiheista. Viellä kun joku kerta ei muista/ehdi/jaksi sytyttää valkeaa, niin saa aamulla käydä kylmässä suihkussa. Jos tuolle työmäärälle alaetaan laskemaan tuntihintaa, niin jo on kallis lämmitysmuoto.

 

Ja jos palaan asevelvollisuus keskusteluun, niin ihmettelen suuresti halua pitää yllä nykyinen asevelvollisuus armeja joka kestaa nykyaikaista sodankäyntiä päiviä korkeintaan viikkoja. Eikö sitä rahaa voisi käyttää järkevämmin?

[Mikael Tynkkynen 0]

Ja jos palaan asevelvollisuus keskusteluun, niin ihmettelen suuresti halua pitää yllä nykyinen asevelvollisuus armeja joka kestaa nykyaikaista sodankäyntiä päiviä korkeintaan viikkoja. Eikö sitä rahaa voisi käyttää järkevämmin?

 

Mistä tällainen tieto/uskomus on peräisin?

[Johannes Pietilä 0]

Mistä tällainen tieto/uskomus on peräisin?

Joku armeijan kaveri sanoi noin. Oli viellä vähän korkea-arvoisempi. En suoralta kädeltä muista kuka, mutta joku täällä varmaan muistaa?

[Sami Virkkula 0]

 

Mikäli Global Research:a on uskominen niin NATO:lla on käyttöä pohjoiselle.

 

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=13975

[Guest fishu]

Olisin pelkästään hyvilläni siitä, että maailma olisi hieman erilainen kuin se maailma, josta tiedämme - emme välttämättä tunne!

 

En panisi lainkaan pahakseni sitä, että vaikkapa tshetseenien listimistä ei katsottaisi läpi sormien, Kim Jong Ilin ydinasesuunnitelmat saataisiin kuriin, Iranin vaalituloksiin voisi luottaa, Kiinassa ei murskattaisi opiskelijoita panssarivaunujen telaketjuihin jne.

 

Esim. USA:n puolustusvoimat onnistuvat nykyisin värväämään aika paljon lähes lukutaidottomia tyyppejä, joille annetaan sexyjä vehkeitä, joilla saa toiselta hengen pois. Jäljet peloittavat. Vaikka tyypin henkilökohtainen ase olisi sinko, niin raportteja tulee siitä, että olikin siemenlinko. "Itäisen ihmemaan" (naapurissamme) vastaavista väärinkäytöksistä on täällä - perinteiseen tapaan - vaiettu lähes tyystin, vaikka siellä se on enemmänkin tapa kuin poikkeus. Afrikassa se näyttäisi olevan sääntö - ei tapa eikä poikkeus.

 

Erilainen maailmasi kuulostaa hyvin sotaisalta tai sitten hyvin yksipuoliselta. Joka tapauksessa yksipuolisuus johtaisi sotiin. Melkein tekisi mieli pistää kukkahattu päähän, sillä on niin herttaiset näkymät.

 

Mitä tekemistä USA:lla ja Suomella on keskenään? Suomessa on ilmainen opiskelu sekä peruspalvelut, joten niiden tarjoaminen ei oikein toimi motivaattorina palvelukseen astumiseksi, kuten jenkkilän ihmemaassa. Aivan eri sosiaalinen systeemi. "Itäisen ihmemaan" tempaamista tähän mukaan taas en ymmärrä ollenkaan - Venäjällä on yleinen asevelvollisuus, jonka palveluksen kesto on tuplasti pidempi kuin Suomessa. Vai vihjailetko sittenkin, että Suomenkin asevelvollisuudessa vaietaan väärinkäytöksistä?

[Jukka Siirilä 80]

- Oppii arvostamaan oikeaa musiikkia, joka on elänyt sata vuotta tai enemmän - eikä ole muotivillitys

 

Niin, tämä "oikea" musiikkihan on ollut jo syntyessään "oikeaa" musiikkia joka oli jo syntyessään sata vuotta vanhaa?

 

Ei vielä voi sanoa, että olisiko nykypäivän musiikista osa semmoista että sitä kuunnellaan sadan vuoden päästäkin. Ehkäpä?

[Jukka Siirilä 80]

Miten olisi asevelvollisuus Sveitsin mallin mukaan?

 

Koskee kaikkia 19–26-vuotiaita miehiä. 18–21-viikkoinen peruskurssi, reservissä 34-vuotiaaksi asti. Reservissä 6–7 kertausharjoitusta, kestoiltaan enintään 17 vuorokautta kunnes kokonaispalvelusaika 260 päivää tulee täyteen. Siviilipalvelus 390 päivää. Kolmannes ikäluokan miehistä suorittaa peruskurssin loppuun. Palveluksesta vapautetut joutuvat maksamaan armeijaveroa 2 % tuloistaan.

[Petri Koivisto 372]

Palveluksesta vapautetut joutuvat maksamaan armeijaveroa 2 % tuloistaan.

= Paskaa. Sen takiako pitäisi maksaa enemmän veroja kuin muut, jos on terveydellisistä syistä vapautettu tuosta turhasta?

[Johannes Pietilä 0]

= Paskaa. Sen takiako pitäisi maksaa enemmän veroja kuin muut, jos on terveydellisistä syistä vapautettu tuosta turhasta?

Tai sitten voi ajatella, että armeijan käyneet saavat siitä palkaksi pienemmät verot.

[Mikael Tynkkynen 0]

= Paskaa. Sen takiako pitäisi maksaa enemmän veroja kuin muut, jos on terveydellisistä syistä vapautettu tuosta turhasta?

 

Onko sinusta isänmaan puolustaminen turhaa?

[Jussi Seppälä 1]

Ei tuo Sveitsin malli loppujen lopuksi kuulosta ollenkaan niin tyhmältä kuin ensikuulemalta tuntui.

 

Hypoteettistahan sellaisen ajattelu on, mutta jo keskustelun vuoksi kannattaa aina välillä heittää ilmaan eksoottisempiakin vaihtoehtoja.

 

Niin Ruotsin kuin Sveitsinkin malleissa on paljon tänne sopimatonta, maiden maantieteellinen sijainti on aivan toisenlainen kuin Suomen jne. Kuitenkin juuri keskustelun takia kannattaa aina välillä avata jotain erikoisempaakin.

[Jukka Siirilä 80]

= Paskaa. Sen takiako pitäisi maksaa enemmän veroja kuin muut, jos on terveydellisistä syistä vapautettu tuosta turhasta?

 

Käsittääkseni toi ei koske terveydellisistä syistä vapautettuja ainoastaan jos ei halua mennä armeijaan.