OH-ATE:n pomppulasku EFHK:lla 6.11.09

[Vesa Laine 0]

Sattuuhan noita pomppalaskuja silloin tällöin, onko se nyt niin huomionarvoista  ???. Olen itsekin ollut kerran Finncommin atikan kyydissä pomppalaskussa, eikä siinä mitään sen kummempaa ollut, laskun jälkeen vaan todettiin, että hupsis ja rullailtiin platalle niin kuin ennenkin.

 

Seuraan usein Malagan 13:n kosketusalueen beamissa laskuja. Siellä tulee pomppuja erittäin usein ja melkein minkä yhtiön koneilla vaan. Rajuin näkemäni on Monarch-yhtiön koneen lasku kauniissa kesäsäässä (+37). Se tömähti liuún päätteeksi oikein rysähtäen kenttään ja pomppasi jonkun matkaa ja sitten uudelleen. Reverssijarrutuskin oli pitkä ja harras. Kone melkein pysähtyi ennenkuin jatkoi hitaasti keinuen rahtiplatalle jossa se linja-autojen avulla purettiin. Se makasi siellä aika pitkään suojalevyt putkien päissä kunnes eräänä päivänä oli häipynyt. Juuri kun olin muualla.

Itse olin joskus Maersk-airin tuliterässä Boeing 737:ssa kun tulimme Rhodokselta Pirkkalaan. Sää oli aika mahtavan tuulinen ja vettäkin tuli oikein urakalla. Silloinkin rysähdettiin paanalle niin että kaikki valot sammuivat ja ihmisetkin olivat kovin hiljaisia. Ensin syttyivät lattian opastusvalot ja muut hätävalot. Ja sitten hiljalleen normaalit valot. Tuli oikein sääli ihan uutta konetta. Mitään selitystä ei annettu. Normaalit kuulutukset ja ihmiset tuulessa ja sateessa siihen vanhaan tulliparakkiin jonoon.

[Juha Lampi 266]

Onkos Malagan baanan profiilissa jotain vaikeaa...sianselkä? 

[Jouko Manninen 0]

Seuraan usein Malagan 13:n kosketusalueen beamissa laskuja. Siellä tulee pomppuja erittäin usein ja melkein minkä yhtiön koneilla vaan. Rajuin näkemäni on Monarch-yhtiön koneen lasku kauniissa kesäsäässä (+37). Se tömähti liuún päätteeksi oikein rysähtäen kenttään ja pomppasi jonkun matkaa ja sitten uudelleen. Reverssijarrutuskin oli pitkä ja harras. Kone melkein pysähtyi ennenkuin jatkoi hitaasti keinuen rahtiplatalle jossa se linja-autojen avulla purettiin. Se makasi siellä aika pitkään suojalevyt putkien päissä kunnes eräänä päivänä oli häipynyt. Juuri kun olin muualla.

Itse olin joskus Maersk-airin tuliterässä Boeing 737:ssa kun tulimme Rhodokselta Pirkkalaan. Sää oli aika mahtavan tuulinen ja vettäkin tuli oikein urakalla. Silloinkin rysähdettiin paanalle niin että kaikki valot sammuivat ja ihmisetkin olivat kovin hiljaisia. Ensin syttyivät lattian opastusvalot ja muut hätävalot. Ja sitten hiljalleen normaalit valot. Tuli oikein sääli ihan uutta konetta. Mitään selitystä ei annettu. Normaalit kuulutukset ja ihmiset tuulessa ja sateessa siihen vanhaan tulliparakkiin jonoon.

 

Eikös näissä kuumissa / aurinkoisissa paikoissa helpommin käykin näitä rajuja laskuja? Kun aurinko lämmitää kentän tummia asfalttiosia ja ne puolestaan lämmittävät ilmakerroksen maan pinnan läheisyydessä ja syntyy "rajapinta" lämpimän ja viileämmän ilman välille. Kun kone lentää rajapinnan ohi saattaa seurauksena olla suurempi pystynopeus harvemman ilman vuoksi ja mahdollisesti kovempi lasku.

[Guest Sipa]

Menee finnairilla vähän pitkäksi, näyttäisi että vähän liiankin ?    8)

http://www.youtube.com/watch?v=GKdirUxK20U

[Juha-Matti Keränen 3]

Menee finnairilla vähän pitkäksi, näyttäisi että vähän liiankin ?    8)

http://www.youtube.com/watch?v=GKdirUxK20U

 

Kattos kattos! No, eihän tuo Finskin räpellys mennyt kuin vajaan kilsan pitkäksi kosketuskohdasta...

[Vesa Laine 0]

Eikös näissä kuumissa / aurinkoisissa paikoissa helpommin käykin näitä rajuja laskuja? Kun aurinko lämmitää kentän tummia asfalttiosia ja ne puolestaan lämmittävät ilmakerroksen maan pinnan läheisyydessä ja syntyy "rajapinta" lämpimän ja viileämmän ilman välille. Kun kone lentää rajapinnan ohi saattaa seurauksena olla suurempi pystynopeus harvemman ilman vuoksi ja mahdollisesti kovempi lasku.

 

Ehkäpä se maavaikutus on todella kuuman asfaltin päällä erilainen mutta aika usein kuulee lentäjän myös ilmoittavan tornille windshearista. Torni sitten kertoo seuraaville lähestyville saman ja välillä jopa kyselee onko vielä havaintoja siiristä. Varsinkin 31 päässä on aika usein siiriä.

[Vesa Laine 0]

Kattos kattos! No, eihän tuo Finskin räpellys mennyt kuin vajaan kilsan pitkäksi kosketuskohdasta...

 

Kuuntelitteko nauhan äänireaktioita. Ihmiset oikein hihkuivat.

Ja menihän se aika lailla pitkäksi. 

[Guest Sipa]

joo ja olisiko ollu "TAP" lentoyhtiön kone otti ylös aika aikaseen verrattuna, että finnair ottaa maahan asti vielä kauempaa..

[Juha-Matti Keränen 3]

Kuuntelitteko nauhan äänireaktioita. Ihmiset oikein hihkuivat.

Ja menihän se aika lailla pitkäksi. 

 

On siellä saattaneet ihmiset hihkua koneen sisälläkin, mutta eri sävellajissa ja eri syystä kuin katsojat siinä baanan sivussa kalliolla. Aikamoista vetämistä, onneksi ei sattunut mitään.

[Joel Kajas 0]

Hitto, se ei istunut sitten millään! Tuosta ei näy että paljonko baanaa oli jäljellä, mutta riittävästi oli

 

Tuollaisena hetkenä sitä tulee sanottua joskus ihan ääneen että "no niin, istu nyt ennen kuin rata loppuu". On pitkiä sekunteja silloin, tooosiii piitkiiää... Cessnalla tosin harvemmin on kiinni siitä, etteikö baana riittäisi, mutta harmittaa silti kun "tyrii" laskun. Yleisin syy omalla kohdallani on liian aikaisin tehty loppuveto. Toisinaan ylinopeus tai näiden kahden yhdistelmä.

[Mikko Maliniemi 5]

Hitto, se ei istunut sitten millään! Tuosta ei näy että paljonko baanaa oli jäljellä, mutta riittävästi oli

 

Jos katsoo tätä, niin voinee videon perusteella arvioida, että kone laskeentui ehkä kutakuinkin tuon keskivälin jälkeen olevan rullaustien kohdalla, ellei jopa myöhempään. Ja se on suunnilleen about 3/5 kohdalla koko baanan 2780m pituudesta, eli karkeasti arvioiden reilun kilometrin verran oli ehkä baanaa jäljellä kosketuksen jälkeen?

[Joel Kajas 0]

No se sitten 757:lle riitti. Ovat kyllä saaneet käydä tekemässä ugandat tuolla kiitotien toisessa päässä.

[Mikko Tuomi 394]

Keksiikö joku palstan Ammattilentäjistä (simuharrastajien spekulaatiot sikseen siis) mitään syytä, miksei tuo Finnairin pilotti vetänyt yli ja lujaa tuossa tilanteessa?

 

[Mikko Tuomi 394]

Osa palstan ammattilentäjistä ovat myös simuharrastajia. Tuon laskun tehnyttä pilottia en uskoisi kyllä kummaksikaan.

 

Ammattilentäjällä on tosin auktoriteettiä sanoa noin. Sitä tässä kaipaan.

 

[Jerome Parviainen 0]

Ammattilentäjällä on tosin auktoriteettiä sanoa noin. Sitä tässä kaipaan.

 

No ton nyt näkee sokeekin kepillä, että yli olis pitänyt mennä moneen otteeseen  .

[Olli Hänninen 14]

Menee finnairilla vähän pitkäksi, näyttäisi että vähän liiankin ?    8)

http://www.youtube.com/watch?v=GKdirUxK20U

Tuntuu tuo Madeiran kenttä olevan aika haastava, nythän siitä kiitotietä on jokunen vuosi sitten pidennetty meren päälle. Aikaisemminhan sinne oli vielä haastavampaa operoida kun kiitotietä ei ollut hädin tuskin 2000m jos nyt oikein muistan. Ainakin aikaisemmin Madeiralle ei saanut operoida kuin tietyn kokemuksen omaavat ohjaajat ja tuo taito tarkastettiin tietyin väliajoin lentämällä kouluttajakapteenien kanssa sinne. Voi vain kuvitella kuinka hankala sinne on kovemmalla sivutuulella operoida kun läheinen vuorenrinne varmasti aiheuttaa vielä pyörteitä siihen loppuosalle.

 

Madeiralla tuulee varmaan aika useasti juuri sivusta (kun meri on juuri siellä sivussa) koska usein lämpiminä iltapäivinä alkaa merituuli puhaltamaan mantereen ja sen yläpuolella olevan ilman lämmetessä voimakkaammin kuin meren, tiedättehän merituulen.

 

Sitten jos B757:lla tullaan vähän ylinopeutta loppuosalla pyörteiden ja windshearin takia (vaikka lähestymisnopeudet onkin laskettu etukäteen) niin jos tuollaisen massan omaavalla koneella nopeus muuttuu vaikka muutamankin solmun niin eikö sen liike-energiakin muutu aika paljon ja silloin menee helposti pitkäksi ja ylösvedoksi. Kyllä varmaan pilotti olisi ehtinyt tuossa vielä vetämään ylös jos olisi huomannut että menee pitkäksi, onhan 757:n mootoreissa hyvin tehoa. Kyllä noilla ohjaajilla varmaan on homma ollut hanskassa tuossa tilanteessa vaikka kyllä tuo hurjalta näyttikin, huh huh.

 

Olisin voinut kuvitella mielessäni jo iltapäivälehtiotsikon: "finnairin kone suuronnettomuusvaarassa madeiralla" 

[Arne Wallen 72]

Tuosta Madeirasta muistuu mieleen eräs Finnairin nyt jo eläkkeellä oleva kippari, kertoi olleensa ensimmäisellä koelennolla mukana, olivat tyhjällä koneella käynneet kokeilemassa miten sen tuonne saa istutettua.

Siis tyhjä ja tyhjä, oli henkilökuntaa kyydissä ei maksavia.

[Kai Krause 0]

Jos katsoo tätä, niin voinee videon perusteella arvioida, että kone laskeentui ehkä kutakuinkin tuon keskivälin jälkeen olevan rullaustien kohdalla, ellei jopa myöhempään. Ja se on suunnilleen about 3/5 kohdalla koko baanan 2780m pituudesta, eli karkeasti arvioiden reilun kilometrin verran oli ehkä baanaa jäljellä kosketuksen jälkeen?

 

Toisaalta nopeus tossa laskussa istuessa lienee melko pieni ja koneessa ei ole enää paljoakaan polttoainetta, muuta kuormaa tietysti on, mutta painoa ei siis lähellekkään max laskupainoja , joten reilu kilometrikin riittää hyvin pysäytykseen kun on kuiva keli. Katselin kesällä kun pirkkalassa oli kiitotieremontin vuoksi käytössä vain vajaa 2100 metriä kiitotietä Ryanairin laskeutuvan myötötuulessa hieman kosketuskohtaa pidemmälle ja pienen pompun jälkeen noin Julietin kohdalla asettui tukevasti maan kamaralle eli jäljellä oli myös hieman yli kilometri kiitotietä, jarruttivat vain pyöräjarruilla (ei siis reversseillä) ja pysähtyi helposti ehkä 400 metriä ennen Hotellia, eikä ollut mikään paniikkijarrutus. Nää on sitten aivan amatöörin huomioita, ei suuria viisauksia.

 

Kai 

[Guest ahaka]

Tuosta Finnairin laskusta tulee juurikin mieleen jotkin omat simulaattoripelleilyt, joissa ei onneksi oikeasti voi sattua mitään. Hurjan näköistä... Eikö tosiaan tuossa vaiheessa olisi pitänyt tehdä go around?

[Petri Koivisto 372]

Eiköhän se kippari kuitenkin koko ajan tiennyt mitä teki....

[Ilari Kousa 0]

Siis miten ammattilentäjä voi syyllistyä tuollaiseen..huhhuh...

[Oskari Tähtinen 0]

Kyllähän tietysti asioita tulee mietittyä kipparina useammaltakin kannalta, jos firmassa (olisi tapana, että) jokainen ylösveto vähennetään omasta palkkapussista... 

 

-o

[Jan Fredriksson 2]

Terve,

 

Eilen tuli käytyä Madeiralla ja mä kattelin just toi Finskin videopätkä mielessä, että kuinka pitkälle bojo on liidelly ja jotensakin näyttäis, että tulee tonttiin just tossa taxiway Bravon kohalla ja lasku siis 05:lle.  Me käännyttiin siitä jo eilen veke kiitotieltä, mutta oli siinä vielä piiiitkät pätkät kiitotietä edessä. Kyselin kapulta vähä asiasta ja se sano, että jos Bravon kohalle tulee tonttiin ni ei oo hätäpäivää - toisin oli ennen kun kiitotie oli erittäin lyhyt. Funchalilla on edelleen käytäntö, että vain kipparit saavat suorittaa laskeutumiset ja lentoonlähdöt -  ja kyllä ne kipparit vaan aika hyvin ne omat koneensa tuntee (toki poikkeuksia on maailmalla nähty)... Ja tämä kirjoitus ei ole mikään väkisinlasku-kannanotto, vaan tietenkin aina jos tulee sellanen fiilis, että pitääkö tehdä ylösveto niin sillon tehdään ylösveto. Siinä hommassa ei voi hävitä. Mutta sen tilanteen, että tarvitseeko tehdä ylösveto vai ei,  näkee useimmiten paremmin sieltä ohjaamosta kun videolta internetissä. Just my 2 cents- again. 

 

-Jani

[Juha-Matti Keränen 3]

Terve,

 

Eilen tuli käytyä Madeiralla ja mä kattelin just toi Finskin videopätkä mielessä, että kuinka pitkälle bojo on liidelly ja jotensakin näyttäis, että tulee tonttiin just tossa taxiway Bravon kohalla ja lasku siis 05:lle.  Me käännyttiin siitä jo eilen veke kiitotieltä, mutta oli siinä vielä piiiitkät pätkät kiitotietä edessä. Kyselin kapulta vähä asiasta ja se sano, että jos Bravon kohalle tulee tonttiin ni ei oo hätäpäivää - toisin oli ennen kun kiitotie oli erittäin lyhyt. Funchalilla on edelleen käytäntö, että vain kipparit saavat suorittaa laskeutumiset ja lentoonlähdöt -  ja kyllä ne kipparit vaan aika hyvin ne omat koneensa tuntee (toki poikkeuksia on maailmalla nähty)... Ja tämä kirjoitus ei ole mikään väkisinlasku-kannanotto, vaan tietenkin aina jos tulee sellanen fiilis, että pitääkö tehdä ylösveto niin sillon tehdään ylösveto. Siinä hommassa ei voi hävitä. Mutta sen tilanteen, että tarvitseeko tehdä ylösveto vai ei,  näkee useimmiten paremmin sieltä ohjaamosta kun videolta internetissä. Just my 2 cents- again. 

 

-Jani

 

Yksi stabiloidun lähestymisen (jos sellaisesta Funchalissa voi edes puhua...) peruselementeistä on, että kone lasketaan kiitotien keskilinjalle ja kosketuskohtamerkeille ellei sitten ole siirrettyä kynnystä tms. voimassa. Tämä näin siis 'täydellisessä maailmassa'. Tarkoitus ei ole jeesustella olohuoneen sohvalta teekuppi kädessä sitä, miten konetta kuuluisi oikein milläkin kentällä lentää ja voi voi voi, jopas nyt tuli sössittyä. Juu ei.

 

Fakta vaan nyt tuossa JuuTuubin Finski-tapauksessa vain on, että kosketus meni pitkäksi. Niin penteleesti menikin, että olisi pitänyt tehdä ylösveto, vaikka baanaa olisikin jäljellä kuinka paljon tahansa. Eipä siinä tarvitse kuin vaikka antiskidin mennä epäkuntoon laskussa, niin konehuoneen puolella työmäärä lisääntyy oleellisesti, kun myöhästyneen kosketuksen vuoksi alkaa vauhdissa miettimään, että pysähtyykö tämä härveli jäljellä olevalle kiitotielle, kun näyttää pahasti että baana ei riitä uuteen nousukiitoonkaan. Samalla kun näitä miettii, niin se vastapäinen kentän aita suurenee koko ajan.

 

Kosketuskohtamerkithän on piirretty kiitotiehen siksi, että niille nurkille kone pitäisi laskussa tällätä eikä kilsan verran pidemmälle.

 

Also my two cents  .

[Jan Fredriksson 2]

Terve,

 

Juu, kuten sanottua, jos tuntuu siltä, että pitäis vetää yli ni sillon pitää vetää yli. Kyllähän tuo varmasti enempi vähempi stabiloitu on 500ft:ssä, mutta lasku menee sitten syystä tai toisesta aika/liian pitkäksi. Siellä oli kuitenkin ohjaamossa kaksi jamppaa, joista kumpikaan ei käskeny ylösvetoa. Jos he olisivat tunteneet itsensä epämukavaksi asian tiimoilta olen varma, että he olisivat ylösvedon tehneet. Siksi tuntuu vähän erikoiselta, että juutuubissa lukee "OMG Boeing 757 almost crash". Toki antiskid tai reverssit voi hajota, renkaat puhjeta tai mitä muuta tahansa. Minulla ei ole B757:n manuskoja, joten ei hajuakaan paljon kiitotietä se tarvitsee ko. tapauksissa. Luulen (ja toivon) kuitenkin, että koneessa olleet lentäjät tiesivät. Ja toki ihmiset tekevät myös virheitä - myös Finnairin lentäjät. Ja kyllähän se nyt vähän merkitsee ylösvedon kannalta paljon sitä kiitotietä siellä edessä on.  Ei mennyt optimaalisesti ei, mutta tuskin oli krässi kovinkaan lähellä. Eikä toki saakaan olla.

 

Ja vielä jos katotaan ilmailua yleisemmin eikä pelkästään tätä keissiä niin melkein aina kun lukee onnettomuustutkimuksia niin sitä ajattelee, että mitä hittoa he ajattelivat tai miksi he noin tekivät tai eivät tehneet. Niin kauan kun ihmiset näitä hommia tekevät niin näitä tapahtuu ja näistä pitää oppia. Ehkä myös tuon Finskin ohjaajat oppivat tuosta tapauksesta enemmän ylösveto-henkisiksi, dunno.

 

 

Yksi stabiloidun lähestymisen (jos sellaisesta Funchalissa voi edes puhua...) peruselementeistä on, että kone lasketaan kiitotien keskilinjalle ja kosketuskohtamerkeille ellei sitten ole siirrettyä kynnystä tms. voimassa. Tämä näin siis 'täydellisessä maailmassa'. Tarkoitus ei ole jeesustella olohuoneen sohvalta teekuppi kädessä sitä, miten konetta kuuluisi oikein milläkin kentällä lentää ja voi voi voi, jopas nyt tuli sössittyä. Juu ei.

 

Fakta vaan nyt tuossa JuuTuubin Finski-tapauksessa vain on, että kosketus meni pitkäksi. Niin penteleesti menikin, että olisi pitänyt tehdä ylösveto, vaikka baanaa olisikin jäljellä kuinka paljon tahansa. Eipä siinä tarvitse kuin vaikka antiskidin mennä epäkuntoon laskussa, niin konehuoneen puolella työmäärä lisääntyy oleellisesti, kun myöhästyneen kosketuksen vuoksi alkaa vauhdissa miettimään, että pysähtyykö tämä härveli jäljellä olevalle kiitotielle, kun näyttää pahasti että baana ei riitä uuteen nousukiitoonkaan. Samalla kun näitä miettii, niin se vastapäinen kentän aita suurenee koko ajan.

 

Kosketuskohtamerkithän on piirretty kiitotiehen siksi, että niille nurkille kone pitäisi laskussa tällätä eikä kilsan verran pidemmälle.

 

Also my two cents  .