Tero Tuominen

Kohtalokas Hawk-onnettomuus Siikaisissa

59 viestiä aiheessa

 

Noista vanhoista Hawk-onnettomuuksista sen verran, että eräs tapaus, jossa ohjaaja syöksyi väärinpäin olleesta koneesta maahan heittoistuimella oli kai Pirkkalan Hawk -kaputin v. 1981 toinen lentäjä (2-paikkainen kone). Toisella oli jokin lukitus heittoistuimessa, jolloin toinen pilotti ei hypännyt. Toinen tapaus, jossa polttoaineensuodatin oli väärin asennettu johtui osaltaan siitä, että Suomessa oli teetetty joitain tarvikesuodattimia Finn Filter -yrityksellä, joista puuttui jokin nuoli tms. joka ohjaa suodattimen asennusta oikein päin.

Simo L.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielessäni viipyy pari kysymystä: ---- clip ---- miksei heittoistuinta käytetty?

Tästä Ilta-Sanomat ainakin otsikoiden perusteella arveli, että "pilotti pelasti kylän jättämällä hyppäämättä" (lainausmerkit siksi, että kyseessä on ilta-sanomien lööppi, enkä ole edes lukenut koko artikkelia).

 

Miten mahtaa olla? Ja onko joku lukenut kyseistä artikkelia?

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Noista vanhoista Hawk-onnettomuuksista sen verran, että eräs tapaus, jossa ohjaaja syöksyi väärinpäin olleesta koneesta maahan heittoistuimella oli kai Pirkkalan Hawk -kaputin v. 1981 toinen lentäjä (2-paikkainen kone). Toisella oli jokin lukitus heittoistuimessa, jolloin toinen pilotti ei hypännyt. Toinen tapaus, jossa polttoaineensuodatin oli väärin asennettu johtui osaltaan siitä, että Suomessa oli teetetty joitain tarvikesuodattimia Finn Filter -yrityksellä, joista puuttui jokin nuoli tms. joka ohjaa suodattimen asennusta oikein päin.

Simo L.

 

Pirkkalassa kapt Heilimo teki arviointivirheen. Heilimon Hawk suoritti silmukan heti nousun jälkeen. Aloituskorkeus oli 200 metriä ja silmukan piti päättyä myös 200 metrin korkeuteen. Suoritus oli laskettu tehtäväksi keveämmllä koneella ja yhdellä ohjaajalla. Onnettomuushetkellä oli polttoainetta laskettua enemmän ja majuri Uhari takapenkillä...lisäksi Heilimo suoritti ko. liikkeen läpilaskun/ylösvedon jälkeen; ei suoraan startista ( parempi kiihtyvyys ) josta liikesarja oli alunperin laskettu....

 

Arviointivirheen takia kone osui puiden latvoihin. Heilimo hyppäsi, mutta kone kääntyi samalla hetkellä ylösalaisin tai oli jo selällään Heilimon hypätessä.... Joten pahaa jälkeähän siitä syntyi kun Martin-Baker paiskasi ohjaajaan suoraan maata kohti.

 

Uharin istuin oli varmistettu ja hän ei pystynyt hyppäämään.... Semmoinen tapaus sillä kertaa.... Uhari jäi henkiin ja taisi toimia myöhemmin SatLsto:n komentajana.

 

T: JJ

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tästä Ilta-Sanomat ainakin otsikoiden perusteella arveli, että "pilotti pelasti kylän jättämällä hyppäämättä" (lainausmerkit siksi, että kyseessä on ilta-sanomien lööppi, enkä ole edes lukenut koko artikkelia).

 

Miten mahtaa olla? Ja onko joku lukenut kyseistä artikkelia?

 

 

 

No...marraskuussa 1992 MG-128 väisteli silminnäkijöiden mukaan Iltalehden mukaan talojen kattoja....

 

 

 

[ Attachment removed / expired ]

 

 

Tutkijalautakunnan mukaan MG-128 onnettomuus Tammisaaressa johtui ohjaajan harha-aistimuksesta johtuneesta virheestä. Ohjaaja ei keskeyttänyt matalasuunnistus ja näkötiedustelu tehtäväänsä tarpeeksi ajoissa, vaikka sää huononi. Turusta lähtenyt MiG-pilotti keskeytti...ja on hengissä. MG-128:n kuski oli valmistunut kadiksesta vuotta aikaisemmin ( 1991 ) ja tunteja noin 500....

 

T: JJ

 

PS mutta kyllä ilmavoimien 19 Fouga-onnettomuutta on vielä surullisempaa luettavaa....

 

Jaakko Hyvönen; Kohtalokkaat lennot 1945 -1988

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Todella surullista :'(

 

Ja kohtalon ivaa on se, että n. 2 tuntia aikaisemmin Kauhavan lentoturvallisuusupseeri oli pitänyt meille luennon lento-onnettomuuksista ja niiden tutkinnasta. Samassa yhteydessä todettiin, että on vain ajan kysymys, milloin seuraava tulee. Ja 2 tuntia myöhemmin... :-\ :'(

 

Arttu

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Fouga onnettomuuksien lyhyt oppimäärä Lontoon murteella:

 

FINNISH AIR FORCE FOUGA LOSSES 1959 -1985

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

BAIL OUT

 

I have used as a reference material Jaakko Hyvönen's KOHTALOKKAAT LENNOT 1945 - 1988 book. There is complete stories of Finnish Air Force losses 1945 - 1988 including 19 Fouga losses. For some reason all other sources says always that FAF lost 21 Fougas in flying accidents...? According this book there were only 19 losses with 22 pilots killed....

 

FM-6 13 FS, 22.5.1959 Luvia, crashed in the sea after both engines lost powers killing pilot and mechanic ++

 

FM-3 11 FS, 27.9.1961 Pori, crashed in the sea during bombing training killing both pilots. No reason found ++

 

FM-24 AF Academy, 18.9.1963 Evijärvi, crashed while training display flight killing instructor pilot +

 

FM-48 11 FS, 1.6.1964 Toramoselkä, midair collision with FM-60, pilot bail out

 

FM-60 11 FS, 1.6.1964 Toramoselkä, midair colision with FM-48, pilot bail out

 

FM-22 AF Academy, 24.8.1964 Lappajärvi, midair collision with FM-29, pilot bail out & FM-29 landed safely

 

FM-69 Liason Sqn, 12.8.1966 Hirsala, crashed while pilot flew low aerobatics without permission, both killed + +

 

FM-70 11 FS, 15.2.1967 Luonetjärvi, stalled during landing in bad frozen weather, pilot killed +

 

FM-68 AF Academy, 2.12.1968 Kauhava, hit trees during landing manouver killing instructor pilot +

 

FM-79 21 FS, 8.4.1970 Jyväskylä, hit TV-mast in bad weather while starting landing manouvers, both killed + +

 

FM-58 AF Academy, 17.10.1972 Alahärmä, crashed during night landing exercises ( snowing ) killing student pilot +

 

FM-44 AF Academy, 1.12.1974 Kortesjärvi, crashed in night landing exercises in frozen weather killing student pilot +

 

FM-77 AF Academy, 26.8.1976 Viitasaari, crashed in lake as pilot flew aerobatics in 20 metres... killing himself +

 

FM-40 31 FS, 13.1.1977 Rissala, pull up & engine failure in frozen weather & human error, both killed + +

 

FM-75 11 FS, 5.4.1977 Rovaniemi, human error ( slow speed to loop ) during display flight, pilot killed +

 

FM-56 AF Academy, 15.6.1977 Kauhava, crashed during display training, cadet pilot killed +

 

FM-1 21 FS, 3.8.1977 Pori, crashed while training display flight with five FMs, pilot killed +

 

FM-65 AF Academy, 2.11.1977 Pylkönmäki, crashed because flares in flight suit exploded (?), both killed + +

 

FM-41 AF Academy, 23.1.1985 Lohtaja, wing hit the ice during low levels killing instructor pilot +

 

Total 19 Fougas lost with 22 killed pilots, mechanics and other passengers

 

BAIL OUT

 

Hävyttömän paljon yhtäläisyyksiä/samanlaisia onnettomuuksia.

 

T: JJ

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tuosta ekasta...

FM-6 13 FS, 22.5.1959 Luvia, crashed in the sea after both engines lost powers killing pilot and mechanic ++

 

Konetta ei ollut tankattu eikä pilotti sitä huomannut, moottorit sammuivat aika pian lentoonlähdön jälkeen. Valmistajan mukaan Fougalla pystyi tekemään pakkolaskun veteen, joten pilotti teki sen, ilmanotot kuitenkin haukkasivat saman tien vettä ja kone palasiksi.

 

 

FM-1 21 FS, 3.8.1977 Pori, crashed while training display flight with five FMs, pilot killed +

 

Yhdellä nuoruusvuosien "kentänlaita" tutulla on kuva tuosta, koneen pyrstö näkyy pöllähdyksen seasta kun kone iskeytyy pystysuoraan kenttään.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielessäni viipyy pari kysymystä: miksei mitään radioviestiä häiriöista koneessa ja miksei heittoistuinta käytetty?

 

Saattaahan olla mahdollista, ettei ohjaaja huomannut lähestyvää vaaratilannetta.

Koneita putoaa myös muusta syystä kuin teknillisestä viasta johtuen, eikä tällöin ole välttämättä mahdollista hypätä tai kertoa radiolla.

 

Kyseinen ohjaaja tuli Ilmasotakouluun töihin lennonopettajaksi tasan kuukausi sitten, samaan aikaan kun itse palasin Kauhavalle.

 

Kuten aina tälläisissä tapauksissa, jokin hauska asia tapahtuu ennen pahaa.

Tälläkertaa menokyydin ohjaaja kuulutti: " Vinka 14 lähtee Halliin yhdellä, tai jos matkustaja ennättää mukaan, kahdella"

Matkustajahan kohtasi tiensä pään noin kahden tunnin kuluttua.

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Veikataan klassista puihinajoa huonossa säässä?Mut valitettava tapaus taas.Katotaan mitä tutkijat löytää.

T:Pygmi

PS:Vihainen ku taas Brittihäkätys silvottiin!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Yhdellä nuoruusvuosien "kentänlaita" tutulla on kuva tuosta, koneen pyrstö näkyy pöllähdyksen seasta kun kone iskeytyy pystysuoraan kenttään.

 

Hyvösen kirjassa on kuvasarja onnettomuudesta. Kun kerran töissä luin kirjaa tauolla, kiinnostui eräs lennonjohtoapulaisista tapauksesta ja lainasin kirjaa hetkeksi luettavaksi. Kun sitten kysyin, että oliko tämä onnettomuudessa kuollut kapteeni Mutanen tuttu jostakin, niin hän vastasi, että ei tuttu, vaan oma veli.

 

Täytyy sanoa, että siinä tilanteessa olin hieman häkeltynyt.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

No...marraskuussa 1992 MG-128 väisteli silminnäkijöiden mukaan Iltalehden mukaan talojen kattoja....

 

Tutkijalautakunnan mukaan MG-128 onnettomuus Tammisaaressa johtui ohjaajan harha-aistimuksesta johtuneesta virheestä. Ohjaaja ei keskeyttänyt matalasuunnistus ja näkötiedustelu tehtäväänsä tarpeeksi ajoissa, vaikka sää huononi. Turusta lähtenyt MiG-pilotti keskeytti...ja on hengissä. MG-128:n kuski oli valmistunut kadiksesta vuotta aikaisemmin ( 1991 ) ja tunteja noin 500....

 

T: JJ

 

Onkohan tämä juuri se tapaus, jossa pilotti ilmeisesti kaarrossa aikoi pitää korkeutta "sauvalla," mutta koneen luultua jyrkemmästä kallistuksesta ja harha-aistimuksesta johtuen nosto veikin väärään suuntaan...

 

Tämä haiskahtaisi äkkiseltään saman kaltaiselle, sen pohjalta mitä tiedetään, mutta paljoahan ei vielä tiedetäkkään. Ja olettamukset ovat olettamuksia.

Kylla Tutkijalautakunta varmasti vielä saa asian selvitettyä ja sitten on faktaa tarjolla.

 

Oli miten oli, se on todettu vähintään muutaman vuoden välein, valitettavasti tutkijalautakunnankin toimesta, että kun ollaan matalalla käsikopelolla ja ei ole visuaalista kontaktia maahan, niin loppu on lähellä, ellei ole erittäin tarkkana. Perstuntumaan ei saa luottaa, toitottavat ne joilla asiasta on kokemusta. Vaikka tuntuisi mille, niin mittarieihin pitää uskoa ja tukeutua.

Tuollaiseen joutuminen tuntuu olevan vaikeaa kokeneellekkin, saatikka sitten sellaiselle joka on lentänyt vain näköolosuhteissa

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hmm, äkkinäisesti ja vailla tarkempaa tietoa Hawkin systeemeistä ajateltu teoria: olisikohan jäänyt sytytys pois päältä ja kosteassa kelissä yllättänyt moottorin sammuminen, "flame out"...

 

 

Aikoinaan putosi pohjois-Suomessa (myöskin huollon ja koelennon jälkeisellä siirtolennolla) MiG-21 siksi, että venäjänkielisen huoltokäsikirjan suomennoksessa oli kääntäjälle sattunut virhe. Huollossa oli sitten jokin asennus tehty juuri niin kuin sitä alkuperäisen ohjeen mukaan ei missään tapauksessa olisi saanut tehdä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Hmm, äkkinäisesti ja vailla tarkempaa tietoa Hawkin systeemeistä ajateltu teoria: olisikohan jäänyt sytytys pois päältä ja kosteassa kelissä yllättänyt moottorin sammuminen, "flame out"...

HW:ssä ei ole jatkuvaa sytytystä tai automaattisytytystä.

500+ nopeuksilla kyllä kerkiää tempaista korkeutta hyppyä varten, sekä mahdollisesti lähettää jotakin tekstiä radiolla.

Vertaa tapaus Salla.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

Hävyttömän paljon yhtäläisyyksiä/samanlaisia onnettomuuksia.

 

 

Varmaan vaikuttaa asiaan esmes se että Fougalla jäätävissä olosuhteissa lentäminen oli ehdottomasti kielletty, sillä siinä ei ollut minkäänlaista jäänpoistosysteemiä olemassa. Silti sotilaita on jäätäviin olosuhteisiin määrätty tehtävää suorittamaan...

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kannattaa kirjanmerkitä sivu http://www.ilmavoimat.fi/index.php?id=398, koska sinne kootaan kaikki tätä onnettomuutta koskevat tiedotteet.

 

Tuorein tieto tältä päivältä ym. sivulta on se, että tutkinta maastossa on päättynyt ja että tutkimuksissa ei tähän mennessä ole tullut esille yksiselitteistä syytä tapahtumaan. Sekä inhimillisen virheen että teknillisten syiden mahdollisuus on edelleen olemassa. Onnettomuuspaikalta löydettiin osia osittain tuhoutuneesta ohjaamovideotallenteesta. Tallennetta kunnostetaan sen tulkintakelpoisuuden selvittämiseksi. Onnettomuussyyn tutkinnan arvioidaan kestävän 2-3 kuukautta.

 

-harri

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nyt tutkinnan tuloksesta on julkistettu tiedote http://www.mil.fi/ilmavoimat/tiedotteet/1001.dsp.

 

Siinä kerrotaan, että turman välittömänä syynä oli ohjaajan asentotajun menetyksestä seurannut koneen ylikallistuminen kaarron aikana. Tiedotteessa kerrotaan myös, että onnettomuuteen myötävaikutti näköolosuhteissa huonossa säässä tapahtuvaan lentämiseen liittyvä toimintakulttuuri ja puutteellinen lennon valmistelu. Ohjaaja myös tietoisesti alitti lentotehtävälle annetun minimilentokorkeuden reitillä huononevan sään takia. Samalla ohjaaja lensi sääolosuhteisiin, jotka alittivat hänen saamansa Hawk-koulutuksen visuaalisuunnistukselle asetetut säävaatimukset.

 

-harri

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nyt tutkinnan tuloksesta on julkistettu tiedote http://www.mil.fi/ilmavoimat/tiedotteet/1001.dsp.

 

Siinä kerrotaan, että turman välittömänä syynä oli ohjaajan asentotajun menetyksestä seurannut koneen ylikallistuminen kaarron aikana. Tiedotteessa kerrotaan myös, että onnettomuuteen myötävaikutti näköolosuhteissa huonossa säässä tapahtuvaan lentämiseen liittyvä toimintakulttuuri ja puutteellinen lennon valmistelu. Ohjaaja myös tietoisesti alitti lentotehtävälle annetun minimilentokorkeuden reitillä huononevan sään takia. Samalla ohjaaja lensi sääolosuhteisiin, jotka alittivat hänen saamansa Hawk-koulutuksen visuaalisuunnistukselle asetetut säävaatimukset.

-harri

Kamalaa ja klassista. Visuaalissa vai mittarissa, visuaalissa vai mittarissa. Tuo ajatus on varmasti pyörinyt pilotin päässä viimeiset hetket ja maata on yritetty katsoa silmät kovana. Tuota sattuu ammattireiskoillekin. En ikinä unohda erästä lentoani ukkoskeskuksen kupeeseen pikkupyrähdyksellä lähikentältä toiselle. Hiki tuli päähän ja ilman keinohorisonttia ja korkeusmittaria olisi ollut lievästi sanoen lirissä. Visuaaliplaanin ja tehtävänannon jälkeen on hiton vaikea ryhtyä soveltamaan, vaikka se hengensäästymisen kannalta on joskus välttämätöntä. Lisäksi hyppäämiskynnys esimerkiksi Hawkista on melkoinen. Alhaalla mittarit könöllään pelottaa kiskaista kahvasta ja mielessä kajastaa kauhea selvitysprosessi ymt:t. Painajaismainen tilanne, jonka inhimilliset ajatukset sillä hetkellä ymmärrän kaikki. Viiden millin kone alla ja rutiinisiirtolentotehtävä.

 

Sääli pilottia ja omaisia sekä roima inhimillisen toiminnan erehdys ajattelussa... Filosofiaa... :-[

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Sepä tuossa onkin justiinsa, pilotin vastuuntunto ja pelko epäonnistumisesta ovat menneet niin pitkälle, että sen sijaan, että pinteestä olisi päästy, kone menikin mäkeen.

 

Ei koskaan pitäisi asettaa mitään masiinaa tai kunniakysymyksiä oman henkikullan edelle, mutta ymmärrän täydellisesti, että tuollaisessa tilanteessa suomalainen mies ei anna periksi. Erittäin turhaa, siitä huolimatta. :(

 

Tero

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Nyt tutkinnan tuloksesta on julkistettu tiedote http://www.mil.fi/ilmavoimat/tiedotteet/1001.dsp.

 

Siinä kerrotaan, että turman välittömänä syynä oli ohjaajan asentotajun menetyksestä seurannut koneen ylikallistuminen kaarron aikana. Tiedotteessa kerrotaan myös, että onnettomuuteen myötävaikutti näköolosuhteissa huonossa säässä tapahtuvaan lentämiseen liittyvä toimintakulttuuri ja puutteellinen lennon valmistelu. Ohjaaja myös tietoisesti alitti lentotehtävälle annetun minimilentokorkeuden reitillä huononevan sään takia. Samalla ohjaaja lensi sääolosuhteisiin, jotka alittivat hänen saamansa Hawk-koulutuksen visuaalisuunnistukselle asetetut säävaatimukset.

 

-harri

 

Päivän hesarin mukaan kaveri veti kahvasta 0,15s ennen maahan törmäystä ja penkki ehti liikkua n.60cm. Jutussa oli myös että ilmavoimien 121 lentäjällä tehdyn kyselyn mukaan puolet ilmoitti rikkovansa tehtävänannossa olleita minimi korkeuksia.

 

Melkoisia hulttioita. >:(

 

Edit: korjattu minimikorkeus juttua

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Päivän hesarin mukaan kaveri veti kahvasta 0,15s ennen maahan törmäystä ja penkki ehti liikkua n.60cm. Jutussa oli myös että ilmavoimien 121 lentäjällä tehdyn kyselyn mukaan puolet ilmoitti rikkovansa lentojen minimi korkeutta visuaalilennossa.

 

Joskus se on pienestä kiinni. 0,15 sekuntia ennen törmäystä on liian vähän, koska Hawkin istuimen tulipersiinalla-lähtö kestää kahvasta vetäisystä noin 0,5 sekuntia... Hyppypäätös sekuntia aikaisemmin olisi todennäköisesti pelastanut ohjaajan. Tiedä häntä... Huh.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään