Re: Ihmisten lennätyksestä ja maksun ottamisesta(OLI:polttarilennätystä Seinäjoella)

[Ilkka Mäkelä 1 212]

Niin, jos (1-moottori) EU-OPS AOC:n hankkiminen ja ylläpito olisi kannattavaa ja ns. helppo nakki, niin niitä olisi Suomessa enemmän kuin kolme. Vaan kun ei ole. Ei löytyne yleisölennättäjiä tällä saralla Malmin näytökseenkään.

[Olle Sälgmark 2]

Niin, jos (1-moottori) EU-OPS AOC:n hankkiminen ja ylläpito olisi kannattavaa ja ns. helppo nakki, niin niitä olisi Suomessa enemmän kuin kolme. Vaan kun ei ole. Ei löytyne yleisölennättäjiä tällä saralla Malmin näytökseenkään.

 

Eli on taidettu tehdä vaikeaksi/mahdottomaksi tämä toiminta viranomaisen taholta.

 

Ruotsista lyötyy lentoklubeja runsaasti joilla on luvat.Esimerkiksi http://www.vastmannaflyg.se/

 

Mitä maksavat luvat Suomessa?

[Ari Simonen 28]

Voit huoleti lentää jakamalla kustannukset pääluvun mukaan ja maksamalla itse oman osuutesi, tuosta yksityislennostasi

Tee sinunkaupat ennen lentoasi

Hobby Landings 

 

jaska

Mistä löytyy laki,asetus,määräys tai muu ohje että kustannukset täytyy jakaa nuppiluvun mukaan?

[Jaakko Kuusisto 3]

Mistä löytyy laki,asetus,määräys tai muu ohje että kustannukset täytyy jakaa nuppiluvun mukaan?

 

"Hatusta"

[Olle Sälgmark 2]

"Hatusta"

 

Jaskalla on iso hatt.

[Juha Lampi 268]

Eihän niitä olekaan pakko jakaa, vaan PPL, UPL, MGPL, GPL-pilotti voi maksaa kaiken ihan ite

 

Suunnilleen näin minä olen tehnyt, enkä muuten sen jälkeen kun sain luvan kuljettaa matkustajaa ole kertaakaan lentänyt yksin  8)

[Olle Sälgmark 2]

Eihän niitä olekaan pakko jakaa, vaan PPL, UPL, MGPL, GPL-pilotti voi maksaa kaiken ihan ite

 

Näin minäkin olen asian käsittänyt/niin myös joutunut tekemään.

 

Se kenen vierestä aamulla herään haluaa lentää muttei maksaa.....,edes luonnossa

[Arne Wallen 72]

Hommatkaa sponsori itsellenne, saatte rahaa mut ei itse tarvii maksaa, näin toimii ainakin poikani kilpatalli, minä ja vaimoni maksamme ja poika ajaa. 8)

[Ari Simonen 28]

"Hatusta"

Niinpä. Ei taida löytyä mustaa valkoisella. Taitaa olla perimätietona kulkekenut jonkun Pölhölän herran tulkinta ko. asiasta. Mutta maailma muuttuu.Vasta vuosi sitten tuli määräyksiin että GPL, UPL ja MGPL opettaja voi antaa opetusta myös korvausta vastaan. Ennen sai opettaa ilmaiseksi.

[Jaakko Kuusisto 3]

Niinpä. Ei taida löytyä mustaa valkoisella. Taitaa olla perimätietona kulkekenut jonkun Pölhölän herran tulkinta ko. asiasta. Mutta maailma muuttuu.Vasta vuosi sitten tuli määräyksiin että GPL, UPL ja MGPL opettaja voi antaa opetusta myös korvausta vastaan. Ennen sai opettaa ilmaiseksi.

 

Missäs menee mielestäsi nykyisin ansiolennon, tilauslennon tai yksityislennon raja  ???

[Juha Lampi 268]

Niinpä. Ei taida löytyä mustaa valkoisella. Taitaa olla perimätietona kulkekenut jonkun Pölhölän herran tulkinta ko. asiasta. Mutta maailma muuttuu.Vasta vuosi sitten tuli määräyksiin että GPL, UPL ja MGPL opettaja voi antaa opetusta myös korvausta vastaan. Ennen sai opettaa ilmaiseksi.

 

Minusta tämän sivun taustaväri on valkoinen ja teksti näkyy mustana. Juu, ei ole määräys vaan selostus lupakirjatyypeistä, mutta julkaisija ei myöskään ole yksityinen hra P.

 

http://www.ilmailuhallinto.fi/lupakirjat

[Ari Simonen 28]

Missäs menee mielestäsi nykyisin ansiolennon, tilauslennon tai yksityislennon raja  ???

En mää tiijä..kerro sä kun olet kapu!

[Jaakko Kuusisto 3]

Niinpä. Ei taida löytyä mustaa valkoisella. Taitaa olla perimätietona kulkekenut jonkun Pölhölän herran tulkinta ko. asiasta. Mutta maailma muuttuu.Vasta vuosi sitten tuli määräyksiin että GPL, UPL ja MGPL opettaja voi antaa opetusta myös korvausta vastaan. Ennen sai opettaa ilmaiseksi.

 

tuossa tuota ns.perimätietoa;  

lainaus

 

Yksityislentäjän lupakirja oikeuttaa lentämään yksin sekä ottamaan matkustajiksi esimerkiksi kavereita ilman, että ottaa kyydistä maksua. Kuluja voidaan kavereiden kesken jakaa. Yksityislentäjän lupakirjalla ei siis saa harjoittaa ilmailua ansiotarkoituksessa.

 

Yksityislentäjän lupakirjan lyhenne on PPL, (A)/(H) eli Private Pilot Licence. A, aeroplane, tarkoittaa oikeutta lentää yksityislentäjän lupakirjalla lentokoneella ja H, helicopter, helikoptereilla.

[Ari Simonen 28]

Onko ansiolentotoimintaa jos kyytiläisiltä ottaa maksua sen verran kuin ilmailukerho veloittaa osallistumatta itse kustannuksiin?

[Vieras]

tuossa tuota ns.perimätietoa;  

lainaus

 

Jaska on sinällään oikeassa, tuollainen maininta IH:n lupakirjat - sivulta tosiaan löytyy. Ei ole siis "lakitekstiä".

 

Kummallista mielestäni on että siellä noin sanotaan, koska aiemmin lukemani tulkinnat (joku vanha OPS T3-1) sanovat että mikäli mitä hyvänsä korvausta lennosta tarjotaan, jää lennättäjä sitten miten paljon "tappiolle" hyvänsä, on kyseessä ansiolentotoiminta, koska ko. henkilö saa siitä tavallaan hyötynä kokemustunteja halvempaan hintaan.

 

Tekisi mieli kysyä, onko IH:lla olemassa ihan virallista kannanottoa tuosta kulujen tasaamisesta.

 

Päivänselvää lienee, että jos lennätyksestä jää rahallisesti voitolle, kyseessä on lain silmissä ansiolentotoiminta.

 

Ainoa tapa, jolla matkustajien kuljettamista ansiolentotoiminnaksi tuskin voi mitenkään tulkita (lakiteknisesti), on maksaa kulut itse.

 

Täytyy muistaa että ihan sama "ongelma" on autoliikenteessä kun puhutaan kimppakyydeistä. Lain silmissä ne ovat luvatonta henkilöliikennettä, jos kulut tasataan. Toisaalta niitä avoimesti kannustetaan käyttämään ja ovat tietysti järkeviä, ainakin ympäristön ja oman talouden kannalta.

[Ari Simonen 28]

Tuntuisi oudolta että matkustajilta kaikki ilmailukerhon veloittamat maksut perimällä olisi laitonta. Samalla tavalla ilmaiseksi saa lentää palo ja sar-toiminnassa eikä kukaan kyseenalaista sitä.

[Jaakko Kuusisto 3]

Onko ansiolentotoimintaa jos kyytiläisiltä ottaa maksua sen verran kuin ilmailukerho veloittaa osallistumatta itse kustannuksiin?

 

Käsittääkseni ON saathan sinä silloin Ansiota eli fyffeä.

 

jk. ansiolentäjä on lentäjä. joka sijoittaa kaikki muut ansionsa lentäessään.

[Kari.T Lehtinen 0]

Eli eikös tuossa aikasemmin tullut aika selvällä tekstillä, että kyytiin saa ottaa kavereita ja kuluja saa jakaa.

[Ari Simonen 28]

 

jk. ansiolentäjä on lentäjä. joka sijoittaa kaikki muut ansionsa lentäessään.

Tähän asti olen luullut että ansiolentoa on kun sijoittaa kaikki ansiot lentämiseen.

[Ari Simonen 28]

Eli eikös tuossa aikasemmin tullut aika selvällä tekstillä, että kyytiin saa ottaa kavereita ja kuluja saa jakaa.

Juu, perimätietoa ja Pölhölän nettisivujen lainausta muttei virallista faktaa.

[Vieras]

Tuntuisi oudolta että matkustajilta kaikki ilmailukerhon veloittamat maksut perimällä olisi laitonta. Samalla tavalla ilmaiseksi saa lentää palo ja sar-toiminnassa eikä kukaan kyseenalaista sitä.

 

 

Palo- ja SAR toiminta on Ilmailulain 76§:n mukaan lentotyöluvasta vapaata.

 

 

Toiseen kysymykseesi IH on ottanut joskus aiheeseen kantaa, en tiedä onko tulkinta muuttunut

 

alla lainaus vanhentuneesta AIC:stä:

 

Monesti on esitetty, ettei lento olisi ansiolento, kun matkustaja tai matkustajat maksavat vain

ilma-aluksen vuokran tai käyttökustannukset eikä ohjaajalle makseta palkkiota lennosta. Kuiten-

kin tilannetta on tarkasteltava ohjaajan lisäksi myös matkustajan kannalta. Ohjaaja on tarvitse-

miaan lentotunteja saadakseen saattanut tarjota lentokentän laidalla seisseille katselijoille lennä-

tystä, jos nämä maksavat ilma-aluksen vuokran. Matkustajien kannalta katsoen he ovat ostaneet

lentopalveluksen, yleisölennätyksen, vaikka he olisivatkin maksaneet vain ilma-aluksen vuok-

ran. Näin ollen ohjaajan ja matkustajan välille on syntynyt ns. asiakassuhde. Tällaista lennätystä

on pidettävä ansiolentona, joka on lisäksi suoritettu ilman vaadittavaa ansiolentotoimilupaa.

[Juha Lampi 268]

Tästä olen lukenut viranomaisen tulkinnan perusteluineen, jossa tarkasteltiin asiaa paitsi pilotin, myös kyytiläisen kannalta. Kyytiläisen kannalta tilanne katsottiin niin, että mikäli hän maksaa sentinkin enemmän kuin tasajaolla laskettu kustannusosuus edellyttää, hän on maksava matkustaja. Olisinpa taas ottanut sen jutun talteen silloin  

 

"Ilmaista tai alehintaista kokemustahan" nettoavat monet muutkin, kuin kavereita kuskaavat. Mites esim. hinauslentäjät osallistuvat kustannuksiin?

[Vieras]

"Ilmaista tai alehintaista kokemustahan" nettoavat monet muutkin, kuin kavereita kuskaavat. Mites esim. hinauslentäjät osallistuvat kustannuksiin?

 

Kun nyt sama lakiteksti on auki, niin siellä todetaan ettei lentotyölupaa tarvita hinauslentohommiinkaan.

 

Lisäys:  ennenkuin joku kysyy, ei laskuvarjohyppylentoihinkaan.

[Jaakko Kuusisto 3]

Tästä olen lukenut viranomaisen tulkinnan perusteluineen, jossa tarkasteltiin asiaa paitsi pilotin, myös kyytiläisen kannalta. Kyytiläisen kannalta tilanne katsottiin niin, että mikäli hän maksaa sentinkin enemmän kuin tasajaolla laskettu kustannusosuus edellyttää, hän on maksava matkustaja. Olisinpa taas ottanut sen jutun talteen silloin  

 

"Ilmaista tai alehintaista kokemustahan" nettoavat monet muutkin, kuin kavereita kuskaavat.

 

Mites esim. hinauslentäjät osallistuvat kustannuksiin?

 

Hinauslentäjä saa kerholtaan hinauslippuja, joidenka avulla hän voi lentää ilmaiseksi,sekä syödä ja asua. 

 

jk. tarvitaankos lentotyölupaa, jos lentäminen ei maistu työlle

[Ari Simonen 28]

Harrasteilmailun kannalta olisi hyvä jos Suomessa saisi ilmailukerhot mainostaa ja  lennättää yleisöä "kerhohinnalla" . Ei tuo matkustajien kuljettaminen niin vaativaa ole. Tässä vihje SILin suuntaan.