Keskustelua Finnairin lentäjien lakosta (OLI: Lentoyhtiöuutisia - Finnair)

[Mikko Kartano 157]

Mikäs mahtaa olla ensimmäinen ryhmä joka lähtee päähänpotkittujen pilottien selustaan tukilakkoon? Tankkaajat vaiko ahtaajat?

 

AKT:n tukilakkoa ootellessa...

 

-m

 

[Mikko Tuomi 399]

Jos kyse ei ole rahasta kuten SLL väittää, niin miksi Finnairille on halvempaa lennättää kalustoaan samoilla reiteillä FinnCommin lentäjillä?

 

Itse käsitän asian näin, oletukseni perustuvat vain julkisuudessa esitettyihin väitteisiin.

 

Finnair haluaa ylläpitää kattavan kotimaan syöttöliikenteen. Nykyisillä henkilöstökuluilla/yleisellä toiminnan kulurakenteella (tähän olisi kiva saada selvyys) se ei ole kannattavaa tietyillä kevyemmän kuormituksen reiteillä. Tähän toimintaan haluttaisiin ilmeisesti liisata FinnCommille / ehkä jollekin muulle toimijalle koneita, jotka muuten seisovat platalla tyhjän panttina. Paikallaan seisova lentokone ei tuota, mutta pääomakulut ovat varmasti hurjat. Vuokrattu lentokone tuottaa, jos ei voittoa niin ainakin vähemmän tappiota. Tappiolla 3 matkustajan lennättäminen Varkaudesta Helsinkiin jatkolennolle ei tuota.

Tässä huomioitavaa, jos paikoillaan seisova kone tuottaa miljoonan tappiota päivässä, sen liisaus eteenpäin eurolla tuottaa euron vähemmän tappiota, noin karkeasti yksinkertaistaen. Jokainen varmasti ymmärtää mitä tarkoitan.

 

Käsityksekseni on muodostunut, että SLL haluaa pitää Finnairin lentäjät Finnairin koneissa. En ymmärrä hetkeäkään, miksei koneissa saisi olla FinnCommin miehistö. Koneet omistaa yhtiö, ei SLL. En keksi mitään syytä, miten henkilöstöllä olisi päätösvalta kaluston käytöstä. Tämä on jo periaatteellinen asia.

 

Mielestäni lentoturvallisuuteen on turha vedota, uskon hulluna sokeasti vailla minkäännäköistä faktatietoa, että kaikkialla maassamme annettava kaupallinen lentokoulutus on huipputasoista, FinnCommin miehistön ja Finnairin miehistön ohjaamoyhteistyö tuskin aiheuttaisi ongelmia.

 

Eli, JOS palkkakysymys ei ole avainroolissa, "luontainen" markkinoiden korjausliike olisi, että Finnairilta työttömäksi jäävät lentäjät työllistyvät FinnCommille, lentämään samoilla koneilla samoja reittejä.

 

Lentotyön määrä pysyy vakiona, työnantaja vain vaihtuu. Ilmeisesti ne FC:n edut ovat sittenkin niin paljon huonommat, ettei sinne haluta?

 

Näkisin, että tässä on kaksi vaihtoehtoa:

 

Finnair EI saa ulkoistaa, reittejä lakkautetaan, lentäjiä lentää pihalle, tilalle tulee / ei tule korvaavaa toimintaa. Hattu-stetson menetelmä sanoo, että joka tapauksessa lentotyön määrä vähenee.

 

Finnair SAA ulkoistaa. Koneita vuokrataan muille toimijoille, miehistön kanssa tai ilman, todennäköisesti enimmäkseen ilman. Finnairin lentäjätarve vähenee, FinnCommin kasvaa. Lentotyön määrä pysyy vakiona/lähes vakiona. Finnairilta irtisanotut todennäköisesti työllistyvät suoraan FinnCommille. Huonoimmilla eduilla, ikävä kyllä.

 

Lentotyö-termin lanseerasin tähän nyt kuvaamaan suomessa liikennelentäjien lentämää tuntimäärää yhteensä.

 

Joka tapauksessa, hyvää vaihtoehtoa ei tässä tilanteessa ole olemassakaan, ainakaan SLL kannalta.

 

Ikävä tilanne kaiken kaikkiaan, toivottavasti saavat pian sovittua ehdot, jolla koneita ulkoistetaan.

 

Mikä on siinä vikana, ettei lentäjä voi olla Finnairin sekä FinnCommin palveluksessa? Toisista keikoista saisi huonommin liksaa, toisista vähän paremmin. Mutta ainakaan ei tarvitse kotona pyöritellä peukaloitaan vaan duunia riittää.

 

[Ilkka Mäkelä 1 209]

Siis hetkinen nyt, ettei mopo karkaa käsistä. Totta kai työnantaja hyväksyi valtakunnansovittelijan ehdotuksen, koska lentäjät lupasivat laskea palkkaa ja nostaa tuottavuutta ja heikontaa eläke-etuja. Mutta ehdotuksessa ei ollut lentäjille mitään vastapalvelukseksi.

 

Sellaiseen ehdotukseenhan ei hullukaan suostuisi. Ette tekään, jos kyse olisi omasta työpaikastanne, mutta helppo on huudella, kun ei ole mitään pelissä.

[Jouni Vainio 4]

Mikäs mahtaa olla ensimmäinen ryhmä joka lähtee päähänpotkittujen pilottien selustaan tukilakkoon? Tankkaajat vaiko ahtaajat?

 

Minkä ihmeen takia mikään ryhmä lähtisi tukemaan "kultapossukerhoa", joka vie heiltä tempauksellaan työt ja tuolla menolla myös työpaikat?

[Ilkka Mannikainen 776]

Minkä ihmeen takia mikään ryhmä lähtisi tukemaan "kultapossukerhoa", joka vie heiltä tempauksellaan työt ja tuolla menolla myös työpaikat?

 

Niin, emot kun oli lakossa niin oli tankkaajat heti selustassa. Nyt odotellaan mikä ryhmä tulee mukaan ekaksi. 

 

AKT:n tukilakkoa ootellessa...

 

Johan tänään joku SAK:n mies oli antanut tukensa pilottilakolle. 

[Guest petikko]

Mutta ehdotuksessa ei ollut lentäjille mitään vastapalvelukseksi.

 

Sellaiseen ehdotukseenhan ei hullukaan suostuisi. Ette tekään, jos kyse olisi omasta työpaikastanne, mutta helppo on huudella, kun ei ole mitään pelissä.

 

Onhan siinä vastapalvelus lentäjille. Heillä on työpaikka.

 

Lentäjät eivät vain täysin ymmärrä mistä tässä on kyse ja toivon että työnantajapuoli katsoo tämän nyt loppuun asti, se on pidemmällä aikavälillä kaikkien etu.

[Janne Matilainen 6]

Olisiko kellään infoa, onko vastaava järjestelyä (siis sitä mistä tässä lakossa on käsittääkseni kyse) tehty muissa lentoyhtiöissä? Liittokohtaiset erot varmasti huomattavat verrattuna eri maittain.

[Ilkka Mäkelä 1 209]

Tässä tietoa siitä, miten irlantilanen Aer Lingus aikoo hoitaa ulkoistamisen:

 

Aer Lingus antaa omia koneitaan dry leasellä englantilaiselle Astraeukselle. Sen jälkeen Aer Lingus ottaa koneet takaisin Astraeukselta wet leasenä, lentäjinä (halvemmat) Astraeuksen lentäjät, lentämään Aer Linguksen omia koneita Aer Linguksen omilla reiteillä.

 

Ja jos tämä ei onnistu, koko Aer Linguksen toiminta aloitetaan alusta uudelleen Englantiin perustetun yhtiön nimissä, jolla on englantilainen operaattorilupa.

 

Tässä tulee peliin mm. kansainvälinen ammattijärjestöjen yhteenliittymä IFALPA, joka aikoo panna hanttiin irlantilaiselle meiningille. IFALPA muuten on ilmoittanut jo tammikuussa tukevansa Finnairin lentäjien työtaisteluakin.

 

http://www.ifalpa.org/downloads/Level1/Recruitment%20Bans/10IND043%20Request%20for%20Mutual%20Assistance%20-%20IALPA%20-%20Ireland.pdf

[Jaakko Kuusisto 3]

AKT:n tukilakkoa ootellessa...

 

-m

 

 

niinpä

[Laura Ahonen 0]

En kiistäkkään lentäjien ammattitaitoa, päin vastoin esimerkillisesti ovat hoitaneet hommansa. Mutta tartuin tuohon, kun sanoit että harva tajuaa mitä muuta he tekevät kuin lentävät?

Tottakai lentämiseen kuuluu koulutukset ja proseduurit ja tiukka valintaseula.

 

Niinpä, harva sen tajuaa. Samalla lailla kuin aika monelle kaduntallaajalla on se mielikuva, että matkustamohenkilökunta on "pelkkiä" tarjoilijoita. Käsittääkseni matkustamohenkilökunnan ensisijainen tehtävä on turvallisuudesta huolehtiminen.

[Anssi Lisko 0]

Olisiko kellään infoa, onko vastaava järjestelyä (siis sitä mistä tässä lakossa on käsittääkseni kyse) tehty muissa lentoyhtiöissä? Liittokohtaiset erot varmasti huomattavat verrattuna eri maittain.

 

Ja jo aikasemmin postaamani linkki BA:n tapauksesta jossa sivutaan myös Qantasin tilannetta...

 

http://www.befairba.org/News/BA-Pilots-GMM---BALPA-News.aspx

[Kai Krause 0]

Siis hetkinen nyt, ettei mopo karkaa käsistä. Totta kai työnantaja hyväksyi valtakunnansovittelijan ehdotuksen, koska lentäjät lupasivat laskea palkkaa ja nostaa tuottavuutta ja heikontaa eläke-etuja. Mutta ehdotuksessa ei ollut lentäjille mitään vastapalvelukseksi.

 

Sellaiseen ehdotukseenhan ei hullukaan suostuisi. Ette tekään, jos kyse olisi omasta työpaikastanne, mutta helppo on huudella, kun ei ole mitään pelissä.

 

Kai siinä jotakin on ollut työntekijöidenkin vaatimuksia huomioon-ottavaa, ei kai se valtakunnan sovittelija ole työnantajan palkkalistoilla vaan puolueettomana välittäjänä, joka siis pyrkii saamaan sellaisen esityken aikaiseksi joka on molemmille osapuolille hyväksyttävissä.

 

Kai

[Ilkka Mäkelä 1 209]

Sitä jäädään jatkossa toivomaan, mutta jos työnantaja tekee selväksi, että mitään ulkoistamista rajoittavaa ehtoa ei tulla missään tapauksessa hyväksymään, paha on sovittelijankaan mennä sellaista ehdottamaan.

[Mika B Virolainen 0]

Ai, Ilkkakin on istunut neuvottelupöydässä kun tietää mitä työnantaja on esittänyt....?

[Tuomo Seppälä 0]

Missään muussa yhtiössä, siis muuallakin kuin lentoyhtiössä, ei ole sellaista käytäntöä jossa työntekijä saisi päättää kuka firman omaisuutta käyttää.

 

Lentoturvallisuus ei kärsisi pätkääkään ulkoistamisen jälkeen sillä Finnairin koneita tulevat lentämään kuitenkin samat pilotit kuin tähänkin asti. On vaikea kuvitella että pilotit (yksittäisiä tapauksia lukuunottamatta) jäisivät vapaehtoisesti työttömäksi työstään tai lähtisivät hommiin ulkomaille. On aivan selkeää että FC, tai joku muu yhtiö joka AY:n koneita operoi, tulee ottamaan töihin AY:n pilotteja.

 

Finnair haluaa että lakko jatkuu toistaiseksi sillä tämä auttaa mitä parhaiten ulkoistusprojektissa. Jo nyt, FC avasi reitit sinne Vilnaan ja Tukholmaan. Lisää varmasti tulee ja lakon aikana FC:n on helppo jatkaa uusien reittien luomista kun paxeja riittää. Kun kalusto loppuu kesken lisää vuokrataan Finnairilta. Tässä vaiheessa ulkoistus on jo pitkällä. Kyse on enää siitä kuka lentää? Työtarjous tulee lakossa oleville lentäjille. Jos tarjousta ei hyväksy on kokeineita pilotteja tällä hetkellä markkinoilla maailman sivu. Noin 1-2 viikon company koulutus ja hyvää matkaa!

 

SLL saa jäsenineen roikkua lakossa kun Finnair tekee sitä mitä heidän suunnitelmassaan on.

 

-tuomo

[Jussi Aaltonen 0]

Kuinkahan monella tavalla näitä asioita voisi vielä väännellä, käännellä tai jopa vääristellä?

 

Onko joku oikeasti niin tyhmä että kuvittelee ulkoistamisen tarjoavan aina säästöjä tai sen tapahtuvan aina suoran kustannusedun vuoksi?

 

Rohkeasti vain käsi ylös jos tuollainen on ollut kuvitelma...

 

Ikävän usein on kyse vain riskien minimoinnista... kun ulkoistetaan työ ulkoistetaan myös työnantajavastuu... kun ulkoistetaan työ siten että sopimukset työvoiman vuokraajan kanssa ovat sopivan lyhyitä ja muotoiltu sopivasti myös vuokraaja pystyy kiertämään työnantajavastuutansa. Kun töissä on vuokrahenkilöstö niin työ voidaan peruuttaa tai lopettaa vaikka tunnin varoitusajalla ilman seuraumuksia... riippuen siitä miten yritysten välinen sopimus on tehty. Riskin näistä lopetuksista ja peruutuksista kantaa vuokraaja, jolla taas on tähän riskiin varautumiskeino... kun yritysten välinen sopimus sallii erilaisia liikkumisia ja mulkkauksia lyhyellä aikavälillä ja on määräaikainen voidaan työntekijät palkata ensinnäkin määräaikaisesti ja toiseksi myös tarvittaessa töihin kutsuttaviksi, jolloin kaikki työnantajalle kuuluvat riskit onkin siirretty työntekijälle ja vieläpä täysin laillisesti. Sekä työvoimaa vuokraava firma että työvoiman vuokraaja kuorivat päältä katteen vaikka riski on minimaalinen... kate on pienempi kuin omalla henkilöstöllä toimittaessa, mutta koska riskiä ei ole niin se on hyväksyttävää... täydellinen bisnes (tästä syystä työvoimanvälittäjillä pyyhkii niin hyvin).

 

Toki lentoyhtiön (tai bussiyhtiön, laivanvarustamon jne) toiminnassa voidaan tuohuta hieman monimuotoisemmin kuin edellä esitetyssä simppelissä työvoimanvuokrauscasessa, jota harrastetaan paljon teollisuudessa ja palvelualoilla. Voidaan vuokrata laitteita, voidaan siirtää reittejä toisille jne... mutta se mistä perimmiltään on kyse ei muutu miksikään... aivan sama onko kyseessä lentokone, kassakone vai jakoavain.

 

Jokainen maisemakonttorikuutiossaan excelillä leikkivä voi miettiä omalle kohdalleen tilannetta, jossa yt-ilmoitus napsahtaisi ilmoitustaululle ja intraan, sitä seuraisi lomautus vaikkapa toistaiseksi ja työantaja vuokraisi konttorituolin, kuution ja tietokoneen exceleineen alihankkijalle joka tekisi alihankintana samaa excelillä masturbointia samaiselle firmalle joka juuri pisti oman väen lomailemaan.

 

... ja jotta ei jäisi epäselväksi niin viimeinen esimerkkihän on laiton menettely.

 

 

 

 

[O-P Pietila 1]

Jos tähän uutiseen on vähäänkään uskominen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1767803

 

Puolet yli 10 tonnin palkoista pois ja silti palkka olisi yli tuplat keskitason 'normaali'palkkoihin verrattuna.

Ulkoistaminen ja kilpailutus on ihan tervettä näillä ylikuumenneilla palkkamarkkinoilla.

 

Kukaan ei oikeasti tarvi elääkseen tuollaisia palkkoja..eri juttu on jos lyhentää Westendin asuntolainoja ja AMG Mersua. 

 

t. poskella

[Anssi Lisko 0]

Jos tähän uutiseen on vähäänkään uskominen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1767803

 

No eipä ole uskominen. Toppari on melkoinen puuhamies firmassa ja jos hänellä moinen palkka on, niin sitten on. Se ei siltikään kuvasta Finnairin keskimääräisen lentäjän palkkaa.

[Jouni Laukkanen 54]

Puolet yli 10 tonnin palkoista pois ja silti palkka olisi yli tuplat keskitason 'normaali'palkkoihin verrattuna.

Ulkoistaminen ja kilpailutus on ihan tervettä näillä ylikuumenneilla palkkamarkkinoilla.

 

Kukaan ei oikeasti tarvi elääkseen tuollaisia palkkoja..eri juttu on jos lyhentää Westendin asuntolainoja ja AMG Mersua. 

 

 

Mikähän se olisi sopiva palkka lentäjälle?

[Jan Fredriksson 2]

Kukaan ei oikeasti tarvi elääkseen tuollaisia palkkoja..eri juttu on jos lyhentää Westendin asuntolainoja ja AMG Mersua. 

t. poskella

 

Koominen toi Iltasanomien aiheen viimenen lause: "Hienonen itse tienasi viime vuonna yli miljoona euroa." 

[Vieras]

Jos tähän uutiseen on vähäänkään uskominen:

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1767803

 

Kaikella kunnioituksella, noiden Ilta sitä ja tätä -lehtien "uutisten" lainaaminen lähentelee jo ihmisen älykkyyden aliarviointia.

[Mikko Tuomi 399]

Kukaan ei oikeasti tarvi elääkseen tuollaisia palkkoja..eri juttu on jos lyhentää Westendin asuntolainoja ja AMG Mersua. 

 

 

 

Mikä vika Westendissä ja AMG-mersussa?

 

Hyvin tehdystä työstä ansaitsee asiallisen korvauksen. Jos se korvaus mahdollistaa Westendin asuntolainan ja AMG-mersun niin mikä siinä vikana.

 

Jos yritystoiminnan kannattavuus ei mahdollista tälläisiä palkkoja, se on aivan täysin eri asia kuin se, että ansaitseeko joku sellaista palkkaa vai ei.

 

Tuntuu, että joillain on kyse kateudesta. Siitä, ettei itse vedä sataa tonnia vuodessa. Mä olisin paljon onnellisempi jos lentäjät vetäisivät viisinkertaista palkkaa nykyiseen nähden. Olisipa verotuloja enemmän, vaikka Tarja-tätimme muuta väittää, se ei ole minulta pisaraakaan pois jos joku toinen tienaa kunnolla.

 

 

Muok:

 

Kukaan ei oikeasti tarvi elääkseen palkkaa yli 1500EUR.

 

Olisitko sinä lentäjä, lääkäri, yrittäjä.. tms 1500EUR kuukausikorvauksella?

[Ilkka Mäkelä 1 209]

Ai, Ilkkakin on istunut neuvottelupöydässä kun tietää mitä työnantaja on esittänyt....?

 

Nyt jo esitettyjen tietojen perusteella, kun Hienonen itse julkisti sovittelijan esityksen ehdot, firman johdon suuri suunnitelma ja sen kuvio kyllä aukeaa ihan selvästi, jos yhtään viitsii miettiä. Minä en pidä siitä, mitä näen. Tosin se on jo varmaankin tullut selväksi.

 

 

 

 

 

 

[O-P Pietila 1]

Kaikella kunnioituksella, noiden Ilta sitä ja tätä -lehtien "uutisten" lainaaminen lähentelee jo ihmisen älykkyyden aliarviointia.

Lainaukseni tarkoitus ei ollut allekirjoittaa keltaisen lehdistön kirjoitusta omana mielipiteenäni vaan enemmänkin herättää keskustelua.

Aliarvioimatta ketään rohkenen kuitenkin vastaisuudessakin lainata parhaaksi näkemästäni lähteestä. Pahoittelut tästä siis jo etukäteen.  

[Guest Tape]

Suomen valtio tarvitsee miljonäärejä.

 

Ellei verotulot riitä niin kohta siitä 1500 kk ansiosta viedään 68% veroa jottei lentäjäpoikien ja -tyttöjen madalletut mersut vaurioidu asfaltin epätasaisuuksissa. Onk se sit oikkee ?

 

Toki tässä tapauksessa kärsii koko kansantalous joten olen yhäkin sitä mieltä että lakkoilijat ja vahdit kölin alitse vaan kuten edellä ehdotettu. 

 

Olisi saattanut lakkovahdin ravattisolmu kiristyä jo illalla mutta ovat keksineet hyvän turvallisen paikan , polliisin oven eteen . Pelottaakohan pellejä jo ohikulkevien turistienkin mielipide , ei vaan oman yhtiön duunareiden ?