Tero Tuominen

Malmin aitoja korotetaan

24 viestiä aiheessa

No katos peijakasta! :o Jatkossa pitää siis roudata tikapuut mukaan, jos tuo vanha aita pysyy paikoillaan. Tarkoitan vaan, että hankalaksi käy linssin ujuttaminen verkonsilmän läpi, jos tuo vanha aita pysyy paikoillaan rajoittamassa pääsyä korkeamman aidan viereen.

 

Tai sitten pitää mennä Hopealintuu klasin läpi kuvaamaan. :P;D

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

En malta olla laittamatta tähän kuvaa Montrealin (kuvaraportti tulossa myöhemmin tänään) kansainvälisen lentokentän aidasta. Kaksi sisäkkäistä (välissä huoltotie) kahden metrin korkuista lauta-aitaa näyttää takaavan siellä riittävän turvallisuuden, edes piikkilankaa ei tarvita.

 

[ Attachment removed / expired ]

 

-harri

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No voi hemmetti. Aina tuolta on pystynyt niin helposti kattelemaan ja kuvaamaan liikennettä ja nyt sinne

rakennetaan samanlainen aita kuin EFHK:lle. :-\

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

näyttää takaavan siellä riittävän turvallisuuden.

 

No mutta siinähän lukee "defense de passer", josta jokainen pikkubinlaadeni toteaa, että "nyt ei tule hommasta enää mitään kun saksaksi oikein kielletään." :) ..Montrealissa muuten hyvä bongailupaikka on läheisen 4 Points hotellin korkealla olevat huoneet. Suora näköala kentälle / loppuosalle ja vielä hienot auringonlaskut iltaisin...

 

Mutta asiasta, mitenköhän tämmöisen "tuurilla kerran kahdessa kuukaudessa Malmin platalla" -kävijän elämää nuo järjestelyt mutkistavat? Tietysti jostain kenttäpäivystyksen tai briefingin kautta varmaan pääsee ilman avaimia/kulkukorttia (...tai hallin ovesta ulos kävelemällä.. :P), mutta ei ihan yhtä suoraviivaisesti taida kulku enää hoitua.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tai sitten pitää mennä Hopealintuu klasin läpi kuvaamaan. :P;D

 

Onpa esitetty sellaistakin villiä toiveajatusta, että saataisiin alkuperäiset kattoterassit takaisin. Tiedä sitten onko pelkkä päiväuni ::)

kts. ylempi kuva http://www.nba.fi/tiedostot/4973c5dc.pdf

mistä näkyy hyvin ulkoportaat, joita pitkin kattotasanteille pääsi nousemaan.

 

Sivulla http://www.ilmailulaitos.fi/files/fcaa/historiikki_pdf/18_50.pdf Ilmailulaitoksen historiikissa on myös kuva "Liittoutuneiden valvontakomissio Malmin lentoasemalla 1944" ja siitä näkee hyvin, miten Malmilla aikoinaan bongattiin lentokoneita ja muita mielenkiintoisia asioita 2.kerroksen korkeudelta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kaksi sisäkkäistä (välissä huoltotie) kahden metrin korkuista lauta-aitaa näyttää takaavan siellä riittävän turvallisuuden, edes piikkilankaa ei tarvita.

 

Väkisinkin tulee mieleen se Michael Mooren aiempi leffadokumentti jossa se steppaili kanadalaisten takapihoilla tutkimassa pitääkö ne oviaan lukossa - kaikki oli auki :)

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jeee..... just oikeeta Suomalaista toimintaa... piikkilanka-aitaa vaan >:( kapuloita rattaisiin ja pykälöitä lisää, siitä se hyvä tulee :'( .

 

 

Toivottavasti lentävälle väelle jaetaan vielä älykortit jolla pääsee kenttä-alueelle lukkojen läpi, ettei tartte mennä hirveen byron läpi että pääsee kentälle ja saa esim kamat ajettua autolla, kaikkien porttien ja tarkastusten läpi.

 

vid*** mitä toimintaa! Ja ihan oikeesti jos joku bin laden haluaa tehä jotain ja mennä kentälle, niin hitto noilla aidoilla ei ole pas'**** väliä ja ei estä yhtään mitään.

 

Eniten mua harmittaa muiden puolesta, millä ei ole oikeesti asiaa kenttäalueelle, niin heidän täysin muita häiritsemätön toiminta vaikeutuu ja miten he voivat enään harrastaa spottailujakaan!?

 

Kyllä sesna-suomessa osataan :'(

 

Ja varmaan saa Malmin kenttäkin nyt hiton hyvää peeärrää, kun "taviksille" nyt näytetään, että pysykää nyt vaan totisesti sielä toisella puolella ja tänne ei todellakaan ole sinulla mitään asiaa!!!..... ai niin tuolla sisällä on paikka jossa voit kirjoittaa adressiin nimen ja sinne saa kyllä mennä tutustumaan :-*

 

-Jukka Rukka-

http://www.juvankoski.com

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

ICAO on ilkeyttään keksinyt tällaisen pykälän:

"Lentoasemalla on oltava aita tai muu sopiva este,

jonka tarkoitus on estää asiattomia henkilöitä tulemasta

vahingossa lentoaseman yleisöltä suljetulle

alueelle ja riittävästi vaikeuttaa tahallista tunkeutumista

edellä mainitulle alueelle sekä estää sellaisten

eläinten, jotka voivat kokonsa puolesta aiheuttaa

vaaraa ilma-alusten turvallisuudelle, pääsy turva-aidan

sisäpuolelle"

Suomessa tuo on tulkittu niin että verkkoaita riittää. Turkissa näkyi olevan kaksinkertainen piikkilangalla vahvistettu panssariverkkoaita ja aitojen välissä kulki parivartio rynkyt käsissä ja koira oli vielä varmistamassa. Niin ja panssariauto ajeli platalla. Niin, että on näissä ICAOn jäsenmaissa kaikenlaisia tulkintoja siitä mitä tuo ylläoleva teksti tarkoittaa. .

Markku

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ei tommoinen hemmetin ruma korkea aita todellakaan sovi tollaiselle historialliselle lentoasemalle...Vaikka en Helsingin seudulla asukkaan, ja käyn Malmin kentällä satunnaisesti, kun satun siellä päin liikkumaan, niin kyllä toi aita ottaa päähän. Toi aita uutinen pilas kyllä mun päivän, vaikka se voi kuullostaakkin oudolta.

No onneksi tuli tässä kesällä käytyä siellä, enne kuin tuota aitaa oli, että sai räpsittyä vähän lähikuvia...

 

Nyt ei saa enää tallaisia kuvia niin vaan, eikä muita hienoja aidan vierestä otettuja kuvia.

[ Attachment removed / expired ]

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jeee..... just oikeeta Suomalaista toimintaa... piikkilanka-aitaa vaan >:( kapuloita rattaisiin ja pykälöitä lisää, siitä se hyvä tulee :'( .

 

Kyllä sesna-suomessa osataan :'(

 

Ja varmaan saa Malmin kenttäkin nyt hiton hyvää peeärrää, kun "taviksille" nyt näytetään, että pysykää nyt vaan totisesti sielä toisella puolella ja tänne ei todellakaan ole sinulla mitään asiaa!!!..... ai niin tuolla sisällä on paikka jossa voit kirjoittaa adressiin nimen ja sinne saa kyllä mennä tutustumaan :-*

 

 

Tervehdys,

 

Asia tulkin jo ylempänä osittain korjattua, mutta kysehän ei siis todellakaan ole Suomessa päätetyistä asioista tai suomalaisten keksimistä säädöksistä. Kyllä asia on määrätty ylempää ja uskokaa pois, että porsaanreikiäkin on etsitty, ettei näin tarvitsisi tehdä....lisäksi on yritetty ja käytykin keskusteluja säännön tulkitsemisesta siten, että kaikkea ei Malmin tapauksessa tarvitsisi noudattaa ihan kirjaimellisesti (siis en minä ole henkilökohtaisesti näitä neuvotteluja käynyt, mutta tiedän että erinäiset tahot ovat).

 

Kuitenkin tämä asia voi tuoda Malmille huonoa julkisuutta, se ei ole meidän kenenkään etu. Tästä syystä voisikin siis olla järkevämpää kun ei nostettaisi liian suurta meteliä nyt tästä asiasta eikä varsinkaan kritisoitaisi vaikkapa Malmin lentoaseman henkilökuntaa tästä, koska sehän ei mitenkään ole heidän syynsä, ei myöskään meidän ilmailijoiden syy...

 

Tiedoksi myöskin, että nuo aidat ovat olleet tuloillaan (ja vaadittuna) jo pidempään. Käsitykseni mukaan ne tehtiin nyt vasta juurikin määräajan umpeutuessa, että mahdollisimman pitkään olisi asialle vielä voitu tehdä jotain.

 

Ikävän näköisiähän ne ovat ja vaikeuttavat tiettyjä asioita. Mutta se, että yleisön Malmillakäyntiin ne jotenkin varsinaisesti vaikuttaisivat, ei pidä paikkansa, sillä eihän aiemminkaan asematason puolelle saanut noin vain asiattomat mennä (kyllähän sitä tapahtui, mutta ei se sallittua ollut silloinkaan), terassitasanteelta onneksi näkee yhä noiden uusienkin aitojen yli ja esim. valokuvaus onnistuu ainakin sieltä ilman että aitaa tulee kuviin mukaan.

 

Lisäksi varmasti jatkossakin on sovittavissa vierailut asematasolle asianmukaisessa opastuksessa ja varustuksessa. Ei se ennenkään mikään ongelma ole ollut, tuskin on jatkossakaan.

 

Eli katsotaanhan ensin, miten nämä muutokset vaikuttavat asioihin oikeasti ja hutkitaan vasta sitten (muttei vääriä tahoja silloinkaan).

 

t. tero

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sinänsä tuo aita ei ihan hirveä asia ole jos politiikka platalla olemiseen pysyy samana...joka taitaa olla tosin toiveajattelua...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

 

Kuitenkin tämä asia voi tuoda Malmille huonoa julkisuutta, se ei ole meidän kenenkään etu. Tästä syystä voisikin siis olla järkevämpää kun ei nostettaisi liian suurta meteliä nyt tästä asiasta eikä varsinkaan kritisoitaisi vaikkapa Malmin lentoaseman henkilökuntaa tästä, koska sehän ei mitenkään ole heidän syynsä, ei myöskään meidän ilmailijoiden syy...

 

 

 

Kaikkea ei ole tehty koska ne aidat on siellä kohta pystyssä!

 

Ja juuri näinhän me ilmailijat ja Malmin lenttokenttä saa sitä nekatiivista feedpäkkiä, kun homma on tehty näin!

 

Olisi pitänyt ehdottomasti tiedottaa asiasta aikoja sitten tyyliin:

 

Helsinginsanomat otsikko:

 

Onko Malmin lentokentän pakko taipua kansainvälisiin säädöksiin!

 

Ja leipäteksti:

Jossa selvitetään rautalangasta, että asialle ei voida mitään vaikka kaikemme olemme yrittäneet......

 

 

Nyt ensimmäinen reaktio on varmasti siltä malmin perheeltä, joka tulee perheineen katsomaan lentskareita viikonloppusin, että "oho! mitäs nämä on? Törkeetä raiskaamista ja onkohan tämä saanut museovirastolta luvan? Ja luuleeko nämä, että..... jne, jne....

 

 

 

 

Paras tässä hommassa olis tehty espanialaisittain...... hymyillään ja sanotaan juuu kyllä me rakennetaan aivan pikimiten.... ja koskaan kuitenkaan ei tehdä yhtään mitään aina vaan luvataan, mutta ei suoranaisesti ;)

 

momentto....

 

 

 

---

 

- Jukka Juvankoski -

www.juvankoski.com

----------------------------------------------------------------------------------

Tsiduu sittiä: http://www.juvankoski.com/omituiset/

----------------------------------------------------------------------------------

VALOKUVIANI: http://www.juvankoski.com/valokuviani/

------------------------------------------------------------------------------------

ILMAKUVIANI: http://www.juvankoski.com/ilmakuvat_1/

------------------------------------------------------------------------------------

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kaikkea ei ole tehty koska ne aidat on siellä kohta pystyssä!

 

Ja juuri näinhän me ilmailijat ja Malmin lenttokenttä saa sitä nekatiivista feedpäkkiä, kun homma on tehty näin!

 

Olisi pitänyt ehdottomasti tiedottaa asiasta aikoja sitten tyyliin:

 

Helsinginsanomat otsikko:

 

Onko Malmin lentokentän pakko taipua kansainvälisiin säädöksiin!

 

Ja leipäteksti:

Jossa selvitetään rautalangasta, että asialle ei voida mitään vaikka kaikemme olemme yrittäneet......

 

 

Nyt ensimmäinen reaktio on varmasti siltä malmin perheeltä, joka tulee perheineen katsomaan lentskareita viikonloppusin, että "oho! mitäs nämä on? Törkeetä raiskaamista ja onkohan tämä saanut museovirastolta luvan? Ja luuleeko nämä, että..... jne, jne....

 

 

 

 

Paras tässä hommassa olis tehty espanialaisittain...... hymyillään ja sanotaan juuu kyllä me rakennetaan aivan pikimiten.... ja koskaan kuitenkaan ei tehdä yhtään mitään aina vaan luvataan, mutta ei suoranaisesti ;)

 

Toisaalta kannattanee ne aidat sinne aika kiltisti vain laittaa, koska mitäs jos ryhdytään tappelemaan vastaan ja tehdään selväksi, että malmi ei täytä, eikä haluakkaan täyttää kansainvälisiä määräyksiä ja vaatimuksia?

Voipi käydä äkkiä, että sellainen kenttä jyrätään, joka ei annettuja vaatimuksia täytä. Eli eipä varmaan kannata verta kaivaa nenästään yhtään enempää, koska ne tahot, jotka kentän tahtovat pois odottelevat vain että joku/jotkut antavat lisää syitä siihen. Ja kun veitsen terällä ollaan muutenkin, niin enpä uskaltaisi venettä enää kamalasti keikuttaa. Eli koetetaan pitää malmi kuitenkin vielä lentokenttänä, eikä museokohteena (tai siis lentokenttänä JA museokohteena)... koska ymmärtääkseni siinä vaiheessa, kun malmi muuttuu pelkäksi museokohteeksi, niin kiitoteiden tilalle taisi nousta asuntoja...

Ihan hyvin sen kanahäkkiaidan väleistäkin niitä koneita näkee. Ja jos on ihan pakko nähdä ilman kanahäkkiä, niin kiivetään sitten vaikka auton katolle, tms.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Törkeetä raiskaamista ja onkohan tämä saanut museovirastolta luvan? Ja luuleeko nämä, että..... jne, jne....

 

Museovirastoa on tietääkseni asiassa kuultu. (Malmin lentoaseman terminaali on suojeltu rakennus, eikä sen ilmettä saa muuttaa ilman Museoviraston lupaa.)

 

Mutta onneksi Museovirastossakin ymmärretään, ketä varten rakennus ja kenttä ovat olemassa. = Ihmisiä varten.

 

Vaihtoehtona olisi nimittäin ollut, että lentoaseman katseluterassin aitaa ei olisi korotettu, mutta olisi estetty ihmisiltä (=katselijoilta, lapsiperheiltä) pääsy sinne.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ja jos on ihan pakko nähdä ilman kanahäkkiä, niin kiivetään sitten vaikka auton katolle, tms.

 

Tuli eilen käytyä paikan päällä ja todettua, että pitkä mies näkee lentoaseman terassilta aidan ylikin. (koska aita on kentällä ja terassi n. metrin kenttää ylempänä) Lapsille se tosin on pieni lohtu, ellei ole isää mukana nostamassa olkapäilleen.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hey kamoon!!! Siellä Malmilla sentään on jotain mitä spottailla. Täällä EFSOlla on melkein samankorkunen aita ja joka ilta sama Cessna parkissa ;)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hey kamoon!!! Siellä Malmilla sentään on jotain mitä spottailla. Täällä EFSOlla on melkein samankorkunen aita ja joka ilta sama Cessna parkissa ;)

 

Eikä ole. ;) Pitää vaan tietää milloin ketäkin on vieraana. Koko viime viikonkin oli tämmöistä tarjolla.

 

[ Attachment removed / expired ]

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikä ole. ;) Pitää vaan tietää milloin ketäkin on vieraana. Koko viime viikonkin oli tämmöistä tarjolla.

 

Jahas, näköjään tuo kone on nyt siirtynyt Sodankylään lentelemään... Lentää muuten aika matalalla suorittaessaan mittauksia yms. juttuja!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Paras tässä hommassa olis tehty espanialaisittain...... hymyillään ja sanotaan juuu kyllä me rakennetaan aivan pikimiten.... ja koskaan kuitenkaan ei tehdä yhtään mitään aina vaan luvataan, mutta ei suoranaisesti ;)

 

Juurikin näin. :)

 

Mutta: Suomalaisiin virkamiehiin on vuosisatojen varrella iskostunut niin kova herranpelko/byrokratia - että kun joku Moskovassa/Brysselissä/YK:ssa/Kiotossa/Ottawassa/tms paikassa jotain ehdottaa ja direktiiviksi määrää, niin tokihan Suomessa ollaan ko. asia heti viemässä käytäntöön. Malmin aita ei tässä suhteessa tee poikkeusta.

 

Kaikkihan varmaan muistavat hirveän polemiikin, joka käytiin EU:n myötä kurkun käyryys direktiivistä tms. Veikkaan että tuon direktiivin osalta eteläisen Euroopan EU maat korvaansa letkauttivat. :P

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jahas, näköjään tuo kone on nyt siirtynyt Sodankylään lentelemään... Lentää muuten aika matalalla suorittaessaan mittauksia yms. juttuja!

Joo niin lentää matalalla. Kerran oikein säikähdin, kun meni maantien yli puita hipoen auton edestä ja luulin, että tonttiin tuli. Pysähdyin kuuntelemaan jysähdystä, mutta mitään ei kuulunut. Myöhemmin kuulin, että se oli se malmikone, joka heiluttelee metsän puita.

 

[ Attachment removed / expired ]

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Jeee..... just oikeeta Suomalaista toimintaa... piikkilanka-aitaa vaan >:( kapuloita rattaisiin ja pykälöitä lisää, siitä se hyvä tulee :'( .

 

 

Toivottavasti lentävälle väelle jaetaan vielä älykortit jolla pääsee kenttä-alueelle lukkojen läpi, ettei tartte mennä hirveen byron läpi että pääsee kentälle ja saa esim kamat ajettua autolla, kaikkien porttien ja tarkastusten läpi.

 

vid*** mitä toimintaa! Ja ihan oikeesti jos joku bin laden haluaa tehä jotain ja mennä kentälle, niin hitto noilla aidoilla ei ole pas'**** väliä ja ei estä yhtään mitään.

 

Eniten mua harmittaa muiden puolesta, millä ei ole oikeesti asiaa kenttäalueelle, niin heidän täysin muita häiritsemätön toiminta vaikeutuu ja miten he voivat enään harrastaa spottailujakaan!?

 

Kyllä sesna-suomessa osataan :'(

 

Ja varmaan saa Malmin kenttäkin nyt hiton hyvää peeärrää, kun "taviksille" nyt näytetään, että pysykää nyt vaan totisesti sielä toisella puolella ja tänne ei todellakaan ole sinulla mitään asiaa!!!..... ai niin tuolla sisällä on paikka jossa voit kirjoittaa adressiin nimen ja sinne saa kyllä mennä tutustumaan :-*

 

-Jukka Rukka-

http://www.juvankoski.com

 

 

Piikkilankaa ??

Suht isoreikäistä verkkoa jota on Helsinki-Vantaalla pilvin pimein.

Hyvin on kuvia saanut kuvatuksi, miten Malmi eroaa ?? Lentoasema ja lentoasema, säännöissä ei ole mainittu onko kysymyksessä pieni vai iso kenttä, vai onko ?

Hirveä haloo aidasta, mitä te haluatte...lauta-aidan ja korkean sellaisen, eiköhän ole parempi vaan niellä aidan pystytys ja suhtautua asiaan järkevästi. Perustetaanko seuraavaksi netti-adressi ettei Malmille aitaa...

Aidan tarkoituksella ei varmasti ole estää spottareita vaan esimierkiksi tälläisiä tapauksia:

"Hävittäjien ampuja: Koneet jahtasivat minua

 

Kauhavan taivaalle kaksi vuotta sitten valoraketteja ampunut 45-vuotias kortesjärveläismies uskoi joutuneensa ilmasotakoulun hävittäjien jahtaamaksi.

 

Mies tunkeutui ilmasotakoulun alueelle ja ampui raketin kohti yölennolta laskeutumassa ollutta Hawk-harjoitushävittäjää 22. lokakuuta 2002. Vajaan kuukauden kuluttua hän tähtäsi rakettinsa läpilaskua harjoitelleen Vinkan yläpuolelle.

 

Syyttäjä vaatii miehelle vankeusrangaistusta mm. kahdesta törkeästä julkisrauhan rikkomisesta, vaaran aiheuttamisesta sekä törkeästä ampuma-aserikoksesta. Eilen alkaneessa oikeuskäsittelyssä ilmavoimat esitti miehelle 12600 euron korvausvaatimuksen." Lähde: Iltasanomat

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Piikkilankaa ??

Suht isoreikäistä verkkoa jota on Helsinki-Vantaalla pilvin pimein.

Hyvin on kuvia saanut kuvatuksi, miten Malmi eroaa ??

 

Jaaa... no eihän sitten mitään, jos asia on näin. Minä kun en noista spottailu jutuista tiedä mitään, kuhan olen huvikseen pari kertaa EFHK:lla käyny ja koittannu löytää homman kluun.... sielä vaan huomasin ettei putki kylläkään mene läpi aidasta tai sitten mä en vaan osaa ja olen täysin väärässä.

 

Luulin, että nämä aidat voisi jotain haitata ja harmittaa.... mulle nyt on aivan sama. Mä kävelen kentälle ja lähen lentämään, itteä vaan harmittaa ne joilla ei ole kentälle asiaa.

 

Mutta olinkin näköjään väärässä.

 

joooo.... aitaa vaan lisää ja kunnolla ;D eikö ne sitten tue itseasissa kameraa, kun näköjään ei kuvausta haittaa, ne on niinku vähän kamerajalkoja kentän puolesta ;D .

 

 

--

 

- Jukka Juvankoski -

www.juvankoski.com

----------------------------------------------------------------------------------

Tsiduu sittiä: http://www.juvankoski.com/omituiset/

----------------------------------------------------------------------------------

VALOKUVIANI: http://www.juvankoski.com/valokuviani/

------------------------------------------------------------------------------------

ILMAKUVIANI: http://www.juvankoski.com/ilmakuvat_1/

------------------------------------------------------------------------------------

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

vacc:n palstalla puhuttiin jostain 20e maksavasta avaimesta jonka koneenomistajat saavat ostaa jos mieliin platalle.

 

Hey kamoon!!! Siellä Malmilla sentään on jotain mitä spottailla. Täällä EFSOlla on melkein samankorkunen aita ja joka ilta sama Cessna parkissa ;)

 

Kannattee mennä viikonloppuisin spottailemaan kun Sale heittää taitolentoa purjekoneella (tai ainakin ennen lensi). Muutenkin siellä no v-loppuna enemmän toimintaa.

 

Offtopic: ... sinäkin sieltä. Taitaa olla palstan eniten miehitetty kunta jos verrataan asukaslukuun?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään