Antti Salo

Lentoasemauutisia - Helsinki-Vantaa

1 651 viestiä aiheessa

Malev näyttää lisäävän ensi kesänä lentoja Helsinkiin niin että lentoja on jopa 3 x päivässä

 

esim. 21.6.

 

HEL-BUD MA745 08:30-09:50 737

HEL-BUD MA741 10:50-12:10 100

HEL-BUD MA749 21:15-22:40 100

 

Lisäksi AY 2 x päivässä.

 

Liekä tuo ilmoitettu konetyyppi "100" uusia Sukhoi Superjet 100:a vai vuokraavatko jostakin Fokker 100 -koneita..?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Liekä tuo ilmoitettu konetyyppi "100" uusia Sukhoi Superjet 100:a vai vuokraavatko jostakin Fokker 100 -koneita..?

Malevin varauskone ilmoittaa koneen olevan Fokker 100.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Malevin varauskone ilmoittaa koneen olevan Fokker 100.

 

Taitaa kuitenkn olla Sukhoi...Malevilla ei enää ole aikoihin ollut Fokkereita, elleivät sitten liisaa niitä jostain ensi kesäksi.

 

Edit: Malevin omien sivujen mukaan olisi kuitenkin Fokker...voisiko olla niin että, heidän nettijärjestelmä ei vielä tunnista Sukhoita ja tarjoaa siksi Fokkeria..?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

 

 

Liekä tuo ilmoitettu konetyyppi "100" uusia Sukhoi Superjet 100:a vai vuokraavatko jostakin Fokker 100 -koneita..?

 

Sukhoin koodit :

SU1 Sukhoi Superjet 100

SU7 Sukhoi Superjet 100-75

SU9 Sukhoi Superjet 100-95

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Helsinki-Vantaan lentoasema

Lehdistötiedote 27.12.2011

 

 

Helsinki-Vantaa avaa matkustajien toivomat kirjanvaihtopisteen ja taidegallerian

 

Helsinki-Vantaan lentoaseman ja Finnairin syksyllä perustama Quality Hunters -yhteisö ja yhteisöä seuraava yleisö on äänestänyt suosikkinsa yli 250 lentomatkailun kehittämiseen tähtäävästä ehdotuksesta. Helsinki-Vantaan ja Finnairin aikomuksena on toteuttaa mahdollisimman monta ideaa.

 

Helsinki-Vantaan lentoasema palkkasi lokakuussa yhdessä Finnairin kanssa seitsemän Quality Hunteria ideoimaan sitä, kuinka lentomatkustamisesta voitaisiin kehittää entistä miellyttävämpää. Quality Huntereiden ympärille muodostui nopeasti online-yhteisö, joka tavoittaa nyt jo 9,1 miljoonaa ihmistä. Yhdessä Quality Huntereiden kanssa yhteisö loi yhtiöille yli 250 kehitysehdotusta.

 

"Olemme käyneet huolellisesti läpi jokaisen idean ja toteutamme niistä ensimmäisenä taidegallerian ja kirjanvaihtopisteen", sanoo asiakaskokemuksesta vastaava päällikkö Johanna Metsälä Finaviasta.

 

Taidegalleria avataan lentoasemalla jo alkuvuodesta 2012. Kierrätyskirjasto, jossa matkustajat voivat vaihtaa lukemansa kirjan uuteen kierrätyskirjaan, avataan myöhemmin keväällä.

 

Yleisöäänestyksessä suosituksi noussut ruokailun hiilijalanjälkeä pienentämään tähtäävän Meat Free Monday -aloitteen ja muutaman muun äänestyksessä menestyneen lennon ja lentoaseman ruokia kehittävän idean käytännönjärjestelyt vaativat vielä lisäselvittämistä.

 

Helsinki-Vantaan lentoasema ja Finnair tuovat kehitettävät ideat yleisön seurattavaksi ja kommentoitavaksi kaikille avoimessa Quality Hunters -yhteisössä. Yhteisöön voi osallistua muun muassa Twitterissä osoitteessa http://www.twitter.com/qualityhunters. Kaikkiin lähetettyihin ehdotuksiin ja Quality Huntereiden tuottamiin blogeihin voi tutustua osoitteessa http://www.qualityhunters2.com.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Helsinki-Vantaa avaa matkustajien toivomat kirjanvaihtopisteen ja taidegallerian

 

Finavia se vaan ei tajua mistään mitään ja jatkaa tällaisten täysin turhien asioiden kanssa pelleilyä kun olisi paljon polttavampiakin asioita korjattavaksi.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Finavia se vaan ei tajua mistään mitään ja jatkaa tällaisten täysin turhien asioiden kanssa pelleilyä kun olisi paljon polttavampiakin asioita korjattavaksi.

 

Kuten esimerkiksi mitä?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Matka porteilta ja porteille 32-38 on pitkä kaikenkaikkiaan ja vaikka niille ja niiltä johtaville reiteille jos saisi sellaisia kuljettimia mitä on käytössä maailmalla niin saataisiin todellisia asiakkaita palvelevia toimenpiteitä jonkun toisarvoisen taidehuuhaan sijaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kuten esimerkiksi mitä?

Mites olis vaikka se spotterikatos :thmbup: Tai mieluummin/toisena joku sisätiloissa oleva paikka mistä vierailijat näkisi lentokoneita ja toimintaa kentällä. Muuta ei tarvii kuin ikkunapintaa ja ehkä istuinpaikkoja jokunen ja seisomatilaa, tarjoilut saa hakea vaikka muualta terminaalista tai ottaa kotoa mukaan.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kuten esimerkiksi mitä?

 

Katsotaanpas:

 

- Se uusin myymälä T2:n pääturvatarkastuspisteen jälkeen on maailman turhin keksintö. Siihen muodostuu aina ihan helvetillinen ryysis jos on vähänkin enemmän ihmisiä liikkeellä. Marssin nykyään aina sen myymälän läpi (enkä varmasti osta sieltä mitään) ihan vain mielenosoituksena.

 

- Samaa teemaa jatkaen se shoppailukäytävä porttien 24-26 välissä on aivan syvältä, ruuhka-aikaan siitä läpitunkemiseen vaadittaisiin vähintään mellakkapoliisin varusteet. Kaupat pois ja lisää avaruutta matkustajavirroille.

 

- SSP:n monopoli ravitsemusliikkeissä ja kahviloissa pitää niiden hinnat äärettömän korkealla tasolla. Jossain täytyy olla vikaa kun halvin paikka kolmioleivän ja vesipullon ostamiseen on Stockmann.

 

- Finavian porttipolitiikka on jotain täysin mielivaltaista. Finnairin koneita näkyy välillä jopa portilla 12 asti joka nyt tasan tarkkaan on T1:stä. Blue1:n non-Schengen lentoja lähtee long-haul terminaalin puolelta toisinaan jos portti 12 sattuu olemaan muussa käytössä. Silloin kun Norwegian vielä eli T1:ssä niin varsinkin Gatwickin lennolle oli sieltä todella kiva kävelymatka.

 

- Finavian webbisivuilta on poistettu lentojen lähtöporttien numerot, nykyään siellä näkyy vain terminaali. Edellistä pointtia ajatellen olisi hyvinkin hyödyllistä nähdä portin numero niin voisi optimoida mitä turvatarkastusta missä terminaalissa käyttää jne.

 

- Pitäisi saada Diners Club -lounge. Tämä nyt ei suoranaisesti ole Finavian asia, mutta kyllä he asiaan voisivat myötävaikuttaa.

 

- Odotustiloja, siis sellaisia missä voisi istua on nykyään aika pirun vähän. Katso vaikka T1:n porttialuetta 14-15, siellä ei ole *yhtään* tuolia jotka eivät kuulu joko siihen Seasons-ravintolaan tai siihen kahvilaan. Mielenosoituksellisesti istun toisinaan niillä tuoleilla tasan tarkkaan ostamatta yhtään mitään niistä ylihinnoitelluista paikoista.

 

- Miksi T1 yläkerran "vain käsimatkatavaraa" exit piti sulkea? On turhauttavaa ravata porteilta 12 ja 13 melkein portille 16 asti että pääsee alas matkatavarahalliin jota ei kuitenkaan tarvitse kun ei ole tapana tsekkailla laukkuja sisään.

 

- Tulinpa tuossa kesällä Oslosta Blue1:n kyydissä. Tultiin sitten portille 30 (vai 31?), kuitenkin niitä dual Schengen/non-Schengen -portteja kun kone jatkoi Kroatiaan. Sieltä olisi pitänyt avata tietyt ovat jotta oltaisiin päästy Schengen -porttialueelle. Noh, ovetpa oli lukossa jolloin päädyttiin kiltisti passintarkastukseen, rajavartijan silmien pyörityksestä ja ilmeestä päätellen tässä ei ollut mitään uutta vaan sitä aina tapahtuu. Mulle asialla ei ollu tniin hirveästi väliä, mutta sääliksi käy niitä matkustajia joilla oli jatkolento jonnekin Schengenin sisällä kun joutuivat uuteen turvatarkastukseen.

 

- Eikä edes puhuta niistä toisinaan mielettömistä jonoista non-Schengen -> Schengen turvatarkastusjonoista kun pari koneellista aasialaisia saapuu samaan aikaan. Sama efekti on myös nähtävissä passintarkastuksessa kun se alkuillan Aasian aalto on lähdössä.

 

 

Onneksi nykyään tulee käytettyä T1:sta suurimmaksi osaksi, siellä kun toisaalta ei ole paljon mitään ja Starin loungeen on turvatarkastuksesta 30 askelta niin homma yleensä toimii.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

- SSP:n monopoli ravitsemusliikkeissä ja kahviloissa pitää niiden hinnat äärettömän korkealla tasolla. Jossain täytyy olla vikaa kun halvin paikka kolmioleivän ja vesipullon ostamiseen on Stockmann.

 

Airsidella kaikissa kahviloissa/ravintoloissa on myynnissä niitä täsmälleen samoja muovikääreisiin jossakin catering-firman teollisissa oloissa pakkaamia mauttomia muovisämpylöitä. Eli vaikka airside on nyt täynnä erilaisia pikkukahviloita ja -ravintoloita, jotakin säällistä aamiaista syödäkseen on syytä ruokailla landsiden Picnicissä. Toivotaan, että Starbucksin laatukäsikirjassa määritellään tarkoin millaista apetta heillä myydään, jotta airsidelle saadaan ainakin yksi kelvollinen aamiaispaikka. Tai sitten EBG-projektini täytyy edistyä vähän nopeammin, jotta pääsen loungen sämpylöiden ääreen  ;D

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

- Odotustiloja, siis sellaisia missä voisi istua on nykyään aika pirun vähän. Katso vaikka T1:n porttialuetta 14-15, siellä ei ole *yhtään* tuolia jotka eivät kuulu joko siihen Seasons-ravintolaan tai siihen kahvilaan.

Kyllä oli ennen vanhaan hienoa, aika jolloin oli kotimaan- ja ulkomaanterminaali... Nykyään seisoskellaan keskellä käytävää, jos lähtö on portilta 14-15 ja taas jälleen kerran kulkuväylät tukkeutuu.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Typeraa on myos T1:n "fast track" -turvatarkastuslinja, jota ei voi kayttaa Star Alliance -kultakortilla ja/tai esimerkiksi LH:n bisnesluokan lipulla.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Typeraa on myos T1:n "fast track" -turvatarkastuslinja, jota ei voi kayttaa Star Alliance -kultakortilla ja/tai esimerkiksi LH:n bisnesluokan lipulla.

 

Eikö Star Gold muka kelpaa?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eikö Star Gold muka kelpaa?

 

Ei ainakaan kelvannut kevaalla, kun kaannyttivat aamuruuhkassa tyhjasta jonosta pirun pitkaan jonoon (LH:n bisnespiletti, Continentalin Gold).

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
Matka porteilta ja porteille 32-38 on pitkä kaikenkaikkiaan ja vaikka niille ja niiltä johtaville reiteille jos saisi sellaisia kuljettimia mitä on käytössä maailmalla niin saataisiin todellisia asiakkaita palvelevia toimenpiteitä jonkun toisarvoisen taidehuuhaan sijaan.

 

Tästä minä kitisinkin jo jokunen aika sitten. Taisi olla tässä samaisessa ketjussa.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Matka porteilta ja porteille 32-38 on pitkä kaikenkaikkiaan ja vaikka niille ja niiltä johtaville reiteille jos saisi sellaisia kuljettimia mitä on käytössä maailmalla niin saataisiin todellisia asiakkaita palvelevia toimenpiteitä jonkun toisarvoisen taidehuuhaan sijaan.

 

Matka tuolta portilta 38 on aika pitkä jo matkatavara-aulaan puhumattakaan jatkolennoista terminaalin toisessa päässä. Kyllä tekee helposti MCT 35 min tiukkaa, kun portteina on vaikkapa 38 ja 14.

 

Johtuuko muuten uusista turvatarkastussäännöistä vai mistä, mutta ärsyttävästi useamman kerran tänä syksynä Lontoosta saapuvalta lennoltani on porukka kuskattu bussistandiltä bussilla juurikin tuonne portin 38 viereiselle sisäänkäynnille. Aika turhauttavaa, kun bussi ajaa vielä joka kerta ohi sen suunnilleen portin 32 kohdalla olevan matkustajienjättöpaikan, josta kävelymatkaa matkatavara-aulaan olisi varmaan puoli kilometriä vähemmän.  :thmbdn: Oma henkilökohtainen ennätykseni Helsinki-Vantaalla syyskuussa oli 28 minuuttia koneen laskeutumisesta matkatavarahihnojen luokse, kun bussia ei ihan heti koneen vieressä näkynyt!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Harri: Syy siihen, että Lontoon matkustajat rahdataan sinne 38:n portille on vain ja ainoastaan britannian päätöksessä olla kuulumatta schengen sopimuksen piiriin. Tämän takia kaikki britteihin matkustavat joutuvat passintarkastukseen.

 

Ja mitä tulee liukuhihnaan matkustajia varten niin eikös finavia kertonut, että sekin on selvityksessä eli nyt olisi saatavilla kevyitäkin ratkaisuja jotka voidaan asentaa helposti jälkikäteen terminaaliin.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Syy siihen, että Lontoon matkustajat rahdataan sinne 38:n portille on vain ja ainoastaan britannian päätöksessä olla kuulumatta schengen sopimuksen piiriin. Tämän takia kaikki britteihin matkustavat joutuvat passintarkastukseen.

 

Jep, mutta eikö yhä edelleen ole käytössä myös se passintarkastus noin portin 32 tai 31 alapuolella alakerrassa? Siihen hujakoille on minusta aina ennen jätetty non-schengen puolen bussilastit. Vai onko niin, että siitä ei enää vaihtomatkustajat pääse takaisin yläkertaan kulkematta turvatarkastuksen kautta, mikä ei kai Britanniasta tuleville ole tarpeen?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
- Se uusin myymälä T2:n pääturvatarkastuspisteen jälkeen on maailman turhin keksintö. Siihen muodostuu aina ihan helvetillinen ryysis jos on vähänkin enemmän ihmisiä liikkeellä. Marssin nykyään aina sen myymälän läpi (enkä varmasti osta sieltä mitään) ihan vain mielenosoituksena.

Erittäin totta, mutta ajattele asiaa näin: Tax free-myymälän siirto 26-27 väliltä nykysijainnilleen nimenomaan hellitti mainitsemaasi ruuhkaa tuossa välikössä. Ikea-tyyliset pakkopullataxfreet yleistyvät myös maailmalla ihan senkin takia että ne tuovat suoraan lisää myyntituloja lentoasemalle.

 

Typeraa on myos T1:n "fast track" -turvatarkastuslinja, jota ei voi kayttaa Star Alliance -kultakortilla ja/tai esimerkiksi LH:n bisnesluokan lipulla.

Spekuloin vain, mutta todennäköisesti fast track-linjoja ei ole pystytetty Finavian hyvää hyvyyttä vaan viulut maksavat lentoyhtiöt. T1:n tapauksessa KF/SK, jolle omat matkustajat ovat tärkeämpiä kuin muiden tähti-kaiffareiden matkustajat. EBG:n pitäisi kyllä kelvata, joten oisko Teijon tapauksessa vaan turvari ollut unessa kun oli muuta väittänyt?

 

Finavian porttipolitiikka on jotain täysin mielivaltaista. Finnairin koneita näkyy välillä jopa portilla 12 asti joka nyt tasan tarkkaan on T1:stä. Blue1:n non-Schengen lentoja lähtee long-haul terminaalin puolelta toisinaan jos portti 12 sattuu olemaan muussa käytössä. muussa käytössä. Silloin kun Norwegian vielä eli T1:ssä niin varsinkin Gatwickin lennolle oli sieltä todella kiva kävelymatka.

Paikoittaminen saattaa toisinaan vaikuttaa mielivaltaiselta, mutta ei niitä pysäköintiruutuja lottokone arvo miten huvittaa. :) Paikoituksen suunnittelu vain sattuu olemaan Helsinki-Vantaalla monimutkaisempaa kuin monilla muilla kentillä ja asiaa ei yhtään auta se, että putkipaikat ja jopa seisontapaikat ylipäätään ovat vähissä. Paikoituksen suunnittelussa on monta huomioon otettavaa tekijää joista asiakasmukavuus eli mm. terminaalijaon huomiointi on yksi, mutta edelle menee moni muu. Esim. yksi hankaloittava tekijä on, että kaikkiin putkiin ei saa läheskään kaikkia konetyyppejä; johonkin putkeen saattaa sopia B738 ja B717 mutta ei A319 ja toiseen putkeen taas sopii A340 muttei B738. Asiakasmukavuuden ja kokonaisuuden toimivuuden vuoksi putkipaikkojen käyttö pyritään maksimoimaan ja täten tulee väistämättä joskus eteen tilanteita että otetaan mieluummin AY putkeen 12 kuin paikalle 803 Martinlaakson kupeeseen.

 

Matkustajan näkökulmasta joskus täysin käsittämätöntä, mutta uskokee pois, kyllä niitä kävelymatkojakin joku lentoaseman taho suunnittelee ja seuraa 24/7. Kenttä ja sen liikenne on vaan joskus melkoista tetristä!

 

Harri: Syy siihen, että Lontoon matkustajat rahdataan sinne 38:n portille on vain ja ainoastaan britannian päätöksessä olla kuulumatta schengen sopimuksen piiriin. Tämän takia kaikki britteihin matkustavat joutuvat passintarkastukseen.

Niin, noh... Ei aivan täysin. :) Jos tultaisin vaikka Leningradista, toisi bussi nätisti portin 31 kohdalle. Tämä johtuu vain ja ainoastaan mm. Venäjän päätöksestä olla kuulumatta Euroopan Unioniin, jolloin sieltä saapuvat jatkomatkustajat on turvatarkastettava. Esim. Britannia kuuluu EU:hun muttei Schengeniin, joten sieltä saapuvia jatkomatkustajia ei tarvitse turvatarkastaa ja bussituksen tapauksessa heidät tuodaan eri oville. Terminaalilaajennuksen yhteydessä nämä ovet kuten lähtevien matkustajien bussiportitkin päätettiin jostain syystä sijoittaa sinne kaukaisimpaan kolkkaan...

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Huomenta, Antti,

 

Olet oikeassa tuosta T1:n turvatarkastuslinjastosta. Fast Trackin maksaa yleensa niita/sita kayttava lentoyhtio ja T1:n tapauksessa se on auki ainoastaan Blue1:n Premium Economy, SAS:n Premium Economy ja Business seka SAS:n EuroBonus Gold -jasenille, jos oikein muistan? Arvosteluni ei ollut suinkaan Finavian suuntaan, vaan kommentti noin yleisesti T1:n turvatarkastuksen toimimattomuudesta ruuhka-aikana bisnesmatkustajan kannalta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Airsidella kaikissa kahviloissa/ravintoloissa on myynnissä niitä täsmälleen samoja muovikääreisiin jossakin catering-firman teollisissa oloissa pakkaamia mauttomia muovisämpylöitä. Eli vaikka airside on nyt täynnä erilaisia pikkukahviloita ja -ravintoloita, jotakin säällistä aamiaista syödäkseen on syytä ruokailla landsiden Picnicissä.

 

Ainakin Fly Innin Deli-tiskillä voi itse koota (tarjoilijan avustuksella) mieleisensä patongin, tai valita jonkun valmiiksi täytetyn, mutta hintapolitiikka on luonnollisesti SSPmäinen. Josta juontuikin mieleeni, että Oulunkin lentoaseman kahvilan ja ravintolan hinnat pompsahtivat laajennuksen jälkeen, kun Sodexon sijaan niitä alkoi operoida SSP ja samalla kuppilat muuttuivat Hello Cafeiksi. Ei tosin vielä (onneksi) hätyytellä Helsinki-Vantaan hintoja, jonne Hello Cafekin ilmeisesti rantautuu alkuvuodesta yhdessä O'Learysin ja Starbucksien kanssa? (http://www.sspfinland.fi/index.php/download_file/view/444/140/)

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ainakin Fly Innin Deli-tiskillä voi itse koota (tarjoilijan avustuksella) mieleisensä patongin, tai valita jonkun valmiiksi täytetyn, mutta hintapolitiikka on luonnollisesti SSPmäinen.

 

Fly Inn aukeaa myöhemmin eikä ole auki vielä aamiaisaikaan. Lounaalla vaihtoehtoja on onneksi enemmän.

 

Onkohan tosiaan niin, että myymällä käytännössä yksinoikeuden Finavia nettoaa enemmän kuin vuokraamalla tiloja erikseen useille tahoille?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla
Jep, mutta eikö yhä edelleen ole käytössä myös se passintarkastus noin portin 32 tai 31 alapuolella alakerrassa? Siihen hujakoille on minusta aina ennen jätetty non-schengen puolen bussilastit. Vai onko niin, että siitä ei enää vaihtomatkustajat pääse takaisin yläkertaan kulkematta turvatarkastuksen kautta, mikä ei kai Britanniasta tuleville ole tarpeen?

 

Eivät pääse yläkertaan sitä kautta enää, koska yläkerta siitä kohtaa on nykyään (jos oikein olen ymmärtänyt) Schengen-aluetta. Tämä muuttui terminaalirakennuksen laajennuksen yhteydessä tehtyjen muutostöiden yhteydessä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Eivät pääse yläkertaan sitä kautta enää, koska yläkerta siitä kohtaa on nykyään (jos oikein olen ymmärtänyt) Schengen-aluetta. Tämä muuttui terminaalirakennuksen laajennuksen yhteydessä tehtyjen muutostöiden yhteydessä.

Kyllä siitä vielä ylös pääsee ja siitä kohtaa on yläkerta edelleen non-Schengeniä. Saapuvien passintarkastusta ei siis siirretty, vaan ainoastaan lähtevien.

 

Non-Schengenissä on siis kaksi paikkaa jonne saapuvat bussitetut matkustajat voidaan tuoda: Portin 38 alakertaan tulevat matkustajat, jotka saapuvat Schengenin ulkopuolisesta EU-maasta, Norjasta, Islannista, Sveitsistä tai Yhdysvalloista eli ne matkustajat, jotka on määräysten näkökulmasta turvatarkastettu jo lähtökentällä.

 

Kaikista sekä EU:n että Schengenin ulkopuolisista maista saapuvat matkustajat tulevat taas sinne vanhoille oville 31-portin juurelle, josta jatkomatkustajat menevät turvatarkastuksen läpi ja yläkertaan porttialueelle.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään