Finavian sääpalvelu muuttuu 1.10. alkaen

[Klaus Wesa 4]

Ilmailussa 7/09 s.45, kertoo Finavian päämeteorologi lentäjille tarkoitetun nettisäähän sisäänkirjautumissysteemiin muutoksia 1.10.2009 alkaen.

Ko. ajan jälkeen lupakirjan tietojen perusteella pääsee järjestelmään. Syynä ovat kuulemma sopimusehdot ko. palvelun tuottajan kanssa. Lisätietoja pitäisi ilmestyä syyskuun puolella nettisääsivuille.

Itse en vielä ainakaan ole nähnyt ko. ilmoitusta muutoksesta nettisääsivuilta ja muutokseen on aikaa vajaa viikko.

 

[Olle Sälgmark 2]

Ilmailussa 7/09 s.45, kertoo Finavian päämeteorologi lentäjille tarkoitetun nettisäähän sisäänkirjautumissysteemiin muutoksia 1.10.2009 alkaen.

Ko. ajan jälkeen lupakirjan tietojen perusteella pääsee järjestelmään. Syynä ovat kuulemma sopimusehdot ko. palvelun tuottajan kanssa. Lisätietoja pitäisi ilmestyä syyskuun puolella nettisääsivuille.

Itse en vielä ainakaan ole nähnyt ko. ilmoitusta muutoksesta nettisääsivuilta ja muutokseen on aikaa vajaa viikko.

 

 

Pirskatti,erinomainen sääsivu siis häviää,kun ei ole suomalaista lupakirjaa.

 

Mitä maksaa käyttöoikeus.

[Ismo Aaltonen 28]

Varmasta lähteestä eli Finavian päämeteorologilta sain tietää, että muutos salasanoihin ei tapahdu 1.10. vaan joskus myöhemmin...

 

Ismo

[Olle Sälgmark 2]

Varmasta lähteestä eli Finavian päämeteorologilta sain tietää, että muutos salasanoihin ei tapahdu 1.10. vaan joskus myöhemmin...

 

Ismo

 

Kiitos vaan Ismo.Kerkesin kanssa lähettään kyselyn sinne,järkytys oli suuri......

[Ari Siltavuori 7]

Henkilörekisterilaki taitaa aiheuttaa tähän viritykseen parikin mutkaa.

[Klaus Wesa 4]

Henkilörekisterilaki taitaa aiheuttaa tähän viritykseen parikin mutkaa.

Henkilörekisterilaki kumottu  1.6.1999 tilalle tulleella henkilötietolailla.

lähde: www.finlex.fi

[Taneli Äikäs 0]

Varmasta lähteestä eli Finavian päämeteorologilta sain tietää, että muutos salasanoihin ei tapahdu 1.10. vaan joskus myöhemmin...

 

Ismo

 

Mites kun ei oo minkään sortin lupakirjaa? Edes sitten myöhemmin..

 

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Todennäköisesti tässä haetaan kustannussäästöjä, mutta hieman väärästä paikasta.

[Guest arttula]

Todennäköisesti tässä haetaan kustannussäästöjä, mutta hieman väärästä paikasta.

 

Eli siis simulaattorilentäjät suljetaan ulkopuolelle. Hävytöntä...

[Mikko Maliniemi 5]

Todennäköisesti tässä haetaan kustannussäästöjä, mutta hieman väärästä paikasta.

 

Eikä siinä mitään kustannussäästöjä haeta, vaan eliminoidaan vapaalippulaiset. Finavia maksaa Forecalle hinnan X, jolla se saa käyttöönsä sääpalvelun, johon se voi jakaa käyttäjätunnuksia rajoitetulle käyttäjäryhmälle (ilmailijat). Finavia jakaa sitten ilmailijoille tunnuksia ko. palveluun omissa briefing-toimipisteissään, täyttäen näin ehkä käyttösopimuksessa määritellyt pykälät rajatusta käyttäjäryhmästä. Sitten ilmailija lähtee ulos briefingistä ja jakelee saamansa tunnukset tutuille ja tuntemattomille, jolloin palvelu on levinnyt laajemmalle, kuin mitä mahdollinen Finavian ja Forecan välinen kauppasopimus määrää. Luulen, että Foreca ei katso tällaista hyvällä ja tästä ongelmasta halutaan nyt eroon tekemällä käyttäjätunnukset henkilökohtaisiksi...

 

Jotain tällaista tässä on oltava takana...

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Simppelein juttu, millä karsittaisiin mahdollisia ylimääräisiä kävijöitä, olisi jälleen vaihtaa tunnussanat. Taitaa olla liian helppoa?

 

Entäs, jos pilotilla on ulkomainen lupakirja?

 

Karsitaanko pois sellaiset lupakirjanomistajat, joiden lupakirja on vanhentunut?

 

Mikä estää pilottia jakamasta edelleen omia lupakirjatunnuksiaan, kun sellaiset tulee? Loggaako järjestelmä jokaisen käynnin? Voidaanko pilotilta estää sivuille pääsy, jos hänen tunnuksillaan tsekataan säätiedot esim. 100 kertaa päivässä?

 

Ylipäänsä, tuleeko ylimääräisten kävijöiden käynneistä sivustolla palvelun tarjoajalle jotain ylimääräisiä kustannuksia?

 

Onko kyseessä vain perisuomalainen silkka whittuilu?

 

... siinä muutamia kysymyksiä, joihin olisi erinomaisen hyvä saada vastaus ko. palvelun tarjoajan viralliselta edustajalta.

[Taneli Äikäs 0]

Toisaalta, ihan sama. Jämillä mennään harjun päälle ja katsotaan millainen keli on tulossa 

[Mikko Maliniemi 5]

Simppelein juttu, millä karsittaisiin mahdollisia ylimääräisiä kävijöitä, olisi jälleen vaihtaa tunnussanat. Taitaa olla liian helppoa?

 

Jos järjellä ajattelet tuota, niin eihän se ole, kuin laastarin laittoa katkeneeseen valtimoon. Apu on hädintuskin hetkellinen, jos edes sitäkään...

 

Kyllä simppelein keino karsia ylimääräisiä käyttäjiä olisi pistää koko palvelu maksulliseksi siten, että jokainen palvelua haluava maksaisi siitä itse omasta pussistaan...

 

Mikä estää pilottia jakamasta edelleen omia lupakirjatunnuksiaan, kun sellaiset tulee? Loggaako järjestelmä jokaisen käynnin? Voidaanko pilotilta estää sivuille pääsy, jos hänen tunnuksillaan tsekataan säätiedot esim. 100 kertaa päivässä?

 

Ei mikään estä, mutta jos ja kun tunnukset ovat henkilökohtaiset, niin varmasti kynnys levittää niitä eteenpäin miten sattuu kasvaa aika korkeaksi. Varmasti kuitenkin jokaisesta kirjautumisesta on jäätävä merkki johonkin logeihin, ja jos yksillä ja samoilla tunnuksilla aletaan kirjautumaan jatkuvasti miljoonista eri paikoista ja parhaimmillaan yhtä aikaa, niin herättää se kyllä varmasti epäilyksensä käyttäjän supervoimista. Supermies sitten tuskin tarvitsee tunnuksia tuollaiseen sääpalveluun. Luulisi löytyvän säätutkat omasta takaa Ja siinä vaiheessa, kun on selvää, että samoja käyttäjätunnuksia käyttää useampi käyttäjä, sääntöjä on rikottu ja ko. tunnukset voidaan kuolettaa. Ihan samalla tavalla jos ja kun huomattaisiin, että vaikkapa jonkun käyttäjän Flightforum-tunnukset kirjoittelevat viestejä viidestä paikasta yhtä aikaa, niin varmasti siinä vaiheessa ko. käyttäjätili olisi aika lähellä sulkeutumistaan...

 

Ylipäänsä, tuleeko ylimääräisten kävijöiden käynneistä sivustolla palvelun tarjoajalle jotain ylimääräisiä kustannuksia?

 

Onko kyseessä vain perisuomalainen silkka whittuilu?

 

Ei se varmasti mitään vittuilua ole, vaan silkkaa bisnestä. Foreca tuottaa maksullista sääpalvelua ja olisihan se perin ihmeellistä bisnesajattelua sellainen, että "otetaan rahat niiltä, jotka haluavat maksaa ja annetaan loppujen käyttää ilmaiseksi". Ja jos Finavia haluaisi ostaa sellaisen palvelun, joka olisi kaikille avoin, niin varmasti se sitten olisi huomattavasti kalliimpi hankkia.

 

 

Ps. Vaikkakaan en usko näiden kirjoitusteni olevan kovin kaukana todellisuudesta, haluan korostaa, että nämä ovat silti vain ja ainoastaan omaa pähkäilyäni.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Todellisia palvelun tarvitsijoita, joilla ei ole lupakirjaa, löytyy myös esim. yritysten ja kerhojen toimihenkilöistä, jotka suunnittelevat ja/tai myyvät esim. valokuvauslentoja tai yleisölennätyksiä tai taksilentoja tai yrityksen tai kerhon koneiden varauksia seuraaville päiville. Palvelun rajaaminen pelkästään (voimassaolevan) lupakirjan haltijoille on keinotekoinen periaate, josta tulee taatusti paljon negatiivista palautetta.

 

Edelleen olen sitä mieltä, että nyt yritetään säästää nimenomaan väärässä paikassa eikä seurauksia ole mietitty, ja niitä kustannuksia syntyy järjestelyjen uusimisesta - ja sääsivujen käyttäjille tulee kaikille uusia ongelmia eteen. Todennäköisesti ns. bad move, all around.

[Mikko Maliniemi 5]

Sorry, valheellisesti puhuin parissa aiemmassa viestissäni Ilmatieteen laitoksesta, vaikka Finavian sääpalvelun tuottaa tietenkin Foreca. Epäkohdat korjattu...

 

Ps. kiitos ystävälliselle käyttäjälle vinkistä

[Mikko Maliniemi 5]

Todellisia palvelun tarvitsijoita, joilla ei ole lupakirjaa, löytyy myös esim. yritysten ja kerhojen toimihenkilöistä, jotka suunnittelevat ja/tai myyvät esim. valokuvauslentoja tai yleisölennätyksiä tai taksilentoja tai yrityksen tai kerhon koneiden varauksia seuraaville päiville. Palvelun rajaaminen pelkästään (voimassaolevan) lupakirjan haltijoille on keinotekoinen periaate, josta tulee taatusti paljon negatiivista palautetta.

 

Onko missään sanottu, että mainitsemillesi tahoille ei olisi mahdollista tehdä tunnuksia jonkun muun mukaan, kuin lupakirjan "sarjanumeron"? Ei pidä takertua pikkuseikkoihin, vaikka se pilkun viilaaminen meistä aina kivaa onkin

 

Edelleen olen sitä mieltä, että nyt yritetään säästää nimenomaan väärässä paikassa eikä seurauksia ole mietitty, ja niitä kustannuksia syntyy järjestelyjen uusimisesta - ja sääsivujen käyttäjille tulee kaikille uusia ongelmia eteen. Todennäköisesti ns. bad move, all around.

 

Jos Foreca määrää kauppasopimuksessa, että siihen hintaan, mitä Finavia palvelusta maksaa, Finavian tulee rajoittaa käyttäjäryhmää, silloin se on rajoitettava. Ja jos se ei ilman tällaisia toimia sitä pysty sopimuksenmukaiseksi rajoittamaan, niin syyttävää sormea voi osoittaa niiden ilmailijoiden suuntaan, jotka niitä briefingistä henkilökohtaisesti hakemiaan tunnuksia jakelevat ympäriinsä kuin namusetä tikkunekkuaan... Toki jos Finavia haluaa ostaa sellaisen sääpalvelun, jota se voi pistää täysin julkisesti jakeluun ilman mitään käyttäjätunnuksia, niin varmasti sellainenkin onnistuu. Se vain maksaa ja jostakin senkin rahan on tultava. Voihan se Finavia sen ylimääräisen kustannuserän lisätä sitten vaikka kenttien käyttömaksuihin tjsp.

[Sami Virkkula 0]

 

Kuinka paljon tuollaisen järjestelmän rakennuttaminen maksaa? Saatika sen ylläpito? Tulee varmaan tosi halvaksi.

[Olli Hänninen 14]

Eikö paras keino olisi jakaa nuo lentosääpalvelun käyttäjätunnukset esim. Ilmailuliiton jäsenille henkilökohtaisesti(esim.jäsennumero) eikä pelkästään lupakirjanumeron perusteella jaettavaksi. Tarvitseehan harrastajat tuota palvelua siinä missä ammattilaisetkin ja onhan harrastajat tuon käyttäjäryhmän sisällä samalla tavalla. Tai sitten nuo tunnukset voisi jakaa harrastajille siten, että kerhokohtaisesti jaettaisiin jokaiselle kerholle omat käyttäjätunnukset jäsenten käytettäväksi. Harrastajien joukossa kun on kuitenkin myös sellaisia, joilla ei ole minkään lajin lupakirjaa(esim.lennokkiharrastajat) ja hekin lienevät tarvitsevan tuota lentosääpalvelua ainakin joskus.

[Mikko Maliniemi 5]

Kuinka paljon tuollaisen järjestelmän rakennuttaminen maksaa? Saatika sen ylläpito? Tulee varmaan tosi halvaksi.

 

Ei varmasti tule halvaksi, ei. Luulen vain, että ko. prosessi tulee tapahtumaan Forecan vaatimuksesta, eikä siihen sitten oikein ole vaihtoehtoja, kuin totella, mikäli haluaa palvelun pitää ylipäätään saatavilla. Se ei varmasti ole Forecan intresseissä päällimmäisenä, kuka palvelua käyttää, kunhan he saavat siitä käytöstä rahansa. Mutta jos palvelua voi käyttää käytännössä kuka tahansa ilmaiseksi, kuten nyt tällä hetkellä asia on, niin ei se heidän tilitoimiston täti sitä varmaan hyvällä katso, kun menee rahaa pihalle ikkunoista ja ovista...

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Niin siis, kuka nyt määrittelee ilmailusään käyttäjäryhmän? Kenelle se on lopulta tarkoitettu?

 

Tavallista tallaajaa ei tietojen avaaminen kiinnosta pätkääkään. Joka kanavalla ja lehdessä ja niiden nettisivuilla löytyy tavalliselle kansalaiselle riittävät säätiedot ilman, että tarvitsee Forecan ilmailusääsivuja selata, kun niistä ei kuitenkaan mitään ymmärrä.

 

Ketkä siis ovat niitä, joiden oletetaan kuormittavan ilmailusääsivustoa niin, että on kehitettävä uusi järjestelmä karsimaan kävijöiden määrää? Onko asiaa tutkittu?

 

Tällaisin tiedoin, jotka meillä nyt on, voi tulla pelkästään siihen johtopäätökseen, että sivuilla käymistä pyritään tahallaan vaikeuttamaan - mikä voi myös aiheuttaa todellisille ilmailijoille yllättäviä ongelmia ja jopa lentoturvallisuusriskin - ja tällaista palvelun huonontamista on syytä vastustaa jyrkästi.

 

Pitääkö laatia adressi ja kerätä allekirjoituksia, ennenkuin idean tyhmyys paljastuu siitä päättäville?

[Mikko Maliniemi 5]

Niin siis, kuka nyt määrittelee ilmailusään käyttäjäryhmän? Kenelle se on lopulta tarkoitettu?

 

Finavian lentosääpalvelusta etusivun ensimmäinen lause:

 

Ilmailulaitoksen internet-lentosääpalvelujen käyttäjälle

Tämä palvelu on tarkoitettu lentäjille ja ilmailulaitoksen sisäiseen käyttöön.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Kelpaako lentäjäksi oppilaskortin haltija, tai entinen lentäjä, joka on uusimassa lupakirjaansa, ja jos on kolme lupakirjaa niinkuin minulla, saako katsoa kolme kertaa niin paljon kuin muut? 

[Juha Lampi 282]

Minusta nyt Ilkka pääsi keskeiseen asiaan kiinni: lentosääpalvelu on niin tärkeä lentoturvallisuuteen liittyvä asia, että sen käytön tulee olla mahdollisimman vaivatonta kaikille niille käyttäjäryhmille, jotka nimenomaan turvallisuussyistä sitä tarvitsevat. En millään voi uskoa, että palvelun käyttö sidottaisiin lupakirjatunnukseen.

[Sami Virkkula 0]

Ei varmasti tule halvaksi, ei. Luulen vain, että ko. prosessi tulee tapahtumaan Forecan vaatimuksesta, eikä siihen sitten oikein ole vaihtoehtoja, kuin totella, mikäli haluaa palvelun pitää ylipäätään saatavilla. Se ei varmasti ole Forecan intresseissä päällimmäisenä, kuka palvelua käyttää, kunhan he saavat siitä käytöstä rahansa. Mutta jos palvelua voi käyttää käytännössä kuka tahansa ilmaiseksi, kuten nyt tällä hetkellä asia on, niin ei se heidän tilitoimiston täti sitä varmaan hyvällä katso, kun menee rahaa pihalle ikkunoista ja ovista...

 

Mä taas luulen että homma tulee Finavian sisältä. Ihan varmasti Foreca myy palvelua suuremmalle käyttäjämäärälle. Finavia on taas laskenut että meillä on X kpl lupakirjoja mutta sääpalvelun käyttäjiä on 2^X jolloin se tulee maksamaan niin ja niin paljon.

 

Itse en tuota edes käytä kun ulkomaiset ja muut ilmaiset tarjoaa ihan samaa palvelua + extraa tuohon suomalaiseen verrattuna.

[Mikko Maliniemi 5]

Minusta nyt Ilkka pääsi keskeiseen asiaan kiinni: lentosääpalvelu on niin tärkeä lentoturvallisuuteen liittyvä asia, että sen käytön tulee olla mahdollisimman vaivatonta kaikille niille käyttäjäryhmille, jotka nimenomaan turvallisuussyistä sitä tarvitsevat. En millään voi uskoa, että palvelun käyttö sidottaisiin lupakirjatunnukseen.

 

Tuohan on ihan selkeä juttu, enkä halua uskoa, että tuosta olisi tarkoitus karsiakkaan. Minä luulen, että tässä halutaan vain eroon "vapaaratsastajista", kuten meistä spottereista ja muista verenimijöistä