Ruotsissa äänestettiin EI asevelvollisuus armeijalle!

[Pekka Holopainen 98]

Ennenvanhaan sotilaat sotivat ja sotilaat kaatuivat tai haavoittuivat sodassa. Nykyään alkaa tilanne olla jo se, että koneet sotivat ja siviilit haavoittuvat tai kaatuvat, koska eivät pysty yhtä hyvin suojautumaan kuin sotilaat. Sota on pers**** ja siltä tulisi kaikin keinoin yrittää välttyä. Parempi laiha sovinto kuin lihava riita sanoo jo sananlaskukin.

 

 

 

 

[Guest fishu]

Kyllä hämmästyttää nämä "ei me niille kuitenkaan pärjätä" tyyppiset kommentit, varsinkin armeijaa käymättömiltä.

 

Konventionaalinen armeijamme tuskin selviäisi kovinkaan pitkään Venäjää vastaan. Todennäköisin sodankäyntimuoto täälläkin olisi pääosin yksittäisten osastojen suorittamaa sissisotaa pääosin kevyellä kalustolla, tyyliin Irak, Afganistan ja Vietnam. Joistakin alueista muodostuu sissien hallinnoimia, jonne miehittäjä ei pysty järjestämään pysyvää valvontaa. Sisseillä ei olisi kovin paljon suurempaa kalustoa, sillä ne on joko tuhottu tai jääneet käyttökelvottomiksi. Tai toisin sanoen terroristeilla.

 

Tältä pohjalta puolustusvoimien koulutusdoktriinia tulisi muuttaa hyvin paljon, sillä se on liiaksi tukeutunut kalustoon sekä konventionaalisen armeijan koordinointiin. Viholliselle armeijaamme suurempi uhka on miehityksen kesto ja siitä koituva lasku.

 

 

Venäjän rajalle sijoittamien joukkojen määrä on kasvanut ihan siitä syystä, koska Neuvostoliiton romahtamisen myötä niiden määrä luhistui, joten luonnollisesti sitä on talouden parantumisen myötä nostettu takaisin vanhalle tasolleen. Nykyään Suomen vastaiselle rajalle sijoittuneiden joukkojen määrä on noin samalla tasolla kuin ennen Neuvostoliiton romahtamista.

[Olle Sälgmark 2]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/63580-asevelvollisuus-kumottu-ruotsissa#comment-207777

 

Mitäs mieltä foorumilla ollaan siitä että Ruotsiin tulee palkka-armeija? Itse en pidä lainkaan huonona ratkaisuna tätä päätöstä. Mikä Ruotsia muka uhkaa?

 

Tämä päätös oli vain muodollisuus.Vapautuksen sai helpolla,eikä asevelvollisuutta suorittanut montaakaan prosenttia velvollisista.

[Juha Lampi 274]

Sotilasaikakausilehdestä lueskelin viitisen vuotta sitten kiinnostavan ja pohdiskelevan analyysin siitä, miksi offensiivisia massa-armeijoita ajetaan alas: laajamittainen sotiminen on kaikki mittarit huomioon ottaen niin maan pirun kallista lystiä, että moni hyökkääjä ku*ee siinä lopulta omaan hihaansa. Samassa ammattiaviisissa analysoitiin toisaalta myös yleisen asevelvollisuuden merkitystä puolustussodan kannalta (mm. niillä perustein, mitä tuossa aiemmin esitin).

 

Veteraanin sanoja lainaten: "Tiedämme kyllä, että paras tie on neuvotella, mutta tiedämme myös, että parhaita neuvotteluvaltteja ovat 1.) Puolustuskykyinen valtio 2.) Puolustustahtoinen kansa!"

 

No, jatkuvasti valitettavasti näkee johtoa, jolta offensiivisen sodankäynnin loppulaskun aritmetiikka on päässyt pahasti unohtumaan. 

[Pekka Holopainen 98]

...

Tosin tuosta sissisodasta vielä... En tiedä olisiko Suomessa sen suurempaa sissi-armeijaa sodan syttyessä vaikka täällä asevelvollisuus pysyisikin... Miten kävi WW2:ssa Norjalle ja vaikka Puolalle? Vahvempi jyräsi. Jotkut urheimmat puolustajat rupesivat vielä sisseiksi, mutta eivät sitten loppujen lopuksi kauheasti saavuttaneet.

...

 

Asevelvollisuus ei ole pelkästään sotimaan oppimista. Se tekee hyvää monelle nuorelle miehelle (tai naiselle) muussakin mielessä. Aivan kuten koulu opettaa monelle lapselle ensimmäisen kerran elämässään edes jonkinlaisia käytöstapoja opettaa asevelvollisuusarmeija niin ikään myös monia elämän selviytymistaitoja. Minä esimerkiksi tajusin ensimmäisen kerran elämässäni fyysisen kunnon merkityksen vasta armeijassa (ns. kantapään kautta - miltei kirjaimellisesti  ). Sen jälkeen olenkin harrastanut liikuntaa enemmän tai vähemmän säännöllisesti.

 

Pekka

 

[Jussi Aaltonen 0]

Kannattaa ajatella myös asiasta sitä puolta että yleiseen asevelvollisuuteen pohjaavat puolustusvoimat ovat viimeinen takuu demokratian säilymiselle.

 

Toki muitakin toteuttamismahdollisuuksia on, mutta demokratian kannalta oleellista on että armeija ei koskaan voi kokonaisuudessaan olla yhdenkään poliittisen ryhmän ikioma käsikassara tai työväline.

 

Karrikoidusti kyse on hyvin yksinkertaisesta asiasta: Kukaan ei voi tehdä helppoa ja nopeaa vallankaappausta koska vastapuolellakin on aina pyssyt käsillä.

[Guest ahaka]

Eniten tuossa asevelvollisuudessa juuri "ärsyttää" se, että kaikki aina puhuvat siitä että armeijasta tullaan sitten "miehinä" ulos.

 

Tuo nyt on vaan joku aikansa elänyt myytti, jota ei kukaan täyspäinen ota tosissaan.

 

Suomi kyllä tarvitsee uskottavan puolustuksen, mutta 6kk "mieskoulu" on kyllä aika hyvä uskottavuuden pilaaja. Tuollako pitäisi pärjätä jollekkin Venäjän armeijalle? Pitäisi olla kunnon ammatti-armeija, jossa ammattitaitoisia ja motivoituneita ihmisiä, ja lisäksi jäsenyys NATOssa.

[Juha-Matti Korvanen 4]

Suomi kyllä tarvitsee uskottavan puolustuksen, mutta 6kk "mieskoulu" on kyllä aika hyvä uskottavuuden pilaaja. Tuollako pitäisi pärjätä jollekkin Venäjän armeijalle? Pitäisi olla kunnon ammatti-armeija, jossa ammattitaitoisia ja motivoituneita ihmisiä, ja lisäksi jäsenyys NATOssa.

 

Mulla vähän ärsyttää kun suomalaiset eivät arvosta itseään. Oikeasti suomalainen sotilas (reserviläinen) on yleensä monitaitoinen ja arvostetun koulutuksen saanut. Varsinkin ulkomaalaisten silmin. Se on oikeasti uskottavaa ja sitähän haetaan. Monesti näissä ulkomaisissa ammattiarmeijoissa sotilas tekee sitä yhtä ja ainoaa hommaa mikä sille on opetettu. Suomen armeijan vahvuus on sen sotilaiden monitaitoisuus ja armeijan ymmärrys käyttää ihmisten erikoistaitoja. Eikö kukaan ole seurannut uutisointia esimerkiksi Maanvyöry 09 harjoituksesta? Noin 18 000 varusmiestä ja reserviläistä oli mukana ja ulkomaalaisia tarkkailijoita oli paljon mukana ja hyvät kehut saatiin. Ulkomaalaiset olivat hämmästyneitä suomalaisten ammattimaisuudesta. Ja älkää unohtako, että suomalaiset rauhanturvajoukot koostuvat reserviläisistä ja ovat arvostettuja joukkoja ulkomailla. Kyllä minä ainakin toivon, että äidin pikku tappajat ( ) vähän kasvettua olisivat hyvinkin kykeneviä sotaan sen tarpeen tullen. Enpä kai voisikaan työtäni tehdä jos en uskoisi pätkääkään alaisiini...

[Esa Lehtismäki 0]

Asevelvollisuus ei ole pelkästään sotimaan oppimista. Se tekee hyvää monelle nuorelle miehelle (tai naiselle) muussakin mielessä. Aivan kuten koulu opettaa monelle lapselle ensimmäisen kerran elämässään edes jonkinlaisia käytöstapoja opettaa asevelvollisuusarmeija niin ikään myös monia elämän selviytymistaitoja. Minä esimerkiksi tajusin ensimmäisen kerran elämässäni fyysisen kunnon merkityksen vasta armeijassa (ns. kantapään kautta - miltei kirjaimellisesti  ). Sen jälkeen olenkin harrastanut liikuntaa enemmän tai vähemmän säännöllisesti.

 

Sinä olet sitten joutunut hyvin erilaiseen paikkaan kuin minä. Minä opin lintsaamaan. Fyysisen kunnon merkityksen opin vasta toistakymmentä vuotta myöhemmin, kun ikä alkoi painaa. Armeija opetti lähinnä, että kaikenlaisen liikkumisen pitääkin harmittaa. Ja sen, että pitää osata valehdella pokkana.

[Jussi Aaltonen 0]

Eniten tuossa asevelvollisuudessa juuri "ärsyttää" se, että kaikki aina puhuvat siitä että armeijasta tullaan sitten "miehinä" ulos. Ei siltä ole vaikuttanut kun on seurannut nyt kavereita ja kavereidenkavereita jotka sen ovat käyneet... 

 

Armeija opettaa erittäin paljon sellaisia asioita mitä ei opi missään muualla ennen sitä eikä sen jälkeen... asiat ovat usein pieniä ja merkityksettömän tuntuisia, mutta suuri osa niistä on juurikin sitä mikä tekee pojasta suomalaisen miehen.

 

Oppimishaluttomia tai toivottoman tyhmiä ei voi pakolla opettaa edes armeijassa, joten kaikki eivät sielläkään opi mitään hyödyllistä, mutta ongelma ei silloin ole järjestelmässä vaan yksilöissä.

[Boris Grahn 0]

Oppimishaluttomia tai toivottoman tyhmiä ei voi pakolla opettaa edes armeijassa, joten kaikki eivät sielläkään opi mitään hyödyllistä, mutta ongelma ei silloin ole järjestelmässä vaan yksilöissä.

 

Jotkin teokratiat ovat menestyksellisesti käyttäneet tällaisia yksilöitä miinojen polkemiseen ja itsemurhapommitukseen ja ainakin joidenkin mielestä se tukee järjestelmää hyvinkin mallikkaasti. Kun palkinnoksi vielä saa vinon pinon neitsyitä käyttöönsä, alkaa ainakin tällainen matemaattisesti skeptinen tyyppi ihmetellä, mistä niitä riittää ja tuskin Saunalahdelta kumminkaan...

[Jani Nurkka 0]

Mulla vähän ärsyttää kun suomalaiset eivät arvosta itseään. Oikeasti suomalainen sotilas (reserviläinen) on yleensä monitaitoinen ja arvostetun koulutuksen saanut. Varsinkin ulkomaalaisten silmin. Se on oikeasti uskottavaa ja sitähän haetaan. Monesti näissä ulkomaisissa ammattiarmeijoissa sotilas tekee sitä yhtä ja ainoaa hommaa mikä sille on opetettu. Suomen armeijan vahvuus on sen sotilaiden monitaitoisuus ja armeijan ymmärrys käyttää ihmisten erikoistaitoja. Eikö kukaan ole seurannut uutisointia esimerkiksi Maanvyöry 09 harjoituksesta? Noin 18 000 varusmiestä ja reserviläistä oli mukana ja ulkomaalaisia tarkkailijoita oli paljon mukana ja hyvät kehut saatiin. Ulkomaalaiset olivat hämmästyneitä suomalaisten ammattimaisuudesta. Ja älkää unohtako, että suomalaiset rauhanturvajoukot koostuvat reserviläisistä ja ovat arvostettuja joukkoja ulkomailla. Kyllä minä ainakin toivon, että äidin pikku tappajat ( ) vähän kasvettua olisivat hyvinkin kykeneviä sotaan sen tarpeen tullen. Enpä kai voisikaan työtäni tehdä jos en uskoisi pätkääkään alaisiini...

 

Pitää nyt itsekkin laittaa oma lusikkansa tähän soppaan.

Juha-Matti vei oikeastaan jo sanat suustani. Suomalaisuuteen kuuluu se oma vaatimattomuus, jossa ei osata nähdä omia hyviä puolia. Suomalainen sotilas ON ammattitaitoinen ja pärjää todella hyvin kollegoihinsa verrattuna maailmalla. Tämä on tullut itse todistettua. Omien alojensa ammattilaisista muodostuu yleensä hyvin toimiva joukko. Tämä on juuri todistettu suomalaisten, pääsääntöisesti reservistä koostuvien joukkojen ollessa maailmalla eri rauhanturvatehtävissä. Ja sitä osataan arvostaa myös muualla!

 

Keskustelu Suomen pärjäämisestä nykyaikasessa sodassa. Toisaalta olemme todistaneet jo ettei maamme lävitse kulkeva vieraan valtion moottorimarssi onnistunutkaan niin helposti. Kuitenkin niistä ajoista on vettä virrannut jo siinä Vantaajoessakin jo sen verran, että nykypäivää ja vanhaa aikaa ei voi suoranaisesti verrata keskenään.  

Mutta onhan se tapahtunut aikaisemminkin. Miksi emme onnistuisi siinä nykypäivänä?

Se on kiistämätön fakta, että naapurilla laittaa moninkertainen miehistömäärä niille 1300 kilometrille mitä meillä on yhteistä. Mutta siinä vaiheessa, kun oikeasti olemme sodassa on naapurillakin hieman suurempia murheita kuin Suomen valloittaminen. Ja todennäköisesti täällä on rajoja kolkuttelemassa se joukko mikä on suunniteltu riittävän maamme haltuunottoon. No laitetaanpa heitä vastaan meidän reserviläisarmeija, joka on kotikentällään ja motivoituneempi puolustamaan itseään. Historia toistaa itseään, ehkäpä. Toisaalta naapurihan voisi jyrätä maamme matalaksi ydinaseilla, onhan heillä niitä. Mitä he tekisivät 338 419,31 km² kokoisella parkkipaikalla?

 

Se on totta, että ei siellä armeijassa tehdä pojasta miehiä. Pojista saattaa tulla vielä enemmän poikia, kun heidät laitetaan samaan porukkaan. Kuitenkin se on monelle nuorelle miehelle tai naiselle kova paikka lähteä armeijaan, osa on ensimmäistä kertaa poissa kotoa. Monet oppivat pitämään itsestään huolta ja kattelemaan jopa kaverinkin perään. Kyllä siellä oppii vielä hyviäkin asioita. Se miten se kannattaa toteuttaa vaatii hieman viilaamista.

 

[Guest Findigenous]

Maailmassa on myös "myöhäisempää herännäisyyttä". Kyse saattaakin siis olla siitä, KUINKA myöhään herätään, ennen kuin on ehkä LIIAN myöhäistä...

 

Huvittavaa noiden ISOJEN kirjaimien KÄYTTÖ, aivan kuin Boris saisi NIILLÄ asiansa paremmin PERILLE.

[Kari.T Lehtinen 0]

Jos et ole käynyt inttiä, niin miten voit sanoa, että siellä ei opi mitään?

[Mika Koski 0]

Päivän Sarasvuo:

 

http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2009/07/02/sarasvuo-armeija-ei-tee-johtajia/200915599/12

 

Mika

[Guest Kiwipilot]

Armeija opettaa erittäin paljon sellaisia asioita mitä ei opi missään muualla ennen sitä eikä sen jälkeen... asiat ovat usein pieniä ja merkityksettömän tuntuisia, mutta suuri osa niistä on juurikin sitä mikä tekee pojasta suomalaisen miehen.

 

Terve! Kerrotko muutaman esimerkin; kun jäi tuo intti käymättä ja pienet asiat oppimatta.

[Jussi Aaltonen 0]

Terve! Kerrotko muutaman esimerkin; kun jäi tuo intti käymättä ja pienet asiat oppimatta.

 

Vaikkapa tärkeimmät heti alkuunsa:

 

- Intissä sinun on tultava 24/7 toimeen porukan kanssa jonka koulutuspohja, sosiaaliluokka, kiinnostuksen kohteet, henkilökohtaiset mieltymykset/tavat jne ovat erilaisia kuin sinun.

 

- Opit todellista tiimityötä... et mitään lipevän johtamiskonsulentin hömppää vaan oikeita alais- ja/tai johtamistaitoja. Alaistaitojen oppiminen on asia, jota harvemmin osataan arvostaa riittävästi, mutta niitä voi armeijassa opetella jokainen.

 

- Saatat oppia liikkumaan luonnossa (ja muuallakin) omin jaloin kuorman kanssa siten että heti ei ole varpaassa rakko ja kalsarit hiertäneet persvaon verille.

 

- Opit siivoamaan perusvälineillä ja opit miksi siivoaminen on tärkeää (väitän että jokainen meistä intin käyneistä miehistä on halutessaan aivan pirun tehokas ja tarkka siivouskone).

 

- Opit pitämään partakarvoituksen ja hiuskuontalon siistinä

 

- Opit huolehtimaan vaatteista sun muista varusteista aivan itse ja oma-alotteisesti

 

- Opit käytöstavat mikäli sinulle niitä ei ole jo kotona opetettu

 

 

Oppiihan siellä vaikka mitä, mutta sosiaaliset taidot sekä johtamis-/alaistaidot ovat tärkeimmät. Toki sivarissakin varmaan oppii jotakin... en nyt vain ihan äkkiseltään keksi mitä siellä voisi oppia sellaista joka ei jo muutenkin kuulu kaikkien kokemuspiiriin.

[Guest petikko]

Vaikkapa tärkeimmät heti alkuunsa:

 

- Intissä sinun on tultava 24/7 toimeen porukan kanssa jonka koulutuspohja, sosiaaliluokka, kiinnostuksen kohteet, henkilökohtaiset mieltymykset/tavat jne ovat erilaisia kuin sinun.

 

- Opit todellista tiimityötä... et mitään lipevän johtamiskonsulentin hömppää vaan oikeita alais- ja/tai johtamistaitoja. Alaistaitojen oppiminen on asia, jota harvemmin osataan arvostaa riittävästi, mutta niitä voi armeijassa opetella jokainen.

 

- Saatat oppia liikkumaan luonnossa (ja muuallakin) omin jaloin kuorman kanssa siten että heti ei ole varpaassa rakko ja kalsarit hiertäneet persvaon verille.

 

- Opit siivoamaan perusvälineillä ja opit miksi siivoaminen on tärkeää (väitän että jokainen meistä intin käyneistä miehistä on halutessaan aivan pirun tehokas ja tarkka siivouskone).

 

- Opit pitämään partakarvoituksen ja hiuskuontalon siistinä

 

- Opit huolehtimaan vaatteista sun muista varusteista aivan itse ja oma-alotteisesti

 

- Opit käytöstavat mikäli sinulle niitä ei ole jo kotona opetettu

 

 

Oppiihan siellä vaikka mitä, mutta sosiaaliset taidot sekä johtamis-/alaistaidot ovat tärkeimmät. Toki sivarissakin varmaan oppii jotakin... en nyt vain ihan äkkiseltään keksi mitä siellä voisi oppia sellaista joka ei jo muutenkin kuulu kaikkien kokemuspiiriin.

 

Niin, intissä todella oppii että uuveloita on oikeasti olemassa, ellei niihin ole muutoin törmännyt.

 

Onko siitä sitten mitään hyötyä? No on siitä, jos ammattiura suuntautuu jonnekin jossa uuveloita joutuu käyttämään hyväksi. Silloin uuvelon ajatusmaailman ymmärtäminen on eduksi.

[Guest Kiwipilot]

Vaikkapa tärkeimmät heti alkuunsa:

 

- Intissä sinun on tultava 24/7 toimeen porukan kanssa jonka koulutuspohja, sosiaaliluokka, kiinnostuksen kohteet, henkilökohtaiset mieltymykset/tavat jne ovat erilaisia kuin sinun.

 

- Opit todellista tiimityötä... et mitään lipevän johtamiskonsulentin hömppää vaan oikeita alais- ja/tai johtamistaitoja. Alaistaitojen oppiminen on asia, jota harvemmin osataan arvostaa riittävästi, mutta niitä voi armeijassa opetella jokainen.

 

- Saatat oppia liikkumaan luonnossa (ja muuallakin) omin jaloin kuorman kanssa siten että heti ei ole varpaassa rakko ja kalsarit hiertäneet persvaon verille.

 

- Opit siivoamaan perusvälineillä ja opit miksi siivoaminen on tärkeää (väitän että jokainen meistä intin käyneistä miehistä on halutessaan aivan pirun tehokas ja tarkka siivouskone).

 

- Opit pitämään partakarvoituksen ja hiuskuontalon siistinä

 

- Opit huolehtimaan vaatteista sun muista varusteista aivan itse ja oma-alotteisesti

 

- Opit käytöstavat mikäli sinulle niitä ei ole jo kotona opetettu

 

 

Oppiihan siellä vaikka mitä, mutta sosiaaliset taidot sekä johtamis-/alaistaidot ovat tärkeimmät. Toki sivarissakin varmaan oppii jotakin... en nyt vain ihan äkkiseltään keksi mitä siellä voisi oppia sellaista joka ei jo muutenkin kuulu kaikkien kokemuspiiriin.

 

No huh, ehdin jo huolestua mutta ilmeisesti turhaan . Kaikki nuo seikat (pl.ehkä tuo johtaminen/johdettavana oleminen) olivat hallussa jo ennen palvelukseni suorittamista. Mutta hyvä, että (hämmästyttävän) monelle suomalaiselle miehelle järjestetään normaaliin elämään valmistava koulutus. Toisaalta, aika huolestuttavaa taas on, että valtava osa härmäläisistä joudutaan ajamaan moisen mankelin lävitse... Mitenkähän sitä muualla selvitäänkään?

[Matias Pusa 0]

Intissä yks tupakaveri kertoi, ettei ollut käynyt Helsingin keskustan ulkopuolella useampaan vuoteen eikä ollut ikinä käynyt kunnolla metsässä (kunnolla on yli tunti). Intin loppupuolella sama kaveri kävi lomillakin retkeilemässä, joten ei se intti turhaa ollut  Siellä jos jossain huomaa urbanisoitumisen, mitä esiintyy lähinnä kehä kolmosen sisäpuolella ja on entistä onnellisempi siitä, missä on koti

[Jani Nurkka 0]

Se mitä siellä oppii tai on oppimatta on aika paljon kiinni yksilön suhtautumisesta ko. instituutioon/ koko tapahtumaan. Jos homma maistuu pakkopullalta ja mikään ei kiinnosta niin on se hyvin todennäköistä ettei siellä opi mitään. Jos osaa ottaa homman hieman avoimemmin mielin ni saattaa sieltä muutakin tarttua kuin muutama kaveri.  

 

-jani

[Boris Grahn 0]

Aika mielenkiintoinen näkemys tuokin ==> http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/07/23817

[Jussi Aaltonen 0]

Aika mielenkiintoinen näkemys tuokin ==> http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/07/23817

 

Kerrankin Sarasvuo puhuu jotakin josta olen tasan samaa mieltä:

 

Johtajuudessa puhutaan niin suurista asioista, että niiden alkeellinen ymmärtäminen alkaa vasta neljänkympin tienoilla, Sarasvuo tokaisee.

 

Muutenhan juttu on taattua Sarasvuo-sontaa... ei lämpene syväjohtamiselle... samapa se mille johtamisteorialle joku koulut kesken jättänyt itseoppinut poppamies lämpiää.

[Boris Grahn 0]

Minusta jutun pointti on tämä subjekti/objekti.

 

Karkeasti ottaen ja liioitellenkin ehkä niin, että subjektia paapotaan ja objektia johdetaan ja motivoidaan - kulloisenkin tavoitteen mukaan.

 

Asioiden "junailu" ei minustakaan ole johtamista, vaan pelkkä survival game online muunnelma.

[Ville Gröndahl 8]

Nyt on kyllä vietävä vähän pohjaa pois tältä propagandalta...

 

- Intissä sinun on tultava 24/7 toimeen porukan kanssa jonka koulutuspohja, sosiaaliluokka, kiinnostuksen kohteet, henkilökohtaiset mieltymykset/tavat jne ovat erilaisia kuin sinun.

 

Sosiaalisia taitoja opetellaan lapsena päiväkodeissa ja kerhoissa ja myöhemmin peruskouluissa ja muissa instituutioissa.

 

- Opit todellista tiimityötä... et mitään lipevän johtamiskonsulentin hömppää vaan oikeita alais- ja/tai johtamistaitoja. Alaistaitojen oppiminen on asia, jota harvemmin osataan arvostaa riittävästi, mutta niitä voi armeijassa opetella jokainen.

 

Niin ja toiset ovat vain synnynnäisiä johtamaan muita ja ottamaan porukkaa haltuun...

 

- Opit siivoamaan perusvälineillä ja opit miksi siivoaminen on tärkeää (väitän että jokainen meistä intin käyneistä miehistä on halutessaan aivan pirun tehokas ja tarkka siivouskone).

 

Joo ja mä ainakin oon siivonnut jo kymmenkesäisestä asti ainakin ja uskallan väittää että asuntoni on siistimmässä kunnossa kuin useimmilla esim. naisilla.

 

By the way, kuinka naiset sit osaa siivota kun eihän ne käy inttii??? Oonko mä vaan tyhmä kun en tajuu tätä?  ???

 

- Opit pitämään partakarvoituksen ja hiuskuontalon siistinä

 

Tarviiko tähän muka oikeasti armeijaa?

 

- Opit huolehtimaan vaatteista sun muista varusteista aivan itse ja oma-alotteisesti

 

Eiköhän jokainen teini joka on itse joutunu maksaa merkkivaatteensa viikkorahoistaa, osaa arvostaa ilman armeijaakin vaatteitaan. Kyl mun pussissa ainakin nuorempana tuntui 100egen/600markan tossut ettei niillä viittyinyt joka kuralätäkköön

 

 

- Opit käytöstavat mikäli sinulle niitä ei ole jo kotona opetettu

 

Niin no minä ainakin opin ne kotona

 

Oppiihan siellä vaikka mitä, mutta sosiaaliset taidot sekä johtamis-/alaistaidot ovat tärkeimmät. Toki sivarissakin varmaan oppii jotakin... en nyt vain ihan äkkiseltään keksi mitä siellä voisi oppia sellaista joka ei jo muutenkin kuulu kaikkien kokemuspiiriin.

 

Summa summarum: P****puhetta

 

Tää aihe on näköjään siitä erikoinen että aika ajoin  tästä käydään täällä foorumilla parhaimmillaan hyvinkin argumenttirikasta ja kovasanaistakin juupas eipäs keskustelua ja näiden kuluneiden vuosien aikana en ole kyllä kertaakaan huomannut että loppupelissä keskustelut olisivat johtaneet mihinkään muuhun kuin kahtia jakautuneiden leirien pattitilanteeseen. Viittaan siis aikaisempaan ketjuun, mikä oli sisällöltään paljon kyvykkäämpi, mutta ilmeisesti porukka ei halua toistaa jo kerrottuja ajatuksia uudelleen... Ja miksi pitäisikään, kun ne on tallessa:

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,57138.0.html

 

ja:

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,72439.0.html