9.11. -kriittisen tutkimuksen ja journalismin havaintoja.

[Esa Lehtismäki 0]

Tuo Oton kopioima teksti on juuri tyypillistä mustamaalaamista. Koraani, kuten raamattukin, on niin sekava ja ympäripyöreä kokoelma tarinoita, että sen voi tulkita ihan miten vaan. Itse en ole sitä lukenut, mutta sitä tutkineet tolkkupäiset ihmiset ovat kutakuinkin yksimielisesti sitä mieltä, ettei koraania voi pitää tappamiseen ja sortamiseen kehoittavana. Raamattua olen jonkin verran lukenut, ja tiedän, että siitä voi löytää perustelut ihan mihin vaan haluaa. Kyse on näissä mytologioissa aina tulkinnasta, ja se riippuu aina siitä, mihin tulkitsija pyrkii. Eiköhän kristityn kirkon keskiajalla suorittamat rikokset ole perusteltu juuri raamatun teksteillä. Jotkin nykylahkot löytävät siitä perusteet itsensä tappamiseen, ja valitettavasti joskus muidenkin. Saatananpalvontakulttienkin lähdeteos on juuri raamattu, joskaan tietenkään he eivät katso tekevänsä niinkuin raamattu käskee vaan justiin päinvastoin.

 

Ei kirjoja pidä syyttää. Sen sijaan pitää syyttää niitä, jotka käyttävät niitä kirjoja tekosyynä vääryyksiin. Monissa islamilaisissa maissa on tosiaan sukupuolten välinen tasa-arvo huonolla tolalla, mutta niin on monessa kristityssä, hindulaisessa, buddhalaisessa jne. maassakin. Tasa-arvo ei ole uskonnon hyvyyden mittari, vaan pikemminkin elintason ja sivistyksen. Kristitynkin kirkon perinteisen käsityksen mukaan naisen paikka on kotona, mutta eipä nuo meillä näy siellä kökkivän, vaikka kauhean luterilaista kansaa ollaan. Sivistys lopettaa pikku hiljaa vanhat, epäoikeudenmukaiset tavat. Pyhän sodan käsitekin on monissa uskonnoissa, mutta ei sitä pidä tulkita mustavalkoisesti niin, että kyseisen uskonnon kannattajat ovat sotaisia. Se on vaan johtajille kätevä pelinappula silloin kun he omista syistään haluavat kansansa kiihotettua sotaan. Yhtä hyvin he voisivat käyttää jotain muuta. Esim. amerikkalaiset kävivät kylmän sodan aikaan riemumielin lisytimään kommunisteja missä hyvänsä päin maailmaa, koska heidän johtajansa uskottelivat heille, että kommunismi on kauhea mörkö, jota vastaan pitää puolustautua. Nyt Bush haluaa amerikkalaiset sotaan Islamia vastaan, koska islam on kauhea mörkö. Sama asia, eri työkalu. Surullista on se, että joku uskoo tuommoiseen manipulointiin.

[Guest Panuone]

  4/14/2006 at 15.47, Esa Lehtismäki kirjoitti:

Nyt Bush haluaa amerikkalaiset sotaan Islamia vastaan, koska islam on kauhea mörkö. Sama asia, eri työkalu. Surullista on se, että joku uskoo tuommoiseen manipulointiin.

 

Pahan akseli on yleisestikkin yksi maailman parhaista vitseistä

[Matti Ollikainen 0]

Tuossa vielä parempi versio kuvalla ja tekstityksellä varustettuna Cosgroven soitosta:

 

http://www.flurl.com/item/911_phone_call_u_123448/

[Guest Otto-Ville]

Jos islam todella on rauhan uskonto, miksi kaikki islamiin kohdistuva kritiikki järjestelmällisesti hiljennetään Euroopassa.

Kun espanjassa räjähti junapommit, syylliseksi epäiltiin - vai pitäisikö sanoa julistettiin - baskit. Ihmiset toivoivat että syyllinen olisi baskit koska heitä vastaan saa tuntea vihaa, muutama poliitikko jopa ehti antaa lausunnon että syylliset on tuhottava.

Mutta kun selvisi että syyllinen olikin muslimit, muuttui kaikkien ääni kellossa, enää kukaan ei enää uskaltanut puhua syyllisten tuhoamisesta, vaan kaikki olivat kauhean huolestuneita siitä että ihmisten ennakkoluulot leviää ja mediassa kerrottiin useaan otteeseen kuinka islam itseasiassa on rauhan uskonto. Silloin kun baskit vielä olivat epäilyjä kukaan ei ollut huolestunut valtaväestön mielipiteistä baskeja kohtaan.

Samanlaista hulluutta nähtiin suomessa vuodenvaihteessa. Kaksi erillistä tahoa julkaisi pilakuvia eri uskonnosta, toinen oli Suomen Sisu joka julkaisi pilakuvia Muhammedista, ja toinen oli Vapaa-ajattelijoiden liitto joka julkaisi pilakuvia Jeesuksesta.

Suomen Sisun tapauksessa eräs kepulainen poliitikko vaati poliisia sensuroimaan nettisivun välittömästi, ja krp alkoi tutkia (poliittisesta painostuksesta?) onko kuvissa jotain rikollista, ilman että kukaan loukkaantunut muslimi teki tutkintapyyntöä.

Vapaa-ajattelijat tekivät itse tutkintapyynnön Jeesus-pilakuvistaan, poliisi ei osoittanut minkäänlaista kiinnostusta sitä kohtaan.

Suomen valtio siis käynnistää pyytämättä rikostutkinnan jos se itse epäilee, että muslimien uskonrauhaa on rikottu, mutta kieltäytyy tutkimasta kristittyjen pyynnöstä onko heidän uskonrauhaansa rikottu.

Viime vuonna julkaistiin suomennos Ayaan Hirsi Alin kirjasta "neitsythäkki", jossa Hirsi Ali arvosteli islamin perinteisiä näkemyksiä naisen asemasta. Kirjassa Hirsi Ali esittää että syy naisen huonoon asemaan Lähi-idässä on islam, Hirsi Alin mielestä nimenomaan tieteelle vihamielinen islam pitää arabimaat ainiaan keski-ajalla estäen kaiken kehityksen. Jos muslimit haluavat kehittyä eteenpäin keski-ajalta, heidän pitää lopettaa muiden syyttäminen ja nähdä todellinen syy kurjuuteensa, joka on islam, ja ottaa pois kaikki valta profeetoilta, ylipapeilta yms. uskonhenkilöiltä aivan kuten eurooppalaiset tekivät omissa maissaan.

Kirjan julkaisija Otava jätti ilman lupaa kirjasta pois kohdat joissa arvostellaan muslimeita ja Muhammedia. Kun asiasta nousi kohu kohdat laitettiin takaisin erillisessä liitteessä ja kirjaan kanteen lisättiin kirjan totuusarvoa vähättelevä teksti.

Vain valhe tarvitsee avukseen tälläistä sensuuria ja painostusta.

On totta että syy barbaariseen käytökseen on köyhyydessä, mutta syy köyhyyteen ei ole yhdysvalloissa, se on islamissa joka pitää ne köyhinä.

[Esa Lehtismäki 0]

Mikä hemmetin rauhanuskonto? Ei uskonnoilla ole mitään tekemistä rauhan kanssa sen enempää kuin sodankaan. Kaikkien uskontojen pyhät kirjoitukset kyllä kieltävät tappamisen, ja kristinuskon ja islamin pyhissä kirjoituksissa toisaalta sallitaan sotiminen jumalan puolesta jossain muodossa, mutta ei yksikään sota tai väkivallanteko johdu niistä kirjoituksista. Mutta kun halutaan lähteä tappamaan, niin niistä kirjoituksista saa kyllä verukkeen.

 

Mitä em. kuvien loukkaavuuteen tulee, niin kristinusko ei kiellä jumalankuvien tekemistä. Islam on ainoa valtauskonnoista, joka sen kieltää. Kaikki muut väsäävät niitä hyvinkin mielellään ja isolla rahalla. Tätä taustaa vasten pilakuva Jeesuksesta ei ole niin loukkaava kuin pilakuva Mohammedista. Jeesuksen kuvan pitäisi olla törkeän rienaava, ennenkuin se aiheuttaisi kristityssä samanlaisen reaktion. Näin ainakin olettaisin, itse en ole koskaan ollut sen enempää kristitty kuin muslimikaan. Sen sijaan tämä älytön mediasirkus muutamista kuvista on ollut taas esimerkki länsimaisen "tiedonvälityksen" typeryydestä. Se nyt kuitenkaan ei ole tämän ketjun aihe.

 

Siitä olen aivan samaa mieltä, että kaikki valta pitäisi ottaa pois kirkoilta. Mutta minun asiani ei ole lähteä muuttamaan muita kulttuureja ulkoapäin. Sellaisesta ei koskaan seuraa mitään hyvää. Jos Otto oikeasti haluaa demokratisoitumiskehitystä Iraniin, paras keino on lopettaa älytön provosointi. Tosin käytännön merkitys on vähäinen kuinka päin vain. Sen sijaan kannattaisi pureutua niihin epäkohtiin, joita suomalaisessa kirkon vallankäytössä yhä on jäljellä. Omia ongelmiaan kun saa ratkoa oikein moraalisen oikeutuksen kanssa. Kirkkojen valtakaan ei kuitenkaan ole tämän ketjun aihe. Ei myöskään suomalaisten kansallismielisten ääriliikkeiden toiminta.

[Mikko J Köykkä 0]

Nyt kun tämä on luisunut uskontojen vertailuksi voisin heittää muutaman kärkevän kommentin ja kertoa esimerkkitapauksia. Mutta en niin tee, koska en halua leimata muita ihmisiä (ei tältä foorumilta tuttuja) enkä yllyttää sanasotaa. Tämä menee niin syvälle filosofiaan, että jokaisella ihmisellä on siitä niin perustavat näkemykset ettei niitä muuteta Eivätkä omat ajatukseni perustu kuin mututuntumaan ja mediasta saatuihin tietoihin. Voin hyvin olla väärässä, mutta kokolailla näin uskon tällä hetkellä. Eli seuraavissa höpinöissä poistutaan faktojen tukevalta maaperältä ja astutaan oletusten ja arvailun maailmaan.

 

Yhdyn Esan kommentteihin siitä että kaikenlainen uskonnollinen fanaattisuus on pelottavaa sillä uskonnon varjolla ihmisiä on saatu ja saadaan tekemään melkein mitä tahansa. Uskonnolliset kirjoitukset ovat noin kaksi tuhatta vuotta vanhoja, maailma on muuttunut siinä välissä eikä vanhat uskonnot välttämättä enää vastaa tähän maailmaan.

  Väitän että esimerkiksi tämä "pilakuvakohu" on syntynyt, koska muslimit olettavat länsimaiden toimivan heidän pelisäännöillään ja länsimaailma olettaa muslimien toimivan länsimaisilla kulttuurietiketillä. Tämä vaan korostuu kun tiedonvälitys on nopeutunut. Media myös muokkaa ihmisten ajatuksia. Esimerkiksi WTC:n iskujen aikaan näytettiin juhlivaa islamilaista naista -materiaali oli tosin kuvattu aikoja sitten, mutta tämä ruokki ihmisten "pelkoa" islamia kohtaan. Ei ihmistä saa pakottaa uskomaan mihinkään, se on jokaisen oma asia mihin uskoo, mutta silti ihmisen pitäisi kunnioittaa myös muita, eikä olettaa että se oma käyttäytymisen malli on ylivoimaisen paras. Meillä on olemassa se riski että maailma repeää muslimimeihin ja kristittyihin, mikä on äärimmäisen pelottavaa. Kuitenkin sekä islam, kristinusko, että juutalaisuus ovat samasta puusta lähtöisin, eikä islam edes lähtökohtaisesti tuomitse kristittyjä. Esimerkiksi Jeesus on islamilaisille yksi profeetta. 

Minä en välitä mihin ihminen uskoo, mistä hän on kotoisin tai minkä värinen hänen ihonsa on, minua kiinnostaa minkälainen ihminen on sisältä.

 

 

 

Vielä sana Amerikkalaisten sotimisesta. Uskon, että siellä häntä heiluttaa koiraa politiikassa, etenkin öljy- ja aseteollisuus. Molemmat ovat iso bisnestä ja hallinto on mukavasti niissä kiinni, mikä sitten näkynee politiikassa. Aseteollisuus on etenkin liian iso bisnes -aseteollisuuden ei ikinä saisi olla itsetarkoitus, niillä sentään tapetaan toisia ihmisiä. Eisenhower varoitti jäähyväispuheessaan näistä vaaroista, mitkä nyt ovat hyvää vauhtia toteutumassa. Joku aika sitten telkkarista tuli hyvä dokkari asiasta. Pahaa pelkään että Bushin ja kumpaneiden ego vaatii hyökkäystä Iraniin ennenkuin Bushin kausi loppuu.  Sen seurauksia en halua edes ajatella.

 

Ugh! Olen puhunut. Selventää voin, mutta en lähde näistä kiistelemään, sillä se on täydellisen hyödytöntä. Älkää kuitenkaan nielkö mitään informaatiota pureksimatta, ei tätä juttua, eikä sitä asiaa mitä media suoltaa.

[Guest tornadof36]

Moikka!

 

Katsoin jokin aika sitten tuota salaliittoteoriaelokuvaa aika tarkkaan ja olihan aikamoinen soppa saatu aikaiseksi.

 

Voi vaan todeta että oikeasti,olisikohan tuo ukko joka oli tuon tehnyt ihan pikkaisen vainoharhainen...

 

Ja kyllähän koko paketti oli lähes joka kohdassa saatu näyttämään siltä,että kaikki oli suunnilleen linjan CIA/FBI laatimaa ja suunnittelemaa...

 

Että joillain poliitikoilla oli henk.koht kytköksiä mm.WTC torneihin etc. ja kaikki ne kuvat mm.siitä kun WTC tärisi siellä räjähtäneiden pommien voimasta,jotka oikeasti olevinaan sitten romahduttivat nuo tornit...

 

Aika paksuahan tuo oli...Kun ajattelee verraten siihenkin,että jo,olikohan 10 vuotta aiemmin joku hörhö yritti pommilla tuhota WTC tornia...Toista niistä...

 

Kyllähän joka asiaa voi alkaa epäillä ja joskushan siihen o oikein aihettakin,mutta olkoonkin että siellä nyt hiukan sotahulluja ollaankin.Ainakin maan nykyjohto....Niin ei ne niin hulluja ole että alkavat omiaan omalla maaperällä tappamaan.Se on varma se!

 

Ihan oli niin kuin olisi jotain Af Granin "muukalaisista " tehtyä dokumenttiä katsonut...

 

-Jukka

[Guest arttula]

Otto-Ville, kauanko olet viettänyt aikaa muslimimaassa, tai montako muslimia ylipäätään tunnet hyvin ? Itse olen oleskellut vajaa pari vuotta eri muslimimaissa, ja voin kokemuksesta kertoa, että 99,9999 % niissä maissa asuvista ihmisistä on erittäin ystävällistä, fiksua ja vieraavaraista porukkaa. Voitko itse KOKEMUKSEEN pohjautuen väittää jotain muuta ? Jos promillen murto-osa haluaa aiheuttaa sekasortoa, täytyykö silloin mielestäsi tuomita kaikkien ihmisten uskonto ja elämäntapa ? Kuten Esa tuossa jo totesi, uskonto on olennainen osa politiikan tekoa. Ei tavallisissa ihmisissä silloin mitään vikaa ole. Pitäisi aikuisen ihmisen osata nähdä jo hieman harmaan eri sävyjäkin pelkän musta ja valkoisen sijaan...

 

Arttu bin Laden

[Guest Otto-Ville]

Kerroppa Arttu, miksi minun täytyisi asua muslimi-valtiossa jotta saisin vastustaa muslimien pyrkimyksiä rajoittaa eurooppalaisten vapautta? Minua ei pahemmin kiinnosta miten asiat muslimi-valtioissa on, mutta kyllä siinä mielestäni on jotain pielessä kun helsinginkin kadulla marssi muslimeja jotka vaativat meitä sopeutumaan heidän islamilaiseen lakiinsa joka mm. kieltää kuvien tekemisen eräistä henkilöistä ja että kirjakustantajat joutuvat sensuroimaan suomessa myytäviä kirjoja.

[Tatu Kantomaa 2 917]

Kerroppas sinä Otto-Ville kun minua on nyt vähän askarruttanut....

Mihin sinä uskot?

 

[Guest Otto-Ville]

Uskon joulupukkiin.

[Guest Panuone]

  4/15/2006 at 14.57, Jukka Harstela kirjoitti:

 

Kyllähän joka asiaa voi alkaa epäillä ja joskushan siihen o oikein aihettakin,mutta olkoonkin että siellä nyt hiukan sotahulluja ollaankin.Ainakin maan nykyjohto....Niin ei ne niin hulluja ole että alkavat omiaan omalla maaperällä tappamaan.Se on varma se!

 

 

Kts.Nero, Hitler, Stalin jne.

[Guest tornadof36]

Panu!

 

Näinhän se on että kolikoilla on useita puolia,mutta ei nyt moiseen synkkyyteen tarvitse vaipua....

 

Pakko uskoa siihen,että ihmiset olisivat jotain oppineet.. ???

 

Toisaalta kun saa taas kuunnella uutisista tarinoita joiden mukaan jenkit suunnittelevat hyökkäystä Iraniin ja jostain luin että käyttäisivät miniydinpommeja,niin voi ehkä todeta että kaikki eivät ole oppineet.

 

Mutta siltikin varmaan parempi ettei noita asioita kauheasti vatvo,kun ovat asioita joille ei todellakaan voi meikäläiset yhtään mitään..

 

Ja kyllä se aika kahelilta vaikutti se kaveri,joka on tehnyt sen 2:20 pituisen leffan noista 9.11.01 tapahtumista...Vähän liian selkeitä ratkaisuja ollakseen tosia....

 

Siis tekemällä tehtyä provoa!

 

 

-Jukka

 

Kyllähän tuolla jenkeissä noita pimeitä asioita todellakin on,mutta minkäs niille mahtaa.Nyt aloin toistaa itseäni...Life goes on!

[Guest motojuzzi]

Jotenkin tuo Jukan kirjoitus vaikuttaa siltä, kuin hänellä itsellään olisi jotain salattavaa. 

[Guest tornadof36]

HAAAAAAAAA....!

 

...Kukapa tietää?

 

-Jukka

[Guest PekkaK]

Surffatessa tuli tämmöinen vastaan. WTC-tornit pulverized? Kaikkea ei tarvitse uskoa, mutta sivuilla esitetään aika monta hyvää kysymystä, joihin olisi mielenkiintoista saada vastaus.

 

(Kannattaa katsoa ne muutkin sivut sieltä "next page". Kärähtäneet autotkin ovat aika mielenkiintoisia.)

http://janedoe0911.tripod.com/StarWarsBeam3.html

 

 

[Erkki Pulkkinen 0]

Kuuluisi varmaan "tyhmiä kysymyksiä ilmailusta"-keskusteluun, mutta kysynpä nyt tässä.

 

-nauhoittaako ohjaamoäänten tallennin myös matkustamon äänet?

-kuuleeko lennonjohto ohjaamon keskustelut, vaikka tangenttia ei painettaisikaan?

 

Kysymys koskee siis amerikassa lentäneitä koneita syyskuussa 2001.

Asia tuli mieleen kun lueskelin 18.8.2011 Iltasanomien WTC-liitteessä ollutta ohjaamokeskustelua.

[Sami Puro 612]

Ei, ja tietenkään ei.

 

[Erkki Pulkkinen 0]

  8/19/2011 at 07.28, Sami Puro kirjoitti:

Ei, ja tietenkään ei.

 

 

Tätä vähän arvelinkin, mistähän Iltalehti on tuommoiset tarinat siihen keksinyt?

[Guest srantanen]

  8/19/2011 at 05.48, Erkki Pulkkinen kirjoitti:

Kuuluisi varmaan "tyhmiä kysymyksiä ilmailusta"-keskusteluun, mutta kysynpä nyt tässä.

 

-nauhoittaako ohjaamoäänten tallennin myös matkustamon äänet?

-kuuleeko lennonjohto ohjaamon keskustelut, vaikka tangenttia ei painettaisikaan?

 

Kysymys koskee siis amerikassa lentäneitä koneita syyskuussa 2001.

Asia tuli mieleen kun lueskelin 18.8.2011 Iltasanomien WTC-liitteessä ollutta ohjaamokeskustelua.

Lukaisin kanssa kyseisen lehtisen, ja voisi kuvitella että ohjaamon tallennin tallentaa myös oven takana huudetut mölinät? Voisiko tuossa toisessa kyse olla siitä että tämän uuden kapteenin kuulutus menikin vahingossa matkustamon sijasta ilmailutaajuudelle?

[Vieras]

  8/19/2011 at 18.15, Sami Rantanen kirjoitti:

Lukaisin kanssa kyseisen lehtisen, ja voisi kuvitella että ohjaamon tallennin tallentaa myös oven takana huudetut mölinät? Voisiko tuossa toisessa kyse olla siitä että tämän uuden kapteenin kuulutus menikin vahingossa matkustamon sijasta ilmailutaajuudelle?

 

Ei tallenna oven takaisia mölinöitä. Todennäköisesti kysymys juuri siitä että kaappaaja on yrittänyt viestiä ohjaamosta matkustamoon, mutta ihan niin tarkkaan ei ole ohjekirjoja opiskeltu että olisi saatu nappulat oikeaan asentoon ja viesti onkin mennyt lennonjohdon taajuudelle. Tällaistahan sattuu silloin tällöin myös ihan "ammattireiskoillekin".

[Erkki Pulkkinen 0]

  9/11/2011 at 20.41, - kirjoitti:

Ei tallenna oven takaisia mölinöitä. Todennäköisesti kysymys juuri siitä että kaappaaja on yrittänyt viestiä ohjaamosta matkustamoon, mutta ihan niin tarkkaan ei ole ohjekirjoja opiskeltu että olisi saatu nappulat oikeaan asentoon ja viesti onkin mennyt lennonjohdon taajuudelle. Tällaistahan sattuu silloin tällöin myös ihan "ammattireiskoillekin".

 

Tuossa jutussa mainittiin että äänet on purettu "mustan laatikon" tallennuksista, joten voi olla että ovat vahingossa lähettäneet radiolla matkustamon sijasta. Matkustamon äänien kuuluvuudesta ohjaamoon en osaa sanoa mitään, mutta tekstissä oli useita matkustamosta peräisin olevia juttuja ennen ohjaamon oven murtamista.

[Juha Lampi 282]

Lentelimme eilen kauniissa illassa. Kas kun ei yhtään tullut mieleen käydä "Vuosipäivän kunniaksi" räimäisemässä Keskuskadun ja Aleksin kulmassa olevaa WTC-taloa. Siitä olisi voinut seurata kokolailla kriittistä tutkimusta ja journalismia

[Guest AD]

Matkustamoon ja matkustamossa tehdyt kuulutukset tallentuvat CVR nauhoille tietyin edellytyksin. Myös ohjaamon äänet tallentuvat yleismikkien välityksellä. Ei tarkoitukselliseti mutta myös etukeittiön ääniä on tallentunut ohjaamon yleismikkien kautta nauhoihin sotkemaan tutkintaa.

[Petri Lehtovirta 911]

Googlen tuore lentohaku ehdottaa New Yorkissa määränpääksi World Trade Centeriä. 

 

Palvelun mukaan WTC on määränpäänä "ei saatavilla".

 

http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2011/09/1390267/googlen-uudessa-lentohaussa-karmaiseva-virhe