Keskustelua Finnairin lentäjien lakosta (OLI: Lentoyhtiöuutisia - Finnair)

[Kai Krause 0]

Arvostan finnairin lentäjiä ja yhtiötä yleisesti, enkä halua arvostella kumpaakaan enkä sen kummemmin ottaa kantaa kyseiseen kiistaan, mutta onhan se vaikea käsittää miksei seisomaan laitettuja koneita voisi vuokrata muille (siis tässä tapauksessa kai finncomille), jos niin ne saadaan tuottavaan käyttöön kaikkien eduksi. Mitä finnairin lentäjät siitä hyötyvät jos koneet jää tyhjän panttina seisomaan tappiota tuottaen. Kaikki osapuolet kärsii moisesta hölmöilystä. Jos ko. koneet ei ketakaikkiaan ole kannattavasti finnairin operoitavissa niin vuokrataan ne sitten niille jotka niillä saavat parhaan mahdollisen tuloksen aikaiseksi hyödyttäen kaikkia suomalaisia. Eihän se yhtään heikennä finnairin lentäjienkään tilannetta, koska eiväthän he niillä muutenkaan missään tapauksessa tule enää lentämään ainakaan kannattavasti. Jos niillä ei saa kukaan lentää niin veromaksajien omaisuutta hassataan ja silloin ei varmaankaan jää muuta mahdollisuutta kuin myydä ne pois, joka nykyisessä ylitarjontatilanteessa ei onnistu kuin puoli-ilmaiseksi, joka jälleen olisi täysin typerää verorahojen tuhlausta. Jos koneet kuitenkin myytäisiin niin silloihan edes finncomin lentäjät ei pääse lentämään ja lentäjien työllisyysmahdollisuudet suomessa kokonaisuudessa edelleen heikkenisivät ja tilalle tulee ulkomaisia yhtiöitä hoitamaan lennot. Lentäjät ei ymmärtääkseni voi mitenkään voittaa nykyisessä tilanteessa takertumalla joskus muinoin aivan toisesta maailmasta periytyviin saavutettuihin etuihin.

Suomi on sopimusyhteiskunta ja on hyvä, että työlöiset voivat järjestäytyneesti ajaa etujansa sopimusteitse. Tämäkin kiista tulee ratkeamaan aikanaan toivottavasti jonkinlaisen sopimuksen kautta. Toivottavasti meillä silloin vielä on toimintakykyinen kansallinen laadukas lentoyhtiö. Edunvalvonnassa tulee kuitenkin myös olla kykyä sopeutua vallitseviin realiteetteihin ja maailman muuttumiseen. Muutenhan eläisimme edelleen säätyjakoon perustuvassa feodaalitaloudessa.

 

Kai

[Riku Hautamäki 0]

Jos koneet kuitenkin myytäisiin niin silloihan edes finncomin lentäjät ei pääse lentämään ja

...näidenkin koneiden Finnairille tuottama syöttöliikenne uppoaisi johonkin muualle...

Sitten jos Finnairilla ei ole toimivaa syöttöliikennettä, mihin tarvitaan jatkoyhteyksiä?

[Guest Henkka]

Eikös Riitta Uosukainen joskus todennut eduskunnassa, kun palkkoja ja palkkioita taas nostettiin, että työmies on palkkansa ansainnut!  

 

Tuntuu että monella on vakaa usko, että nimenomaan lentäjien palkat on ratkaisevassa asemassa Finnairin menestyksen suhteen. Miksi sitten mm. monissa halpayhtiöissä lentävät saavat myös erittäin hyvää palkkaa joka kestää vertailun jopa Finnairin porukkaan? Ja silti homma toimii. Näin olen ainakin käsittänyt.

Silti monesta tuutista ruokitaan mielikuvaa nimenomaan ahneiden lentäjien kovista palkoista. He vievät kansallisen ylpeytemme suohon, vai halutaako kuitenkin ruokkia yleistä mielipidettä ja painetta lentäjiä ja liittoa vastaan? Ja miten se toimisikaan paremmin kuin ruokkimalla suomalaisten perisyntiä eli kateutta.

 

Moni tienaa paljon enemmän, paljon vähemmällä työllä, ammattitaidolla tai koulutuksella, kuin lentäjä. He sijoittavat löysää rahaa ja haluavat koko ajan lisää tuottoa rahoilleen. Se on ilmeisen ok, sillä tämä on vapaata taloutta jossa saa rikastua, senkin kustannuksella että vaikka tuottava tehdas pannaan kiinni. Kunhan se "ameriikan mummo" saa tuottoa rahoilleen.

 

Taannoin kun paperimiehet lakkoilivat, sanottiin että kyyti on vielä kylmää kun ahnehtivat lisää ja nyt se onkin sitä. Mutta olisiko se ollut kylmää huolimatta siitä että lakot olisi vältetty? Kyllä olisi. Tuottavia tehtaita on pantu pakettiin ja niitä ei haluta myydä tai luovuttaa kellekkään. Ei niiden kohtalo ollut paperimiesten palkoista kiinni, vaikka niin varmasti annetaan mielellään ymmärtää.

Palkoissamme ei voida mennä halpamaiden tasolle kuten jotkut kuuluttavat. Ja jos mentäisiiin niin halpamaat tekisivät aina halvemmalla. Se on loputon tie jos sille lähtee.

 

Ymmärrän lentäjien kantaa sikäli että he ovat valmiit palkan pudotuksiin ja muihin toiminpiteisiin mutta pitävät kiinni työpaikastaan, niillä oikeuksin ja keinoin mitä heillä on käytettävissä. Nykyään vahvoja liittoja ei juuri enään ole työntekijöiden asialla. Ja vaikka olisikin niin ei hommaa suohon kannata silti ajaa. Toki firma saa päätää työkalujensa käytöstä mutta myös työntekijä saa pitää kiinni oikeudestaan tehdä työtä rauhassa ja hölmö se on joka pelaa itsensä ulos pelistä. En minäkään luottaisi kauniisiin puheisiin vaan siihen mitä on musteella paperille kirjattu. Konstailematta.

Oli yritys mikä tahansa, työntekijä myy sille firmalle aikaansa, työpanostaan ja osaamistaan. Ei hänen lattialuutana tarvitse olla ja ottaa vastaan vain niitä armopaloja mitä oksalta tiputetaan. Nyt ajan henki on työelämässä kääntynyt jo pitkälti sellaiseksi, että työntekijän halutaan kokea tuntevansa itsensä etuoikeutetuksi siitä että hän saa ylipäätänsä tehdä töitä. Ja yrityksille ihminen on taakka voiton tavoittelun tiellä. Kallis työkalu josta on vielä niin hankalaa päästä eroon. Tosin sillä erotuksella että työntekijän työkalutkin ovat arvokkaampia kuin itse tekijä. Ne kun on helpompi realisoida rahaksi ja saada tuottoa. Niitä käyttävä on vain se välttämätön paha.

 

En ole maailmaa vastaan, enkä haikaile Kekkosta. Raha kelpaa tännekkin ja olen varmasti materian ystävä siinä missä muutkin. Kunhan vain joskus ihmettelen maailman menoa, ihmisten valikoivaa kateutta ja loputtomalta tuntuvaa rahanhimoa.

[Guest Jufernaut]

Käsityksekseni on muodostunut, että SLL haluaa pitää Finnairin lentäjät Finnairin koneissa. En ymmärrä hetkeäkään, miksei koneissa saisi olla FinnCommin miehistö. Koneet omistaa yhtiö, ei SLL. En keksi mitään syytä, miten henkilöstöllä olisi päätösvalta kaluston käytöstä. Tämä on jo periaatteellinen asia.

Samalla periaatteellahan voidaan vaatia että suomalaiset poliisit on korvattava ugandalaisilla

ja sairaanhoitajat etelä-afrikkalaisilla. Lääkärit haitilaisilla poppamiehillä 

Tulisi muuten paljon halvemmaksi 

 

p.s. verotiedothan on julkisia mutta mistä Iltasanomat on koonnut

tiedon yksittäisten Finnairin lentäjien nimistä jotka vielä sattuu olemaan

niitä kaikkein kovapalkkaisimpia? Finnairin propagandaosastolta?

[Juha Klemettinen 28]

p.s. verotiedothan on julkisia mutta mistä Iltasanomat on koonnut

tiedon yksittäisten Finnairin lentäjien nimistä jotka vielä sattuu olemaan

niitä kaikkein kovapalkkaisimpia? Finnairin propagandaosastolta?

 

Tätä minäkin ihmettelin. Käytännössä tuon jutun tekeminen on ollut mahdollista vain jos joku on vuotanut lentäjien tarkkoja henkilötietoja toimittajalle. Epäilen vahvasti, että SLL ei jakele jäseniensä nimiä tähän tarkoitukseen, joten sylttytehtaan pitää olla... Mielestäni tuo menee jo todella törkeäksi, mutta toisaalta uskon tämän olevan vasta alkusoittoa.

Juha

[Ilkka Mäkelä 1 209]

Tässä mietiskelen sitä, että jos nyt Finnairin johto saa toteutettua suunnittelemansa Suuren Pamauksen tai Suuren Puhdistuksen, miten vain haluatte, niin sillä on kauaskantoisia kerrannaisvaikutuksia ilmailun työpaikkojen vähenemiseen koko valtakunnassa. Ilmailu-uran kiinnostavuus laskee, lentokoulujen oppilasmäärät putoavat, toiminta hiipuu joka puolella. Sitäkö haluatte? Tämän pitäisi olla ilmailufoorumi ettekä osaa ajatella nokkaanne pitemmälle ilmailun etua.

[Riku Hautamäki 0]

Toisaalta, ilmailu ammattina ja varsinkin lentäjänä on kuitenkin sellainen, että se vaatii jatkuvaa kouluttautumista uran aikana ja sitäkin myöden mielenkiinnon pitäisi olla jossain muualla kuin pelkästään viivan alle jäävässä summassa.

Lähtökohtaisesti ajattelen lentäjän ammattia enemmän kutsumuksena kuin pelkästään tulonlähteenä.

Periaatteessa pitäisin työllistymistä lentäjäksi isona asiana, jos kerran on halua lentää paljon, ja siitä sitten vielä maksetaankin 

Niin ja tässä ei ole tarkoitus puolustella ketään, ihan vaan näkökulmaa esille...

 

[Janne Aittolahti 0]

Siis hetkinen nyt, ettei mopo karkaa käsistä. Totta kai työnantaja hyväksyi valtakunnansovittelijan ehdotuksen, koska lentäjät lupasivat laskea palkkaa ja nostaa tuottavuutta ja heikontaa eläke-etuja. Mutta ehdotuksessa ei ollut lentäjille mitään vastapalvelukseksi.

 

Sellaiseen ehdotukseenhan ei hullukaan suostuisi. Ette tekään, jos kyse olisi omasta työpaikastanne, mutta helppo on huudella, kun ei ole mitään pelissä.

 

Pitää nyt sen verran oikaista, että Kauppalehden artikkelin mukaan työnantaja on tullut vastaan tekemällä tarkan rajauksen koneiden ulkoistamiseen. Mistään rajoittamattomasta ulkoistamisesta ei siis ole kyse.

 

"Lentäjien hylkäämässä sovintoesityksessä 20 prosenttia alle 76-paikkaisista koneista voitaisiin ulkoistaa. Isommilla määrä olisi 12 prosenttia eli noin seitsemän konetta. "

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/27913&request_ahaa_info=true

 

[Kari Viitanen 0]

Jos niillä ei saa kukaan lentää niin veromaksajien omaisuutta hassataan ja silloin ei varmaankaan jää muuta mahdollisuutta kuin myydä ne pois, joka nykyisessä ylitarjontatilanteessa ei onnistu kuin puoli-ilmaiseksi, joka jälleen olisi täysin typerää verorahojen tuhlausta.

 

Kai

 

no ei niitä koneita nyt sentään millään veronmaksajan rahalla ole hankittu, vaan ihan pörssiyhtiö Finnairin itse tienaamalla rahalla. Eikä niitä myöskään omista veronmaksaja eikä Suomen valtio, vaan ovat yhtenä eränä Finnairin taseessa.

[Juha Klemettinen 28]

Ilmailu-uran kiinnostavuus laskee, lentokoulujen oppilasmäärät putoavat, toiminta hiipuu joka puolella.

 

En jaksa ihan uskoa näin synkkään tulevaisuuteen. Ilmailuala on siitä kiitollinen ettei työpaikkoja voi siirtää Kiinaan eikä Intiasta haeta bussilastillista paikallisia lentäjiä tänne. Jonkun ne lentäjät on tulevaisuudessakin koulutettava, se on sitten eri asia mihin yhtiöihin ja millä palkkauksella lentäjät sijoittuvat.

Juha

[Pietu Pohjalainen 0]

no ei niitä koneita nyt sentään millään veronmaksajan rahalla ole hankittu, vaan ihan pörssiyhtiö Finnairin itse tienaamalla rahalla.

 

Marras-joulukuussa 2007 Finnair laski liikkeelle nykyisille osakkeenomistajille 248 miljoonan euron suunnatun osakeannin, josta valtion 55,8% omistuosuus tarkoittaa, että veronmaksajien rahoja käytettiin vajaat 140 miljoonaa euroa.

 

Voidaan sitten keskustella, että onko suunnattu anti 'tienattuja' rahoja yhtiölle.

[Tero Partanen 1]

En ole maailmaa vastaan, enkä haikaile Kekkosta. Raha kelpaa tännekkin ja olen varmasti materian ystävä siinä missä muutkin. Kunhan vain joskus ihmettelen maailman menoa, ihmisten valikoivaa kateutta ja loputtomalta tuntuvaa rahanhimoa.

 

Koko viesti oli täyttä asiaa. Etenkin ylläolevassa veit sanat suustani...

 

Tero

[Guest Kiwipilot]

Tässä mietiskelen sitä, että jos nyt Finnairin johto saa toteutettua suunnittelemansa Suuren Pamauksen tai Suuren Puhdistuksen, miten vain haluatte, niin sillä on kauaskantoisia kerrannaisvaikutuksia ilmailun työpaikkojen vähenemiseen koko valtakunnassa. Ilmailu-uran kiinnostavuus laskee, lentokoulujen oppilasmäärät putoavat, toiminta hiipuu joka puolella. Sitäkö haluatte? Tämän pitäisi olla ilmailufoorumi ettekä osaa ajatella nokkaanne pitemmälle ilmailun etua.

 

Ei millään pahalla Ilkka, mutta tämä jeesustelu ja uhkakuvien maalailu alkaa pikkuhiljaa olla jo ärsyttävää. Luulisi, että sinä talousmiehenä tiedät markkinoiden kyllä korjaavan tilanteen ns. normaaliksi.

[Ilkka Mäkelä 1 209]

Ilmailualalla on niin paljon mm. viranomaissäätelyä, että markkinatalouden oppeja on ihan turha yrittää soveltaa sellaisinaan, mutta jos nyt tahtoo kumartaa kvartaalitalouden suuntaan, niin maailmaan mahtuu kyllä sellaisiakin mielipiteitä.

 

Vahvistuu vai se käsitys tässä, ettei tällä palstalla osata ajatella syitä ja seurauksia niin pitkälle eteenpäin kuin pitäisi.

 

Tuli muuten mieleen, että kukahan mahtoi tilata Finnairille ne koneet, jotka nyt kuulemma seisovat tyhjän panttina? Kenen vika? Ei ole ainakaan lentäjien vika sekään.

[Tero Partanen 1]

 

Niin. Komppaan Ilkkaa kyllä, että kovin kapeakatseisesti täällä tuota lentäjien osuutta ongelmiin katsellaan.

 

Mikä estää liisaamasta niitä paikallaantönöttäviä koneita muualle? Onhan Finski ennenkin vuokrannut koneitaan toisille firmoille. Onko niiden käyttö nyt kiinni siitä, että johto haluaisikin käyttää niitä Finskin reiteillä halvemmilla lentäjillä? Ja mitä seuraavaksi sitten.

 

Tosiaan, PA kulujen huono arviointi ja kannattamattomat konehankinnat ei varmaan mitenkään päin voi olla lentäjien syytä.

 

Tero

[Sami Virkkula 0]

Tuli muuten mieleen, että kukahan mahtoi tilata Finnairille ne koneet, jotka nyt kuulemma seisovat tyhjän panttina? Kenen vika? Ei ole ainakaan lentäjien vika sekään.

 

Keijo Suila keväällä 2004  

 

Edit:

 

Tosiaan, PA kulujen huono arviointi ja kannattamattomat konehankinnat ei varmaan mitenkään päin voi olla lentäjien syytä.

 

Onko se sitten kabiinihenkilökunnan, tekniikan ja tuhansien muiden yhtiön työntekijöiden vika? Näiden useat lomautukset, talkoot, vakaussopimukset yms. uhrauksista poltetaan lentäjien toimesta parissa päivässä ns. savuna taivaalle. Huonolla tsägällä myös näiltä loppuu ensi maanantaina palkanmaksu.

 

Tässä syitä by kauppalehti

 

Finnairin lentäjät hylkäsivät lauantaina valtakunnansovittelijan esityksen. Sovintoesitys olisi ulkoistanut useita koneita.

 

    * Lentäjien hylkäämässä sovintoesityksessä 20 prosenttia alle 76-paikkaisista koneista voitaisiin ulkoistaa. Isommilla määrä olisi 12 prosenttia eli noin seitsemän konetta.

    * Lomalennoista 20 prosenttia voitaisiin sovintoesityksen mukaan ulkoistaa.

    * Peruspalkkoja alennettaisiin viisi prosenttia.

    * Työryhmässä etsitään 13 prosentin kustannussäästöt. Jos säästöt eivät toteudu, peruspalkkoja leikataan toiset viisi prosenttia.

 

Ai niin miten Nopon, Otso-vartioinnin ja muiden kytköksissä olevien firmojen työntekijöiden käy?

[Guest Pekuu]

Olisitko sinä lentäjä, lääkäri, yrittäjä.. tms 1500EUR kuukausikorvauksella?

 

Hieman offtopiccia sekaan. Varmasti löytyisi joku joka tuolla liksalla lentäisi ja lääketiedettäkin harjoittaisi, eri asia onkin onko ne palvelut enään tuohon hintaan a) Kilpailukykyisiä "kalliimpien" kollegojen palveluihin verrattuna ja b) turvallista vastaanottaa.

 

Yrittäjät. Suurin osa suomalaisista yrittäjistä EI nosta niitä 90k € "verottomia" optioita niinkuin tavallinen kansa kuvittelee, vaan monet PK-yrittäjät todellakin tekee 14-16h päivää tuolla 1500€/kk, varsinkin nykyisessä taloustilanteessa  

 

Asiaan, löisin minäkin kapuloita työnantajapuolen rattaisiin minkä kerkeisin jos taistelussa on kyse siitä kuinka, ja millä aikataululla työpaikat menetetään. Sympatiat on pilottien puolella osittain, mutta toisaalta myös ymmärrän ettei yhtiö voi tehdä tappiota pitkään, jostain se on revittävä se rahakin millä firmaa pyöritetään. Oishan se kiva jos kaikki edut saataisiin pitää, mutta tässä taloustilanteessa ei ylimääräiset kulut paljoa helpota firmaa jolla muutenkaan ei mene kovin hyvin. Surullistahan tässä on se että tilanne on ajatunut pisteeseen jossa ensinnäkin on kaikkien finnairilaisten palkat katkolla ja myös stressi mikä lentäjille varmasti on aiheutunut koko kikkailun seurauksena, pelko potkuista on monta kertaa stressaavampaa kun itse potkut. Toivottavasti joku korjausliike tälle sakkaavalle koneelle, joka finnairinakin tunnetaan, tehdään pian.

 

Sitten paria asiaa mitkä saa kattilan kiehumaan yli... Iltapäivälehtien keskusteluissa vielä pystyn sivuuttamaan tämänkaltaiset kommentit mutta ilmailuforumilla en. Finskiin tuskin kenenkään veroropoja pumpataan, lopettakaa jo se "kovista" palkoista vinkuminen, longhaulin ja maakunnissa lentelyn välillä on ainakin omasta mielestäni pieni ero, mieluummin suon lentäjille tuonkaltaisen palkan kuin esim. nimeltämainitsemattomalle keskustapoliitikolle jonka palkkaan mediassa kovasti noita lentäjien palkkoja verrataan, lentäjät sentään tekevät työnsä kunnolla. Joillain ihmisillä myös tuntuu olevan käsitys että aikaisemmat johtajat ennen Hienosta ovat olleet malliesimerkkejä ja Hienonen on yksin omilla toimillaan tämän firman tähän tilanteeseen ajanut, varmaan toimillaan koko kansainvälisen lentoliikenteenkin taantumaan tainnut joidenkin mielestä melkein ajaa. Ei se taida ihan yhden ihmisen vika olla jos firma syöksykierteessä on.

 

Ps. Anteeksi jos teksti on sekavaa, sairaana mun sisällöntuotto on vielä normaaliakin huonompaa.

[Guest ahaka]

Mikä estää liisaamasta niitä paikallaantönöttäviä koneita muualle? Onhan Finski ennenkin vuokrannut koneitaan toisille firmoille. Onko niiden käyttö nyt kiinni siitä, että johto haluaisikin käyttää niitä Finskin reiteillä halvemmilla lentäjillä? Ja mitä seuraavaksi sitten.

 

 

Terve Tero,

 

Olen ymmärtänyt, että tuo vuokraus/ulkoistamis ongelma menee jotenkin näin:

 

Finnairin lentäjille on ok vuokrata muille yhtiöille käyttämättömiä koneita, joita ei taloudellisista syistä voida käyttää, kunhan se muu yhtiö ei lennä syöttöliikennettä Finnairille, eli käytännössä ei lennä Helsinkiin ja syötä matkustajia muille Finnairin lennoille, ja toimi siten ikäänkuin Finnairin "avustajana". Eli jos kone vuokrataan vaikka Air Saharalle lähi-itään/afrikkaan, niin tässä ei ole ongelmaa.

 

 

[Antti Laine 0]

Eikös Riitta Uosukainen joskus todennut eduskunnassa, kun palkkoja ja palkkioita taas nostettiin, että työmies on palkkansa ansainnut!  

 

Tuntuu että monella on vakaa usko, että nimenomaan lentäjien palkat on ratkaisevassa asemassa Finnairin menestyksen suhteen. Miksi sitten mm. monissa halpayhtiöissä lentävät saavat myös erittäin hyvää palkkaa joka kestää vertailun jopa Finnairin porukkaan? Ja silti homma toimii. Näin olen ainakin käsittänyt.

Silti monesta tuutista ruokitaan mielikuvaa nimenomaan ahneiden lentäjien kovista palkoista. He vievät kansallisen ylpeytemme suohon, vai halutaako kuitenkin ruokkia yleistä mielipidettä ja painetta lentäjiä ja liittoa vastaan? Ja miten se toimisikaan paremmin kuin ruokkimalla suomalaisten perisyntiä eli kateutta.

 

Moni tienaa paljon enemmän, paljon vähemmällä työllä, ammattitaidolla tai koulutuksella, kuin lentäjä. He sijoittavat löysää rahaa ja haluavat koko ajan lisää tuottoa rahoilleen. Se on ilmeisen ok, sillä tämä on vapaata taloutta jossa saa rikastua, senkin kustannuksella että vaikka tuottava tehdas pannaan kiinni. Kunhan se "ameriikan mummo" saa tuottoa rahoilleen.

 

Lentäjien palkkausta kritisoivat mielipiteet leimataan täällä yleensä kateudeksi. No kieltämättä lentäjän työ ja palkka ovat sellaisia, joista voi vähän kateellinen olla. Mutta maailmassa on monta muutakin ammattia joista maksetaan saman verran tai vielä paljon enemmän. Jokainen osaa varmaan luetella liudan ammatteja joista maksetaan "liikaa", tai vastavaasti "liian vähän" työhön nähden. Jos katsotaan työn vastuullisuutta, niin lentäjät ovat varmasti palkkansa ansainneet. Mutta markkinatalous ei jakele palkkoja moraalisen oikeudenmukaisuuden perusteella, joten siinä mielessä keskustelut liian isosta tai pienestä palkasta ovat mielestäni lopulta aika turhia. Jos palkkausta sitten tarkastellaan taloustieteellisesti, niin lentäjien korkealle palkalle ei ole vahvan työmarkkina-aseman lisäksi varsinaisia perusteita:

 

1) työ ei ole taloudellisesti kovin tuottavaa (vrt. toimialan tulos esim. 2000-luvulla)

 

2) lentäjien työllä on rajalliset mahdollisuudet vaikuttaa firman tulokseen, joten kannustinpalkkaus ei toimi kovin hyvin. Toki pilotti vaikuttaa päätöksillään aikataulussa pysymiseen tai polttoaineen kulutukseen, jotka vaikuttavat firman kustannuksiin. Mutta sitä en usko, että korkeammin palkattu pilotti ajaa taloudellisemmin tai pysyy paremmin aikataulussa.

 

3) Lentoturvallisuuden ja palkkausen riippuvuus on vielä todistamatta. Turvallisuus on tietysti myös bisneksen kannalta kaikki kaikesssa, mutta lentäjän työ on luonteeltaan sellaista, että kannustavalla palkkauksella tuskin voidaan saada lentäjät lentämään huolellisemmin. Tai jos jonkun pilotin kohdalla näin menee, niin ehkä henkilö on väärällä alalla!

 

4) Alalle on halukkaita tulijoita aina ollut ja tulee varmasti aina olemaan. Uskoisin, että esim. SIO:oon pyrkijöille se, että onko palkka 7000 vai 10 000€/kk ei ole kuitenkaan se tärkein valintakriteeri. Tai jos on, niin sitten on ehkä taas syytä miettiä ammatinvalintaa! Tälläkin hetkellä moni on valmis maksamaan itse koulutuksen ja aloittamaan pienellä alkupalkalla vaan päästäkseen toteuttamaan unelmaansa.  

 

EDIT: tekstiä jaoteltu vähän helpommin luettavaan muotoon /MM

[Jukka Takamaa 0]

Yrittäjät. Suurin osa suomalaisista yrittäjistä EI nosta niitä 90k € "verottomia" optioita niinkuin tavallinen kansa kuvittelee, vaan monet PK-yrittäjät todellakin tekee 14-16h päivää tuolla 1500€/kk, varsinkin nykyisessä taloustilanteessa  

 

Nyt päästit melkoisen ankan...yrittäjät saattaa saada liikevaihtoa ton verran..pakollisten kulujen jälkeen monelle jää alle 400 euroa kuussa käteen ( laman aikana ei edes 200 ekkua ). Tosin saavat ajaa "omalla" ( jope ruonansuu äänellä; pankin ! ) autolla ja vaihtaa 5 vuoden välein tietokoneen ja näytön. Tunnit laskit oikein. Lisäksi helposti joutuu tekemään joitakin töitä ilmaiseksi jos on joku interaktiivinen yhteiskuvio.

Riippuu tietenki siitä mitä yrittää ja missä.

Finnairin tilanne on tietenkin toinen koska saavat ilman kilpailua määrätä valtionyhtiössä vielä palkkansa kuten paperi muutama vuosikymmen sitten.

Mitähän tapahtuisi Finskillä jos se yksityistettäisiin täysin ?.....mielenkiintoinen scenaario vai mitä.

 

[Ilkka Mäkelä 1 209]

 

Kauppalehden artikkelin mukaan työnantaja on tullut vastaan tekemällä tarkan rajauksen koneiden ulkoistamiseen. 

 

"Lentäjien hylkäämässä sovintoesityksessä 20 prosenttia alle 76-paikkaisista koneista voitaisiin ulkoistaa. Isommilla määrä olisi 12 prosenttia eli noin seitsemän konetta."

 

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/11/27913&request_ahaa_info=true

 

 

Siis: "tarkka rajaus" = isommista koneista voitaisiin ulkoistaa 12 prosenttia eli 7 konetta. Tämäkö on vastaantulo? Lukekaa tuo nyt uudestaan. Isommat koneet = myös A330 ja A340 ja joskus tulevaisuudessa A350 jos hyvin käy.

 

Tämä ei ole vastaantulo eikä myönnytys vaan selvääkin selvempi ulkoistamispolitiikan laajennusyritys laajarunkokoneiden puolelle. Olisi jokseenkin omituista itsemurhapolitiikkaa lentäjiltä, jos tällainen "vastaantulo" pitäisi hyväksyä

[Guest rainer]

Tässä keskustelussa on kai kaikki eri vaihtoehdot ja näkökulmat käyty läpi moneen kertaan, mutta tässä

vielä muutama kommentti:

- tosiasia on se, että Finnairin kulurakenteella yhä useampi reitti muuttuu kannattamattomaksi, eikä tässä

 ole syypäänä pelkästään lentäjien palkat

- syöttöliikenne ja muut lyhyet reitit kannattaa jättää niiden lennettäväksi, jotka siitä vielä saavat voittoa

- muuttuneen tilanteen edessä ovat muutkin lentoyhtiöt, Lufhansa ym. ja niissäkin pohditaan eri

 ratkaisuja

- kyllä mulla on sellainen tuntuma, että lentäjät vain jarruttavat, mutta eivät voi estää tulevaa muutosta,

 jossa Finnair voi vapaammin ulkoistaa toimintojaan kannattavaan suuntaan

[Guest ahaka]

Siis: "tarkka rajaus" = isommista koneista voitaisiin ulkoistaa 12 prosenttia eli 7 konetta. Tämäkö on vastaantulo? Lukekaa tuo nyt uudestaan. Isommat koneet = myös A330 ja A340 ja joskus tulevaisuudessa A350 jos hyvin käy.

 

Tämä ei ole vastaantulo eikä myönnytys vaan selvääkin selvempi ulkoistamispolitiikan laajennusyritys laajarunkokoneiden puolelle. Olisi jokseenkin omituista itsemurhapolitiikkaa lentäjiltä, jos tällainen "vastaantulo" pitäisi hyväksyä

 

Kyllähän noihin "isompiin koneisiin" mahtuu myös kaikki kapearunko Airbusit ja 757:t.

 

Ja ulkoistaminen on aina ulkoistaminen, oli kyse sitten kapearunkoisesta tai laajarunkoisesta koneesta. Vai onko jotenkin merkittävämpää, jos ulkoistettu kone on laajarunkoinen?

[Kai Krause 0]

no ei niitä koneita nyt sentään millään veronmaksajan rahalla ole hankittu, vaan ihan pörssiyhtiö Finnairin itse tienaamalla rahalla. Eikä niitä myöskään omista veronmaksaja eikä Suomen valtio, vaan ovat yhtenä eränä Finnairin taseessa.

 

Eikös finnair omista ison osan koneistaan ja ne on ostettu osakkeen omistajien rahoilla ja valtio omistaa valtaosan osakkeista ja valtio tienaa rahansa pääosin veroja keräämällä->eli siis paljon on verorahoja kiinni näissä koneissa, on tietysti muitakin rahoja muiden osakkeen omistajien toimesta. Valtio tulee takuuvarmasti myös jatkossa sijoittamaan verorahoja yhtiöön nyt kun se kyntää syvästi tappiollisena.

 

Kai

[Mika Koski 0]

Muutama kommentti käytyyn keskusteluun:

Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö Finnairin pilotit olisi ensiluokkaisesti koulutettuja ja luotettavia. Johan viranomainenkin huolehtii siitä, ettei yksikään kone lähde liikkeelle ilman, että ohjaamossa on tehtävänsä tasalla oleva miehistö, mikä muuten on eräs perussyistä hyvään palkkaan ja erityiasemaan yhtiössä.

 

Kaikella kunnioituksella Osmo, minusta nuo perustelut erityisasemaan ovat vanhentuneita ja heijastelevat lentäjien ay -retoriikkaa enemmän kuin nykyaikaista ilmailubusinesta. Lentäminen on nykyisin enää tapa siirtyä paikasta toiseen työn tai vapaa-ajan tarpeiden mukaan. Jotta matkustaminen onnistuu, se vaatiin koko palveluketjun häiriötöntä toimintaa aina siitä, kun matka varataan aina siihen, kun matkalaukku ilmestyy hihnalle kohteessa ja vuokra-auton avaimet on kädessä. Lentäjät ovat vain osa tätä ketjua ja eivät mielestäni mitenkään oikeutettuja erityisasemaan (esim. direktio -oikeus) yhtiössä.

 

Sitten on niitä, jotka perustelevat lentäjien erityisasemaa turvallisuustekijöillä. Samalla tavalla kuin palvelutuotanto, myös turvallisuus on kokonaisuus, jossa ovat mukana turvatarkastajat, rahdinkäsittelijät, tankkaajat, jäänpoistajat, tekniikka, matkustamohenkilökunta (palot, evakuointi ja järjestyshäiriöt), lennonjohto ja myös lentäjät. Tämä on todettu moneen kertaa mm. onnettomuustutkinnoissa.

 

Em. perusteilla katson, että nyt on kyseessä historiallisesti etuoikeutetun ryhmän pyristelyä rakennemuutosta kohtaan, eikä minkään perustellun ja oikeutetun edun poisottaminen vääryydellä.

 

Muistuttaisin tässä nyt kohteliaasti mieliin, että sellaisia lentoyhtiöitä, jotka ovat operoineet vuosikymmeniä suihkukonekalustolla ilman (varsinaisia) onnettomuuksia ei ole kovinkaan monta. Ja on se nyt kiinni mm. lentäjien ammattitaidoistakin.

 

Siinä on sellaista faktaa, jonka kiistäminen osoittautuu varsin hankalaksi. Saatte yrittää vapaasti.

 

Muistuttaisin myös, että Finnair / Aerolla on ollut kaksi suuronnettomuutta historiassaan, joista kumpikaan ei ole kunniaksi yhtiön maineelle. Onneksi ne ovat kaukana historiassa ja uskoaksemme tilanne on nykyisin parempi. Tietysti se muutaman vuoden takaisen Manchesterin B757 kipparin käry on huolestuttava asia; otetaan illalla 12 lasia punaviiniä ja syy onkin se, että lasit olivat suurempia kuin Suomessa (eikä suinkaan dokaaminen ennen työvuoroa). Oli aivan varmasti yksittäistapaus alkoholiongelmaisten suomalaisten joukossa? Olisi toivonut myös perämiehen miehistöbussissa puuttuvan asiaan, kyllä kaverin silmistä näkee milloin mennään "puolilla valoin". Turvallisuuskulttuurissa on myös Finnairilla kehitettävää.

 

Lisäksi on neljä läheltä piti tapausta: MD / Transit ja A300 hidaslento, joissa olisi voinut käydä todella pahasti, kuten myös lentäjävirheen vuoksi melkein menetetty MD-11:n ohjattavuus ja polttoainevuoto toisen MD:n perärungossa. Epävirallisesti tiedän, että tuossa jälkimmäisessä MD -tapauksessa oli katasrofi todella lähellä.

 

Kato Ilkka myös, mitä Jaska kertoo.

 

http://groups.google.com/group/sfnet.harrastus.ilmailu/browse_thread/thread/7bacdd8b51512939/dffc981552ee429d?lnk=gst&q=skymen#dffc981552ee429d

 

Kun tässä nyt verenhimoisesti toivotaan jomman kumman osapuolen täydellistä alistumista, niin voitaisiinko välillä maalailla näkökulmia siihen, että millainen kompromissiratkaisu olisi tilanteessa mahdollinen?

 

Odottelin, että joku muu olisi tarttunut tähän, mutta ehdin ilmeisesti ekaksi. Ohessa kompromissejä vapaaseen käyttöön:

 

1) Finnair ja SLL toteavat, että koska lentäjät nauttivat direktio-oikeudesta (ja esimies -luokan palkasta), he ovat täten myös työnantajan edustajia, jolloin kaikki lentäjät hommiin lentämään. Liitto voi jatkaa lakkoa, mutta lentäjät töihin ja matkustajat esimies -voimin matkalle.

 

2) Rintala & Willberg toteavat, että ei olla saatu 1½ vuoteen palkankorotuksia ja edut on muutenkin länsi-eurooppaa ja öljyvaltioita jäljessä, joten he pyytävät Hienosta vapauttamaan kaikki halukkaat lentäjät työsuhteestaan ja olemaan vapaita siirtymään Lufthansan, Air Francen yms. yhtiöiden parempien lihapatojen äärelle. Koska lähtijät ovat tod. näk. sieltä kokeneemmasta/kalliimmasta päästä, niin lentäjien keskihinta laskee ja Finnair nousuun. Lisäksi yhtäkään lentäjää ei tarvi enää lomauttaa ja vastavalmistuneillekin löytyy töitä kotimaasta.

 

3) Lentäjät ostavat Finnairin ja alkavat pyörittämään businesta itse. Saavat maksaa kerrankin itelleen kunnon palkkaa.

 

4) Lentäjät perustavat kilpailevan lentoyhtiön, maksavat itselleen kunnon palkkaa ja antavat kaikille työntekijäryhmille direktio-oikeuden. Flying Finn -porukasta löytyy osaamista uuden yhtiön pyörittämiseen.

 

5) Lentäjät tajuavat, että 1½ vuotta sitten umpeen mennyt TES taisi olla paras sopimus heille kautta aikojen ja olisi ollut fiksua hyväksyä ansiotasoltaan vastaava sopimus ilman direktio -oikeutta, koska suomalaisen työntekijän oikeudet ovat hyvin turvatut ilman sitäkin. Direktio -oikeutta tarvitaan vaan kilpailun torjumiseen ja palkan hilaamiseen yli markkinoiden. Lisäksi lentäjät tajuavat, että on olemassa kassakaappisopimus töiden ulkoistamisesta FinnComille nopeasti ja pysyvästi, koska FC ei olisi muuten 1½ -kertaistamassa laivastoaan eikä myöskään olisi saanut siihen rahoitusta pelkillä markkinaosuuden kasvattamislupauksilla. Hyväksytään Finnairin 4. tarjous, joka on huonompi kuin 3 edellistä, ja palataan töihin edelleen hyvällä palkalla ja mahd. vähin irtisanomisin.

 

 

Mika