R.I.P:stä ja muista kontribuutioista (OLI: Kaksi kuollut lento-onnettomuudessa Kauhavalla)

[Guest Masa]

 

Näin tosi-tv:n aikakautena jopa onnettomuuksista on tullut viihdettä.

 

Näin on

Samoin tähän tosi-TV-aikakauteen kuuluu, että esim. jonkun rokkistaran kuolema poikii tuhansia "Rest In Piece" -ilmoituksia.

Moni haluaa osallistua mahdollisimman moneen. Onnettomuuksista on tullut viihdettä, se antaa mahdollisuuden osallistua, tuoda itseään esille.

 

[Guest arttula]

Näin on

Samoin tähän tosi-TV-aikakauteen kuuluu, että esim. jonkun rokkistaran kuolema poikii tuhansia "Rest In Piece" -ilmoituksia.

Moni haluaa osallistua mahdollisimman moneen. Onnettomuuksista on tullut viihdettä, se antaa mahdollisuuden osallistua, tuoda itseään esille.

 

Juuri tästä, ja noista R.I.P. -viesteistä täällä puhuttu aiemminkin, ja hetkeksi ne vähenivätkin sitten viime keskustelun. Mielestäni on ihan yhtä älytöntä laittaa R.I.P. -viesti niin rokkistaralle, kuin itselleni täysin tuntemattomalle ihmiselle, joka nyt vaan sattuu kuolemaan ilmailun parissa. Kuten sanoit: Itsensä esille tuomista - ei muuta.

[Sami Mäntyharju 12]

Juuri tästä, ja noista R.I.P. -viesteistä täällä puhuttu aiemminkin, ja hetkeksi ne vähenivätkin sitten viime keskustelun. Mielestäni on ihan yhtä älytöntä laittaa R.I.P. -viesti niin rokkistaralle, kuin itselleni täysin tuntemattomalle ihmiselle, joka nyt vaan sattuu kuolemaan ilmailun parissa. Kuten sanoit: Itsensä esille tuomista - ei muuta.

 

Aivan kuten Kimmo H tuossa aiemmin totesi, me kaikki käsittelemmme surua eri tavoin: toisille on "terapiaa" se että laukoo ajatuksensa  joko näppäimistön kautta ja toiset suoraan kameralle, tulee ehkä sanottua tai kirjoitettua puutaheinää ilman järjellistä asiaa.

Ja kuten Jari S totesi, on todella tärkeää että turhiltakin kuulostavat spekulaatiot ja myöhemmin sitten todelliset onnettomuuksien syyt nostetaan esille siksi että virheet saatetaan siten muidenkin tietoon ja ettei kenenkään tarvitsisi toistaa samoja virheitä sekä pahimmassa tapauksessa menettää henkeään meille kaikille mieluisan harrastuksen parissa.

 

Ikävä kyllä samassa asennossa kuin tässä tapauksessa, äiti maan on kohdannut turhankin moni lentolaite, niin ulkomailla kuin kotisuomessakin.

Mutta niin kuin armeijassa opittiin, äksiisi- harjoituksilla oppi jossain vaiheessa, ennemmin tai myöhemmin menee perille.

 

Suosittelen kaikille foorumin lukijoille "siviili ilmailun viimeiset lennot"- kirjan lainaamista ja lukemista. Varsin opettavaisia ovat tutkintalautakunnan raportit.

 

[Guest arttula]

Aivan kuten Kimmo H tuossa aiemmin totesi, me kaikki käsittelemmme surua eri tavoin: toisille on "terapiaa" se että laukoo ajatuksensa  joko näppäimistön kautta ja toiset suoraan kameralle, tulee ehkä sanottua tai kirjoitettua puutaheinää ilman järjellistä asiaa.

 

Tulee vaan mieleeni, miksi tarvitaan "terapiaa", jos täysin tuntematon ihminen menehtyy toisella puolella Suomea ? ??? Meillä kuoli eilen sairaalassa osastollamme 2 ihmistä. Saisinko tilattua heille oman R.I.P. -ketjun tänne ? Ja joka päivä uuden ketjun, kun lisää ihmisiä kuolee ?

 

Hei, haloo !! Ei elämästä saa vieraantua niin paljoa, että jokaisen tuntemattoman ihmisen kuolema aiheuttaa terapiantarpeen. Ymmärrän kyllä, jos menehtyneen lentäjän ystävät täällä purkavat ahdistustaan, mutta että jokainen vuorollaan lisää oman R.I.P. -kommenttinsa. Hohhoijaa...

[Sami Mäntyharju 12]

Äh..ilmaisin itseäni taas vähän huonosti..Tarkoitin juurikin meitä jotka tunsimme menehtyneet tai jommankumman enkä todellakaan sitä että kaikkien foorumilaisten tarttis noita L.R. - viestejä kirjoitella Surulla tarkoitin myös järkytyksen tunnetta..

[Juha Lampi 277]

Ei Suomen harrasteilmailupiiri niin valtaisan suuri ole, etteikö siinä tapahtunut surmanlento voisi koskettaa sellaistakin kollegaa, joka ei suoraan henkilökohtaisesti tuntenut menehtyneitä. Jos siinä vilpittömällä sydämellä kirjoitettu osanottoviesti luiskahtaa liian henkilökohtaisen amerikkalaishenkiseksi (RIP), sitä ei tule moittia eikä sekoittaa suruturismiin. Täällä sentään kirjoitellaan niidenkin piirissä, joita tapaus koskee henkilökohtaisesti. Sen sijaan banaalisuudet, karkeudet ja pilkanteko ovat tässä sen luokan tyylirikkoja, että ne voisi säästää rennompiin ja yleisempiin keskusteluketjuihin.

 

Edellisen viestini jälkeen tänne onkin ilmestynyt paljon asiallisia huomioita, jotka terveesti keskittyvät pohdiskelemaan tapahtuman mahdollisia syitä ja kulkuja.

[Guest Henkka]

Tulee vaan mieleeni, miksi tarvitaan "terapiaa", jos täysin tuntematon ihminen menehtyy toisella puolella Suomea ? ??? Meillä kuoli eilen sairaalassa osastollamme 2 ihmistä. Saisinko tilattua heille oman R.I.P. -ketjun tänne ? Ja joka päivä uuden ketjun, kun lisää ihmisiä kuolee ?

 

Hei, haloo !! Ei elämästä saa vieraantua niin paljoa, että jokaisen tuntemattoman ihmisen kuolema aiheuttaa terapiantarpeen. Ymmärrän kyllä, jos menehtyneen lentäjän ystävät täällä purkavat ahdistustaan, mutta että jokainen vuorollaan lisää oman R.I.P. -kommenttinsa. Hohhoijaa...

 

Minusta tämä ei ole niinkään terapiaa tai esilletuontia vaan pitkälti vain (hyvä) käytöstapa. Esimerkiksi tässä tapauksessa ilmailupiirit ovat maassamme suhteellisen pienet ja jos asiaa käsitellään ilmailufoorumilla, ei ole mielestäni mikään etikettivirhe ilmaista osanottonsa, vaikkakaan se ei menisi läheisille asti. Toinen tapaus on ns. suuronnettomuudet joista keskustellaan yleisesti.

Ehkä osanoton ilmaisussa on asiassa muutakin. Etenkin jos on kokenut itse lähellään jotain vastaavaa.

Mutta pitkälti kyseessä lienee vain tapa. Aivan kuten sanon tuntemattomalle osanottoni jos tulee puheeksi hänen juuri kuollut mummonsa, tjsp.

 

Ennenkin on keskusteltu siitä, miksi tämänlaisissa tapauksissa asiasta ei saisi herätä mitään myötätunnon tuntemuksia kenessäkään. Tai edes ei saisi sanoa mitään siihen suuntaan, kuten yllämainitussa keskusteluissa ihmetellään. Herättäähän maailmassa moni turhempikin asia ihmisissä erilaisia tunteita ja ajatuksia. Joita puidaan ihan kahvipöydissä. Siksi on mielestäni ihan turha vetää näitä "entäs se kiteen mummo" -kortteja. Miksi pitäisi olla jotenkin tasapuolinen maailman jokaista kuollutta kohtaan? En oikein ymmärrä tätä ajatusmallia.

[Guest arttula]

On kuulemma mukavaa, että maailmassa on erilaisia mielipiteitä. Yllä mainittiin "suruturismi", ja nämä R.I.P. -kommentit vaikuttavat mielestäni juuri sellaisilta falskeilta itsensä esilletuomisilta. Mutta tämä on siis minun mielipiteeni.

[Peter Lord 191]

Hyvä oppi-isäni Jaakko,

me olemme Suomessa ja (ainakin te) suomalaisia.

 

"R.I.P" on hieno ilmaisu, vaikkakin lainaus amerikkalaisesta hautakivestä.

Mahtavatkohan kaikki surevat suomalaisomaiset edes ymmärtää mitä se tarkoittaa...

Suomen kielessä on myös omat arvokkaat ilmaisunsa osanotolle ja surunvalittelulle, jotka yleensä kohdistetaan omaisille. 

Rest In Peace, "Lepää rauhassa" on vainajalle kohdistettu kehotus.

Kenelle nyt ollaan surua esittämässä kun hoetaan RIPpiä solkenaan täällä palstalla?

 

Peter

jolla "kuutonen" englannista.

[Juha Klemettinen 28]

Kenelle nyt ollaan surua esittämässä kun hoetaan RIPpiä solkenaan täällä palstalla?

 

Tässähän oikeastaan kiteytyy paljon näiden surunvalitteluketjujen olemus. kaikki hokevat Rippiä, kun kaikki muutkin niin tekevät. Itselläni on selkeä periaate: en esitä julkisia surunvalitteluja tuntemattomien ihmisten omaisille. Jos tiedän onnettomuuden koskettaneen tuntemaani ihmistä, on tilanne toinen.

Juhai

[Guest arttula]

Tässähän oikeastaan kiteytyy paljon näiden surunvalitteluketjujen olemus. kaikki hokevat Rippiä, kun kaikki muutkin niin tekevät. Itselläni on selkeä periaate: en esitä julkisia surunvalitteluja tuntemattomien ihmisten omaisille. Jos tiedän onnettomuuden koskettaneen tuntemaani ihmistä, on tilanne toinen.

Juhai

 

Näin juuri.

[Ville Sulkakoski 1]

Ei voi kuin taas ihmetellä tätä kommentointia täällä. Pitääkö tässä perustaa oma topikki, jossa keskustellaan aiheesta kuinka surunvalittelen oikein ja ketä.

[Peter Lord 191]

Ei voi kuin taas ihmetellä tätä kommentointia täällä. Pitääkö tässä perustaa oma topikki, jossa keskustellaan aiheesta kuinka surunvalittelen oikein ja ketä.

 

No VIIMEINKIN ymmärsit tarkoitukseni. JUURI tätä tarkoitin, en vaan saanut sanotuksi.

Peter

[Tumi Hämäläinen 717]

No VIIMEINKIN ymmärsit tarkoitukseni. JUURI tätä tarkoitin, en vaan saanut sanotuksi.

Peter

 

Jos ei saa sanotuksi, miksi pitää kirjoittaa? Tarkoitan tietenkin, että välttyäksemme väärinymmärrykseltä, kannattaa vaikka paperille luonnostaa ensin tekstinsä (tai zoomailla esikatselua) ja miettiä ymmärtääkö kansalainen asian niin kuin ajattelet. Rautalankamalli on hyvä lähtökohta. Joillakin voi olla tarkoitus laittaa arvoituksia ja kompaa kehiin, mutta ei se oikein aina palvele tarkoitusta. Ainakaan joka sektorilla.

 

En nyt tarkoita Peterin juttua, vaan yleensä koko palstan meininkiä.

[Olle Sälgmark 2]

Kun joku ilmailija menehtyy lento-onnettomuudessa, saakos täällä sanoa edes; " voi kuinka ikävää" ?  ???

 

Tietenkin voisi kysellä etukäteen voorumilaisilta onko näin tai näin hyvä...

 

Perustetaan kyselyketju.

[Guest arttula]

Näyttipä menevän koko ketju aikalailla sivuun aiheesta ja hieman asiattomalle linjalle.. Mielestäni jokainen saa esittää surunvalittelunsa silloin ja sillä tavalla kun itse haluaa, jos se jotakuta häiritsee, niin voi pitää omana tietonaan tai keskustella asiasta jossain muualla. Mukavempi täällä on lukea asiapitoista keskustelua aiheesta.

 

Juuri niin. Toivottavasti keskustelu tästä(kin) aiheesta pysyy jatkossa asialinjalla, eli lento-onnettomuudessa, eikä tarvitse lukea aina samaa RIP RIP RIP niisk -tekstiä 5 sivun ajan. Voisimme tosiaan perustaa kokonaa oman ketjun, jonka otsikkona on tuo R.I.P. Sinne jokainen voi sitten mennä purkamaan sydäntään, ja käsittelemään suruaan tuntemattomien ihmisten puolesta.

 

Mitä tulee tähän onnettomuuteen, niin valitettavaahan se on, että näin taas kävi. Ultrille on tosiaan tapahtunut paljon onnettomuuksia, eikä loppua tunnu näkyvän. Täällä on ajoittain ollut vilkasta keskustelua ultralentäjien koulutuksesta - tai sen puutteesta. Olisikohan tosiaan aika kiinnittää siihen enmmän huomiota ? Niin, ja kyselen tätä maallikkona, sillä en tiedä ilmailusta oikeasti yhtään mitään.

[Hanna Räihä 6]

käsittääkseni jokainen käsittelee näitä asioita omalla tavallaan. Tunsi tai ei, ikävä tapaus joka tapauksessa. Toiset ovat herkempiä kuolemantapauksille kuin toiset, nyt vaikka Arttu, joka kohtaa näitä erilaisia kuolemantapauksia (ymmärtääkseni ammattinsa takia) ja käsittelee niitä eri tavalla.

 

Jokatapauksessa, vaikken itse lennä, olisi kiva tietää mitä oikeasti tapahtui. Se joko jää meiltä kaikilta vielä tietämättömyyksiin ja viimeistään onnettomuustutkintakeskuksen raportista voimme lukea mitä tapahtui - jos se ikinäkään selviää.

 

Ikävä tapaus joka tapauksessa ja henkilökohtaisesti esitin suruvalittelut tässä ketjussa koska tunnen ihmisiä jotka tunsivat uhrit. Jokainen uhri on kuitenkin liikaa....

 

 

[Arne Wallen 72]

Minä suruviestejä vienneenä montakin kertaa voin vakuuttaa ettei tuo koskaan ole mukavaa, Arttu sanoo mitä sanoo koska itse lienee vaiheessa ettei ole tassut täysillä maaemon hoivissa.

Sanoin aikanaan, jos tuota työätä teet 10 vuotta ja väität olevasi täyspäinen tarvitset apua.Ihminen on kuitenkin ihminen ja tunneasioiden peittäminen aiheuttaa suuria ongelmia itsekullekkin aikanaan.

Väittäisin vaikken Arttua tunne eikä ole itselläni kirunkin koulutusta, käänny hyvä ystävä lääkärin pakeille.

Juttusi mikäli tosissaan kirjoittelet ovat juuri tasolla, tarvitsen itse apua.

[Jaakko Kuusisto 3]

Minä suruviestejä vienneenä montakin kertaa voin vakuuttaa ettei tuo koskaan ole mukavaa, Arttu sanoo mitä sanoo koska itse lienee vaiheessa ettei ole tassut täysillä maaemon hoivissa.

Sanoin aikanaan, jos tuota työätä teet 10 vuotta ja väität olevasi täyspäinen tarvitset apua.Ihminen on kuitenkin ihminen ja tunneasioiden peittäminen aiheuttaa suuria ongelmia itsekullekkin aikanaan.

Väittäisin vaikken Arttua tunne eikä ole itselläni kirunkin koulutusta, käänny hyvä ystävä lääkärin pakeille.

Juttusi mikäli tosissaan kirjoittelet ovat juuri tasolla, tarvitset itse apua.

 

Mukava huomata inhimillisyyttä ja lukea ehjän ihmisen ajatuksia täälläkin. 

[Guest arttula]

Minä suruviestejä vienneenä montakin kertaa voin vakuuttaa ettei tuo koskaan ole mukavaa, Arttu sanoo mitä sanoo koska itse lienee vaiheessa ettei ole tassut täysillä maaemon hoivissa.

Sanoin aikanaan, jos tuota työätä teet 10 vuotta ja väität olevasi täyspäinen tarvitset apua.Ihminen on kuitenkin ihminen ja tunneasioiden peittäminen aiheuttaa suuria ongelmia itsekullekkin aikanaan.

Väittäisin vaikken Arttua tunne eikä ole itselläni kirunkin koulutusta, käänny hyvä ystävä lääkärin pakeille.

Juttusi mikäli tosissaan kirjoittelet ovat juuri tasolla, tarvitsen itse apua.

 

Kah ! Löytyihän täällä joltain diagnostista silmää. Olet oikeassa: Harva minua täysipäisenä pitää. Pitääpä heti mennä tuonne talon alakertaan polille kääntymään ihan oikean lääkärin puoleen, ja kertoa, että Tri Wallen kehoitti hakeutumaan hoitoon.

 

 

Kiitos vihjeestä !

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Onko lento-onnettomuudessa menehtyneiden lentäjien omaisille osoitettu myötätunto jotenkin kiellettyä ilmailupalstalla?

 

Jos niin on, niin onpa henkisesti köyhää.

 

Muille foorumilaisille sanon nyt suoraan, että älkää antako jyrätä itseänne muiden rivijäsenten taholta. Heillä ei ole mitään oikeutta määrätä, millaiset viestit ovat foorumille sopivia tai sopimattomia.

[Pekka Raninen 0]

Kah ! Löytyihän täällä joltain diagnostista silmää. Olet oikeassa: Harva minua täysipäisenä pitää. Pitääpä heti mennä tuonne talon alakertaan polille kääntymään ihan oikean lääkärin puoleen, ja kertoa, että Tri Wallen kehoitti hakeutumaan hoitoon.

Kiitos vihjeestä !

 

 

Joo, komppaan - tämä on hieno foorumi juuri siitä syystä, että täältä löytyy välittömästi asiantuntijat vaivaan kuin vaivaan.    (Ja parista viestistä kyetään niin muodoin heti päättelemään, onko kirjoittaja henkisesti ehjä vaiko ehkä ei.)

 

PR

 

 

 

[Jussi Salminen 12]

Paras keino välttää syöksykierre.

 

Syöksykierteeseen saattaa joutua näköjään myös kynähommissa ? Täällä kannattaa pitää kieli keskellä suuta ja kynä oikeassa kädessä. Oletteko pohtineet. Miten foorumilla kynäillään henk.koht. kaputti. Tai tehdään mahalasku. Rimanalitus lienee useimmille tuttu ?

 

PS. Jos nettimedia toimii kuten esim. sanomalehti. Voitaisiinko ajatella erillistä kuolinilmoitukset ja muistokirjoitukset-säiettä. Kuka tietää ?

 

Jussi Salminen

[Jaakko Kuusisto 3]

Yleensä pystyy ekasta lauseesta määrittelemään, onko puhujalla "kaikki kotona".

Kokenut pedakoomikko näkee sen jo  asenteesta ja puheen sisällöstä

[Jaakko Männistö 278]

Tulee vaan mieleeni, miksi tarvitaan "terapiaa", jos täysin tuntematon ihminen menehtyy toisella puolella Suomea ? ??? Meillä kuoli eilen sairaalassa osastollamme 2 ihmistä. Saisinko tilattua heille oman R.I.P. -ketjun tänne ? Ja joka päivä uuden ketjun, kun lisää ihmisiä kuolee ?

 

 

Herätys Arttu ! Täällähän vaihtavat ajatuksia ilmailijat keskenään,tai ainakin niin pitäisi olla  Jos ilmailijalla tai hänen lähimmillään menee huonosti jossain päin valtakuntaa tai tellusta,silloin siihen voi osallistua myös toinen ilmailija ja kukin tietysti omalla tavallaan ja tyylillään! Ei kukaan alkaa tuntematonta "rippaamaan" jos ei ole jotain yhdistävää tekijää!