9.11. -kriittisen tutkimuksen ja journalismin havaintoja.

[Juha Stenberg 0]

Erittäin mielenkiintoista luettavaa:

http://members.surfeu.fi/11syyskuu/index.htm

 

Ja Flashilla tehty video Petagonin iskusta:

http://pages.infinit.net/noc/pentagon.swf

 

Aiheesta luento lauantaina 11.9. klo 13-16, Vanha ylioppilastalo, Galleriasali, 2 krs.

 

Juha

[Jukka Övermark 0]

Aika jännä juttu. Saattoikohan se olla hävittäjä (oikeastaan se voisi olla toinen vaihtoehto ), jossa oli ohjukset/pommit tai jotain? Hyvä oli tuo flashi.

 

edit:sulut

[Kalle Autio 0]

Näitä sivuja ei näyttäisi löytyvän tuolta sivulta (http://members.surfeu.fi/11syyskuu/index.htm), nämäkin aika kiinnostavia.

 

http://members.surfeu.fi/11syyskuu/wtc1.htm

http://members.surfeu.fi/11syyskuu/wtc2.htm

[Guest Otto-Ville]

Wow Tuonne on aivan pakko päästä.

[Guest motojuzzi]

Lukekaapa myös kirjoittajan saamat palautteet, josita käy ilmi, ettei tätäkään tekstiä kannata lukea ilman kritiikkiä.

[Ilkka Sydänmetsä 30]

Moi!

 

Kyllähän skeptikoiden on äärettömän helppo osoittaa ettei Pentagoniin törmännyt B757. Eihän heidän tarvitse kuin kertoa missä kyseinen lentokone nyt on. Sitä tietoa odotellessa voi toki lueskella tuollaista lyriikkaa...

 

Ilkka

 

[Guest PsykoOps]

Joo bullocks. Noi on moneen kertaan debunkattuja juttuja.

[Sami Puro 604]

Tuolta linkkien kautta pääsin tänne:

http://www.amics21.com/911/flight175/first.html

 

Joka kertoo mm. "Modern planes are complicated creatures that incorporate a whole slew of sophisticated technology. First among them, flight computers that instantly override any accidental brusque manoeuvres; you don't want your business-class customers slopping their Dom Perignon over their immaculate suits, just because the pilot sneezes at the wrong moment.

 

The banking manoeuvre we see here, just as flight 175 is about to slam into the South Tower, would have been overridden by the onboard flight computer. So somebody must have previously overridden the flight computers themselves.

 

Now, you don't override the onboard computers by physically switching them off or cutting a wire, as you'd lose control of the hydraulics and plummet like a stone. Hey, this is no lawnmower you're flying. You have to reload the software, which according to Boeing's own documentation takes a good 90 mins. just for the Integrated Display Units alone."

 

...tietääkseni kyllä B767:ssa ei ole mitään tuollaista Airbussityylistä flight envelopea joka estää liiat kallistukset yms.

[Guest motojuzzi]

Tuo teksti vaikutti aluksi ihan hyvältä pysyessään suht realistisena, eli ainoat väitteet olivat, ettei totuutta ole kerrottu ja Al-Qaidaa on käytetty vain hyväksi. Sitten kun mentiin Bushin hallinnon maailmanvaltauspyrkimyksiin ja lentokoneiden laukaisemiin ohjuksiin ( ), niin silloin alkoi lähinnä naurattaa..

 

En usko asian olevan niin mustavalkoinen, kuin jenkkihallinto antaa ymmärtää, mutta vielä vähemmän uskon tuollaisiin ohjus- ym. juttuihin.

[Tero Partanen 1]

...tietääkseni kyllä B767:ssa ei ole mitään tuollaista Airbussityylistä flight envelopea joka estää liiat kallistukset yms.

 

Ei ole, ei. Osoittaa vain näiden artikkeleiden "asiantuntemuksen". Mutua ja paskapuhetta varmaan leijonanosa.

 

Tero

[Guest lammas]

Moi!

 

Kyllähän skeptikoiden on äärettömän helppo osoittaa ettei Pentagoniin törmännyt B757. Eihän heidän tarvitse kuin kertoa missä kyseinen lentokone nyt on. Sitä tietoa odotellessa voi toki lueskella tuollaista lyriikkaa...

 

Ilkka

 

 

Koneen lisäksi voi kertoa missä matkustajat on.

[Tatu Kantomaa 2 907]

Kun tein WTC simumallia ajauduin useammin kuin yhdesti "kaikenmaailmansivuille" lukemaan "kaikenmaailmanteorioita" ja varmaan käytin tuntikausia materiaalin lukemiseen. Ja tuloksena se ettei enää tiedä mitä uskoa....

 

Olen kuitenkin sitä mieltä että WTC sortumisessa on jotain kummallista, jotain muuta kuin pelkkä 767 ja 757 törmääminen rakennuksiin. Jostain luin että torneissa olisi alusta alkaen ollut joku rakenteellinen virhe (suunnittelu virhe) ja ne olisi pitänyt joka tapauksessa tuhota 10 - 20 vuoden sisällä. Eli siis kuinka tuollaiset tornit tuhotaan? Räjäyttämällä joo, vaan kuka sen maksaa, vakuutus? Ei kai.

 

(No joo, ja tätä kirjoittaessa alkaa tuokin tuntua aika naurettavalta...)

 

Sain myös postia joltain lentäjältä FS- mallin julkaisun jälkeen. Hän kyseli että ovatko mittasuhteen prikuulleen oikein koska oli tekemässä kuvavertailua simun avulla. Eli otetaan simusta kuva samasta kohtaa kuin oikea valokuva on otettu ja yritetään todistaa että 767 ei näytä siltä kuin se oikeassa valokuvassa näyttää. Ajattelin ensin että en varmasti ala tekemään uutta mallia tuollaiseen käyttöön, vaan olin silloin ostanut Philippe Petiten kirjan 'To reach the clouds' ja siinä oli muutaman kerroksen piirrustukset joten pistin WTC tornit sitten tuumalleen oikean kokoisiksi. Eipä ole miehestä kyllä kuulunut uusien mallien tekemisen jälkeen mitään... liekö teoria kuivunut omaan mahdottomuuteensa.

[Guest laukkanenmarko]

Tuossa Pentagon iskussa olisi kyllä mielenkiintoista saada tietää, että mihinkä se 757 on kadonnut?

[Guest hpman]

Tuossa Pentagon iskussa olisi kyllä mielenkiintoista saada tietää, että mihinkä se 757 on kadonnut?

Ja jos näin on käynyt että se on kadonnut niin mihin se ihmisiä kuljettanut kone matkustajineen on kadonnut...

[Guest mkuusela]

http://www.freedomunderground.org/memoryhole/pentagon121.swf

 

tuossa melko hyvä flash nimenomaan tuosta 757:sta jota ei ollut

 

Eh. Tuohon samaan flashiin on linkki ekassa viestissä.

 

edit: Siis oli. ERREUR 404.

[Guest Otto-Ville]

Moi!

 

Kyllähän skeptikoiden on äärettömän helppo osoittaa ettei Pentagoniin törmännyt B757. Eihän heidän tarvitse kuin kertoa missä kyseinen lentokone nyt on. Sitä tietoa odotellessa voi toki lueskella tuollaista lyriikkaa...

 

Ilkka

 

 

Täytyy muistaa että myöskään virallinen teoria ei osaa kertoa mihin b757 katosi, tälläsaralla nämä vaihtoehtoiset teoriat eivät ole yhtään huonompia.

[Guest Lappis]

Mielenkiintoista luettavaa kaikki nuo linkit, en tiedä olenko "sairas" mutta jotenkin tuo koko juttu haisee ???

Miljoona miljoona ruu... ei vaan juttua tapauksesta, mielenkiintoisia kaikki....katsotaan vielä mitä paljastuu...

 

Pakko mainostaa, aikanaan kokosin linkkejä sivulleni koskien tapahtumaa, täällä siis jotain: http://koti.welho.com/mlappete/usan%20musta%20paiva.htm

[Kalle Virtanen 0]

Löytyi tuossa selaillessa tälläinen sivusto, mielenkiintoista ajattelua syyskuun tapahtumista...

 

http://www.11syyskuu.org/

 

Suosittelen kyllä lukemista, vaikka itse kyllä suunnilleen uskon mitä viralliselta taholta on annettu tietoon mutta antaapa toisenlaista ajattelua.

 

EDIT:

Kappas kummaa, täältä foorumilta jää mitään näkemättä. Pitikin tuohon kirjottaa että onkohan aikaisemminkin täällä ollut...

Mut lukekaa kumminkin...

[Jani Luoto 13]

 

Olen kuitenkin sitä mieltä että WTC sortumisessa on jotain kummallista, jotain muuta kuin pelkkä 767 ja 757 törmääminen rakennuksiin. Jostain luin että torneissa olisi alusta alkaen ollut joku rakenteellinen virhe (suunnittelu virhe) ja ne olisi pitänyt joka tapauksessa tuhota 10 - 20 vuoden sisällä. Eli siis kuinka tuollaiset tornit tuhotaan? Räjäyttämällä joo, vaan kuka sen maksaa, vakuutus? Ei kai.

 

(

 

Itse asiassa, itse torneissa ei ollut kovinkaan suuria rakenteellisia virheitä. Eräs yhdysvaltalainen tutkimuslaitos tutki tapahtunutta syyskuun 11pv:n tutkintalautakunnan laskuun ja totesi, että kunnollinen palonsuojaus rakenteissa olisi estänyt pahemmat vauriot.

 

Olihan ne sinne rakentaessa laittaneet sitä eristettä mutta 30-vuodessa se oli vaurioitunut todella pahasti, että rakenteet oikein paistoivat noin 12-kuukautta ennen tapahtunutta kun tornin omistajan palkkaamat tutkijat tutkivat rakennusta.

 

Tämän kaiken informaation olen nähnyt discovery channelin ohjelmasta noin 6-kuukautta sitten

[Matti Ollikainen 0]

Two new and disturbing audio recordings of calls made from the south tower of the World Trade Center to 9-11 operators on Sep 11, 2001 were played for jurors at the sentencing trial of Zacarias Moussaoui this week. The Alexandria, Virginia jury heard calls placed by Melissa Doi, 32, from the 83rd floor of the south tower and by Kevin Cosgrove, 46, from the 105th floor of the south tower.

 

Melissa Doi is frantic in her call to a 9-11 operator and tells her she knows she is going to die, "It's very, very, very hot. All I see is smoke. I'm going to die, aren't I? I'm going to die, I know I'm going to die."

 

The operator tried to calm her telling her recuers were on their way. Towards the end of her call, she can be heard yelling, "Help! Help!"

 

MELiSSA DOi UNCENSORED CALL FROM SOUTH TOWER:::

http://koti.mbnet.fi/koper2/melissa_doi_south_tower.mp3

 

Cosgrove pleads for help to the 9-11 operator in his call, at one point telling her that he is not ready to die, "Tell God to blow the wind from the West. It's really bad. It's black. It's arid. Does anyone else wanna chime in here? We're young men. We're not ready to die."

 

Cosgrove is abruptly cut off as the tower collapses, "Hello. We're looking in ... We're overlooking the Financial Center. Three of us. Two broken windows. Oh God. Oh ..."

 

KEViN COSGROVE UNCENSORED CALL:::

http://koti.mbnet.fi/koper2/kevin_cosgrove.mp3

[Guest Jukkis]

Swiddu että tulee paha olo noita nauhoituksia kuunnellessa. Jos äärimuslimit jotain tuolla iskulla saavuttivat, niin ainakin länsimaisen yhteiskunnan vihan ja halveksunnan. Terveisiä vaan entiseltä suhteellisen suvaitsevaiselta. 

[Guest otu]

Postataanpa vielä kertaalleen. Kannattaa katsoa, vaikka onki pitkä: http://video.google.com/videoplay?docid=-8260059923762628848.

[Esa Lehtismäki 0]

Swiddu että tulee paha olo noita nauhoituksia kuunnellessa. Jos äärimuslimit jotain tuolla iskulla saavuttivat, niin ainakin länsimaisen yhteiskunnan vihan ja halveksunnan. Terveisiä vaan entiseltä suhteellisen suvaitsevaiselta. 

 

Tarkoitatko että olet ennen suvainnut terroristeja, vai että lakkasit nyt suvaitsemasta islamin uskoa sen takia, että se oli kyseisten terroristien (oltettavasti suurimman osan) uskonto? Vai ääri-islamilaisia, joiden mielestä USA sai ansionsa mukaan? Minä en kyllä suvaitse terroristeja uskontoon katsomatta, enkä minkään uskontokunnan fundamentalisteja, joiden mielestä on oikein pyrkiä käännyttämään muutkin omaan uskoonsa. Tässä suhteessa islamilaiset äärijärjestöt ja kristitty lähetystyö ovat kyllä mielestäni ihan yhtä kelvottomia. Mutta terrorismin ja islamin väliin ei pidä mennä laittamaan yhtäläisyysmerkkiä. Uskonto on kyllä tehokas konsti etenkin sivistymättömän väen kiihottamiseen, mutta vika on niiden omia etujaan ajavien johtajien, ei uskonnon. Se on heille vain työkalu siinä missä kansallistunne, ihonväri tai poliittinen aatekin. Tässä tapauksessa, mikäli median välittämässä kuvassa on siteeksikään totuutta (mitä en välttämättä pidä kauhean todennäköisenä) syyllisiä ovat Al Qaida -niminen terroristijärjestö ja sen johdossa Osama Bin Laden -niminen mies. Tavallinen saudiarabialainen kaduntallaaja on tapahtumiin yhtä syytön kuin tavallinen amerikkalainen kaduntallaaja on väärä uhri kuolemaan USA:n valtion törkeilyjen takia.

[Guest Otto-Ville]

Aikalaisessa oli hyvä kolumni islamista, laitan osan siitä tähän:

--------------------------------------------

 

Tampereen yliopiston tiede- ja kulttuurilehti

Aikalainen 6/2006

Puheenvuoro

 

Pentti Niskanen, Malmössä asuva kirjailija

 

Moniuskovaisuus uhattuna

 

 

...

 

Kuolemantuomiota ja murhauhkauksia Tukholman tienoille paennut bangladeshilainen kirjailija, muslimi ja nainen Taslima Nasrin sai Ruotsin julkisuudessa vain niukasti tilaa, mutta kertoi ranskalaisella L’Express-lehdelle huhtikuussa antamassaan haastattelussa kokemuksistaan entisessä kotimaassa. Hän halusi ilmiantaa islamin ja vahvistaa kaikki ne ennakkoluulot joita länsimaalaiset salaa ja nurkan takana uskaltavat siitä ajatella. Hän syntyi muslimiperheeseen ja eli yhteisössä, jossa naista kohdeltiin kuin kotieläintä, usein vain huonommin, mutta ei osannut yhdistää tätä kohtelua ja miesten mielivaltaa islamiin. Miehet hänen yhteisössään vain sattuivat olemaan sikamaisia eivätkä eläneet islamin mukaan, hän ajatteli. Myös hänen, niin naissukupuolta kuin olikin, piti lukea Koraania ja oppia sen säkeitä ulkoa, mutta arabiankielellä, jota hän ei ymmärtänyt. Kerran 14-vuotiaan hän sai käsiinsä Koraanin bengalinkielisen käännöksen, ja se oli hänelle järkytys. Myöhemmin hän luki ja vertasi toisiinsa ainakin kymmenen erilaista Koraanin käännöstä ja huomasi surukseen, että juuri Allah eikä kukaan muu julisti naiset vähäarvoisiksi olennoiksi, joita miehet saivat kohdella mielivaltaisesti, piestä ja pitää orjanaan ja pakottaa kantamaan burkhaa. Juuri islam, ei fundamentalistien tulkinnat siitä (niin kuin modernit musulmaanit väittävät), vaan oikea islam, aito islam ja Allahin laki, eli laki jonka Muhammed oli laatinut Allahin nimeen, vaatii naisten orjuutusta sekä uskottomien, erikoisesti uskonluopioiden tappamista kaikkialla maailmassa.

 

Ruotsissa tällainen teksti antaisi turvallisuuspoliisille työtä ja saisi sisäministerin liikkeelle.

 

Ruotsin linja muslimimellakoihin on ollut se, että muslimiuskovaisista vain pieni osa uskoo oppiinsa ja että tästäkin osasta vain vähäinen määrä on varsinaisia fanaatikkoja. Miljardista muslimista muutama sata, muutama tuhat siellä täällä. Todisteeksi on esitetty, että television kuvissakin vain muutamilla mielenosoittajilla on suu ammollaan ja kekäleitä käsissä. Väenpaljous joka liikkuu kaduilla on tullut vain tulipaloja katsomaan. Parhain päin selittäjillä on ollut sama asenne kuin sillä naimattomalla naisella, joka vähätteli "huoripentuaan" siihen aikaan kun sellaisen synnyttäminen oli vielä syntiä: "Se on niin pieni".

 

Päinvastoin kuin Suomi, jolle Ruotsi on aina esikuva lainsäädäntöä ja viimeisintä pintamuotia myöten, pitävät muut Pohjoismaat Tanska ja Norja paljon vähemmän arvossa "laitostuneiden" ruotsalaisten poliittisesti korrektia polvillaan oloa ja kumartelua kaikkiin ilmansuuntiin. Tanskan pääministeri Anders Fogh Rasmussen sanoo saksalaisen Der Spiegel -lehden haastattelussa: "Tunnen itseni aina rohkaistuneeksi kun saan ruotsalaisilta moitteita. Silloin tiedän että olen pysynyt oikeassa suunnassa".

----------------

[Guest Panuone]

teksti

 

Minä olen sitä mieltä, että koraania ei kannata tuomita ennenkuin sen on itse lukenut. Tai veikkaan, että Islamissa ei sinänsä ole mitään vikaa, mutta äärisiivet vain tulkitsevat sitä niinkuin itse haluavat. Kaikkea kohtaan pitää mielestäni olla kriittinen, niin asiaa puollustavia kuin vastustaviakin tekstejä kohtaan.

 

Ja mitä tuohon 911 tulee niin. Minun mielipiteeni on, että tottakai tuolla sivuillakin on asioita liioteltu, mutta asiassa on silti paljon asioita jotka jättävät kysymyksiä. Oma veikkauskeni on, että iskun tekijät ovat saaneet lentokokemuksensa jonkun maan armeijassa, esim. Saudiarabian (en väitä kys maan olevan iskujen takana), mutta asiaan ei haluta puuttua. Koska Saudi-Arabialla on näppinsä syvällä USA:n taloudessa. Tai minä epäilen, että terroristien koulutus USA-laisissa lentokouluissa oli vain hämäystä. Isskun ollessa hyvin suunniteltu en usko, että iskun tekijät olisivat ottaneet niin suurta riskiä, että olisivat tehneet noin typerän moan.

 

Toisaalta voi pohtia, että iskut ja siitä seuranneet sodat ovat hyödyttäneet hyvin paljon USA:n eliittiä. (Jos et usko niin katso kenellä kaikilla on suuri osake määrä ja sitä kautta suuret tulot Usalaisessa asejätti Carlylegroupissa Esim. George W. Bush). Ja elämä on osoittanut, etä sattumaa ei ole olemassa( Kaikilla on tietenkin oma mielipiteensä tuosta.)

 

Korruptiosta puheenollen  kannattaa tutkia kuka ensimmäinen Afganistanin presidentti on miehiään. Hän on kaveri joka aikanaan oli Usalaisten talousmahtien Afganistanin  kaasuputken rakennuksen johtohenkilöitä. Taitavat saada putken nyt kulkemaan.

 

Suhtautukaa tähänkin kriittisesti.

 

-Panu

 

ps. Minun mielestä terroristit ja valtionpäämiehet saisivat tapella keskenään.