Keskustelua Finnairin lentäjien lakosta (OLI: Lentoyhtiöuutisia - Finnair)

[Kai Krause 0]

Tässä mietiskelen sitä, että jos nyt Finnairin johto saa toteutettua suunnittelemansa Suuren Pamauksen tai Suuren Puhdistuksen, miten vain haluatte, niin sillä on kauaskantoisia kerrannaisvaikutuksia ilmailun työpaikkojen vähenemiseen koko valtakunnassa. Ilmailu-uran kiinnostavuus laskee, lentokoulujen oppilasmäärät putoavat, toiminta hiipuu joka puolella. Sitäkö haluatte? Tämän pitäisi olla ilmailufoorumi ettekä osaa ajatella nokkaanne pitemmälle ilmailun etua.

 

Onko muutaman tyhjän panttina seisovan koneen vuokraus suuri pamaus? Eikös tässä ole tarkoitus sopimalla ratkaista se mitä ulkoistetaan ja mitä ei. Jos sopimusta ei kohta saada aikaan silloin takuulla tulee suuri pamaus. Jos olemassa olevia koneita ei lennetä niin silloin ilmailu kokonaisuudessa kärsii ja toiminta hiipuu. Lentäminen on liiketoimintaa, jonka täytyy olla kannattavaa.

 

Kai

[Ilkka Mäkelä 1 209]

 

Odottelin, että joku muu olisi tarttunut tähän, mutta ehdin ilmeisesti ekaksi. Ohessa kompromissejä vapaaseen käyttöön:

 

 

Et ehtinyt ekaksi ehdottamaan kompromissejä. Täällä se, mitä ehdin itse ehdottaa jo 11.11. eli ennen lakon alkamista:

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,90942.msg1116824.html#msg1116824

[Reijo Liljedahl 21]

Ihan yleisellä tasolla ihmettelen miksi jonkin ammattiryhmän ulkoistus on Finnairilla niin vaikea asia? Jokin vuosi sitten eräässä hiukan Finnairia suuremmassa pörssifirmassa saivat erään ammatin edustajat yhtenä aamuna sähköpostin jossa ilmoitettiin että heidän ammattinsa edustama liiketoiminta oli myyty toiselle firmalle. Heidät otettiin uuteen firmaan töihin vanhoina työntekijöinä mutta osittain uusilla ehdoilla, ota tai jätä. Ei tarvittu sen kummempia neuvotteluja, asia oli hoidettu täysin laillisesti, siitä otettiin kyllä selvää.

[Pietu Pohjalainen 0]

Finskiin tuskin kenenkään veroropoja pumpataan

 

Hetki sitten pumpattiin juuri 140 miljoonaa euroa.

 

[Juha Klemettinen 28]

Ihan yleisellä tasolla ihmettelen miksi jonkin ammattiryhmän ulkoistus on Finnairilla niin vaikea asia?

Siksi, että joku on mennyt joskus laittamaan nimensä paperiin jossa sanotaan, että asiasta on neuvoteltava lentäjien kanssa. Tällaisesta työehtosopimuksesta voi vain unelmoida esim. metallialalla...

 

Juha

[Guest ahaka]

kuten myös lentäjävirheen vuoksi melkein menetetty MD-11:n ohjattavuus ja polttoainevuoto toisen MD:n perärungossa. Epävirallisesti tiedän, että tuossa jälkimmäisessä MD -tapauksessa oli katasrofi todella lähellä.

 

Ehkä offtopic, mutta voisitko kertoa missä olisi lisätietoa näistä tapauksista, tai kertoa itse tarkemmin? En muista kuulleeni näistä, mutta kiinnostaisi tietää.

[Juhani Hämäläinen 38]

Noissa luvuissa mitkä kerroin on edelleen mukana kaikkien yhtiön työntekijöiden palkat, ml lentäjät. Jos ne vähennetään, säästöistä tulee entistä suuremmat.

 

 

 

    Tuohon päälle kulut vuokratuista lomalennoista, niin alkanee summa jo nousta. Ja miehistön majoituskulut

yöpyvissä kohteissa lisää kuluja myöskin.( Eiköhän ne sopparit ole tehty pitemmäksi aikaa kuin päivä-viikko

kerrallaan.)

    Tappio summan sanottiin liikkuvan n.2-5 milj.€ välillä, kun muut kulut selviää, se ei siis ollut tuo 5 milj.€ ainoana

summana.

[Jouni Kiuru 10]

Hetki sitten pumpattiin juuri 140 miljoonaa euroa.

 

 

Lähde?

[Mikko Maliniemi 5]

Lähde?

 

Viitannee tähän:

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,90942.msg1119079.html#msg1119079

[Jouni Kiuru 10]

Viitannee tähän:

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,90942.msg1119079.html#msg1119079

 

Ah, kiitos. Kerkesin jo laavata nettiä läpi, että mistä nyt olisi tullut rahaa, mutta kyse olikin "noin vanhoista" asioista.

[Juhani Hämäläinen 38]

Siis: "tarkka rajaus" = isommista koneista voitaisiin ulkoistaa 12 prosenttia eli 7 konetta. Tämäkö on vastaantulo? Lukekaa tuo nyt uudestaan. Isommat koneet = myös A330 ja A340 ja joskus tulevaisuudessa A350 jos hyvin käy.

 

Tämä ei ole vastaantulo eikä myönnytys vaan selvääkin selvempi ulkoistamispolitiikan laajennusyritys laajarunkokoneiden puolelle. Olisi jokseenkin omituista itsemurhapolitiikkaa lentäjiltä, jos tällainen "vastaantulo" pitäisi hyväksyä

 

 

    Kauppalehdessä kylläkin kirjoitetaan näin:  Jukka Hienonen: Finnair ei tingi ulkoistuksesta

 

     Hylätyn välitysesityksen mukaan ulkopuolinen operaattori olisi saanut

lentää Finnairin koneilla enintään 20% alle 76-paikkaisten koneiden lennoista.

ja 12% 77-200 paikkaisilla koneilla sekä viidenneksen lomalennoista. Tällaiset

ulkoistamiset olisi irtisanottu korkeintaan kuuden kuukauden sisällä, jos Finnai-

rin lentäjiä lomautettaisiin tai irtisanottaisiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä.

 

   

[Timo Nurmi 9]

Ehkä offtopic, mutta voisitko kertoa missä olisi lisätietoa näistä tapauksista, tai kertoa itse tarkemmin? En muista kuulleeni näistä, mutta kiinnostaisi tietää.

OT

Tutkintaselostus Matkustajalentokoneen polttoainevuoto lennolla ...

Linkki pdf:ään

 

 

Tutkintaselostus Lentoturvallisuutta vaarantanut tapaus Helsinki ...

Linkki pdf:ään

 

Edit: Ei ollutkaan"menetetty ohjattavuus" tämä jälkimmäinen...

[Guest ahaka]

OT

Tutkintaselostus Matkustajalentokoneen polttoainevuoto lennolla ...

Linkki pdf:ään

 

 

Tutkintaselostus Lentoturvallisuutta vaarantanut tapaus Helsinki ...

Linkki pdf:ään

 

Edit: Ei ollutkaan"menetetty ohjattavuus" tämä jälkimmäinen...

 

Ok, kiitos!

[Ilkka Mannikainen 776]

OT

Tutkintaselostus Matkustajalentokoneen polttoainevuoto lennolla ...

Linkki pdf:ään

 

LGF:n vasen moottori vuoti, onko se perärungossa?

 

polttoainevuoto toisen MD:n perärungossa. Epävirallisesti tiedän, että tuossa jälkimmäisessä MD -tapauksessa oli katasrofi todella lähellä.

[Guest Tape]

Tässä kun ylistellään mitä ylistellään ja kadehditaan niin esim. tekniikan olemassaoloa ei muista kukaan. Ei ne lentäjät ole ainoita jotka pitää koneet ilmassa.

 

Vaikka kuinka olisi vuosikaudet ammattitaidolla pidetty suihkumoottorilentolaitteet ilmassa menestyksellisesti niin jos kukaan ei laita rasvaprässillä turpiinin poikittaisakselin yliäänilaakeriin (vrt. pakoputken painelaakeri) vaseliinia niin niistä "porin koulun" käyneistä "ylijumalistakin" tulee äkkiä matkustajia.

 

Pikkuhiljaa alkaa kääntymään sympatiat Hienosen puoleen varsinkin jos vielä saneeraa jäykän organisaationsa ja 20% (ei taida riittää) turhista päällikkö- ..tjsp -johtaja -titteleistä ennen lähtöään bussilla Tammisaareen niin Finnairistahan saadaan vielä jonain päivänä omillaan pyörivä tuottava laitos. Toki jäljellejäävillekin tehdään uusi työsopimus kuten lentäjillekin. Se ei enää lupaa kuuta taivaalta ja kaikkea siltä väliltä kuten joskus Kekko-kaudella vai mitä se nyt oli niin FineAirinkin yrityskulttuuri saadaan nykymaailman tasolle.  

 

Sitten muistelemme Hienosta "Suomen Lentoyhtiön Pelastajana".  

 

PS. Timon kirjoittamista OT-raporteistahan ei kai kumpikaan liittynyt kuljettajien toimiin ? Lentoonlähtö vähäsen mutta kai se oli enemmän lennonjohdon hallintaa ?

 

Eipä ole muuten missään kohtaa edes kukaan tölväissyt että "eihän niiden edes tarvii tietää minne mennään kun lennonjohto ohjaa perille".  

[Vieras]

Suosittelen lukemaan tämän päivän paperihesarista Mielipide-palstalla olevat Pentti Törrösen ja Harry Timgrenin kirjoitukset esimerkkeinä perustelluista, laajakatseisista ja kateudettomista mielipiteistä. Lisäksi kiihkottomasti ja ytimekkäästi kirjoitettuna.

 

Kummassakin myös hyvin esitettynä asian ydin joka tuntuu menevän suurimmalta osalta puskista huutelevilta taloustieteilijöiltä ohi.

 

[Mikko Tuomi 399]

 

    Kauppalehdessä kylläkin kirjoitetaan näin:  Jukka Hienonen: Finnair ei tingi ulkoistuksesta

 

     Hylätyn välitysesityksen mukaan ulkopuolinen operaattori olisi saanut

lentää Finnairin koneilla enintään 20% alle 76-paikkaisten koneiden lennoista.

ja 12% 77-200 paikkaisilla koneilla sekä viidenneksen lomalennoista. Tällaiset

ulkoistamiset olisi irtisanottu korkeintaan kuuden kuukauden sisällä, jos Finnai-

rin lentäjiä lomautettaisiin tai irtisanottaisiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä.

 

   

 

"Tällaiset ulkoistamiset olisi irtisanottu korkeintaan kuuden kuukauden sisällä, jos Finnairin lentäjiä lomautettaisiin tai irtisanottaisiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä".

 

Eli ulkoistamisten takia Finnairilaisilta ei työpaikkoja lähde, tuossahan se sanotaan varsin selvästi.

En vieläkään ymmärrä SLL toimintaa, koska ulkoistamiset eivät vaaranna työpaikkaa.

 

[Tuomo Seppälä 0]

Suosittelen lukemaan tämän päivän paperihesarista Mielipide-palstalla olevat Pentti Törrösen ja Harry Timgrenin kirjoitukset esimerkkeinä perustelluista, laajakatseisista ja kateudettomista mielipiteistä. Lisäksi kiihkottomasti ja ytimekkäästi kirjoitettuna.

 

Varsinkin jälkimmäinen oli aikamoista puskahuutelua.  Mielipidekirjoituksessa tuodaan esiin sorvari jonka työnantaja tulee sanomaan että nyt sun hommat ottaa joku muu. Sinä menet pakkolomalle siksi aikaa.

 

Siitä ei kuitenkaan Finnairin kiistassa ole kysymys. Sovintoesityksessä on käsitykseni mukaan pykälä joka pakottaa Finnairin keskeyttämään ulkoistus-sopimus puolen vuoden kuluessa jos Finnairin omia lentäjiä joudutaan lomauttamaan tai irtisanomaan TUTA-syistä.

 

Kyseessä on siis tyhjän panttina seisovien koneiden lennättäminen reiteillä jotka ovat tappiollisia nykyisellä kulurakenteella mutta jotka saattavat tuottaa tulosta pienemmällä kulurakenteella! Finnairin lentäjät eivät voi tätä taistelua voittaa, ainakaan mielestään. Lopputulos on seuraava:

 

1. Lentäjät lopettavat lakkonsa ja osa koneista ulkoistetaan. Osa Finnairin lentäjistä saattavat saada työtä ulkoistusyhtiöstä, tosin huonommalla sopimuksella, mutta saa työtä kuitenkin.

2. Finnair suostuu työntekijäpuolen päätöksiin. Samalla kannattamattomat reitit ajetaan alas ja lentäjille ei ole enää töitä ollenkaan näillä reiteillä.

 

Jos yhtiö saisi hoitaa reittinsä sellaisella kulurakenteella kuin sille on kannattavaa niin se on hyväksi meille kaikille Suomalaisille ilmailijoille. Silloin näet lennetään enemmän joten työtä riittää useammalle.

 

-tuomo

 

[Jukka Takamaa 0]

Jos yhtiö saisi hoitaa reittinsä sellaisella kulurakenteella kuin sille on kannattavaa niin se on hyväksi meille kaikille Suomalaisille ilmailijoille. Silloin näet lennetään enemmän joten työtä riittää useammalle.

 

-tuomo

 

Tämä aspekti muakin askarruttaa...lentäminenhän on kivaa ja siitä vielä jopa maksetaan. Sais lentää enemmän jos ei veronmaksajien tarvis maksaa niin hemmetisti...eli jos tuote huokeempi se menisi paremmin kaupan.

[Mikko Tuomi 399]

Varsinkin jälkimmäinen oli aikamoista puskahuutelua.  Mielipidekirjoituksessa tuodaan esiin sorvari jonka työnantaja tulee sanomaan että nyt sun hommat ottaa joku muu. Sinä menet pakkolomalle siksi aikaa.

 

Siitä ei kuitenkaan Finnairin kiistassa ole kysymys. Sovintoesityksessä on käsitykseni mukaan pykälä joka pakottaa Finnairin keskeyttämään ulkoistus-sopimus puolen vuoden kuluessa jos Finnairin omia lentäjiä joudutaan lomauttamaan tai irtisanomaan TUTA-syistä.

 

Kyseessä on siis tyhjän panttina seisovien koneiden lennättäminen reiteillä jotka ovat tappiollisia nykyisellä kulurakenteella mutta jotka saattavat tuottaa tulosta pienemmällä kulurakenteella! Finnairin lentäjät eivät voi tätä taistelua voittaa, ainakaan mielestään. Lopputulos on seuraava:

 

1. Lentäjät lopettavat lakkonsa ja osa koneista ulkoistetaan. Osa Finnairin lentäjistä saattavat saada työtä ulkoistusyhtiöstä, tosin huonommalla sopimuksella, mutta saa työtä kuitenkin.

2. Finnair suostuu työntekijäpuolen päätöksiin. Samalla kannattamattomat reitit ajetaan alas ja lentäjille ei ole enää töitä ollenkaan.

 

Jos yhtiö saisi hoitaa reittinsä sellaisella kulurakenteella kuin sille on kannattavaa niin se on hyväksi meille kaikille Suomalaisille ilmailijoille. Silloin näet lennetään enemmän joten työtä riittää useammalle.

 

-tuomo

 

 

Juuri tätä minäkin olen yrittänyt tehdä selväksi kommenteissani.

 

Minä olen kotimaisen lentoreiskan puolella tässä asiassa. Sillä, lukeeko paidan rintataskussa FinnComm vai Finnair ei ole väliä kuin SLL edustajille.

 

Tuntuu, että täällä esitetyt kiihkeät mielipiteet ovat enemmän pro-SLL kuin pro-suomalainen lentäjä.

 

[Sami Virkkula 0]

Heh, netistä löytää kaikkea kivaa. Ei ole ihme että vanhaan hyvään aikaan lentäjät tykkäsi johtajista ja ja johtajat lentäjistä

 

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=KK+267/1998&base=erkys&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WP

 

Finnairin johto ei ole pystynyt ratkaisemaan tilannetta. Yhtiön ylin johto on vetäytynyt Suomen liikennelentäjien liitto -nimisen ammattiyhdistyksen selän taakse ja väittänyt, että sanottu yhdistys ei hyväksy sellaisia ratkaisuja, joita lainsäädäntö yhtiöltä edellyttää.

 

[Guest Count]

PS. Timon kirjoittamista OT-raporteistahan ei kai kumpikaan liittynyt kuljettajien toimiin ? Lentoonlähtö vähäsen mutta kai se oli enemmän lennonjohdon hallintaa ?

 

Umm, ensimmäisessä tapauksessa (polttoainevuoto) tarkistuslistaa ei käyty kokonaan läpi, vuotava moottori jätettiin käyntiin, laskeuduttaessa ei ilmoitettu vuodosta palokunnalle tai edes matkustamohenkilökunnalle...

[Mika B Virolainen 0]

Tuli vaan mieleen vertailusta muihin kotimaisiin, mitenkäs jengi näkee Blue1:n tilanteen? Yhtiön vuoronumerolla lennetään, ja on lennetty jo pitkään reittivälejä (TMPARN, VAAARN) vieraan yhtiön toimesta, samaan aikaan käsittääkseni omaa lentäjäporukkaa pakkolomilla. Vertautuuko tähän Finnairin kiistanaiheeseen? Tässähän kyseessä ei ole se, että Blue1 vuokraisi omaa kalustoa näille yhtiöille (eivät taida omistaa yhtäkään konetta), mutta ovat "Blue1:n reittejä" silti. Onko Blue1:n turvallisuus romahtanut? (Edelleenkään ei yhtään vakavaa onnettomuutta)

[Ilkka Mäkelä 1 209]

En ollut ennen tätä päivää lukenut Finnairin vuosikatsausta 2008. Siellähän on herkullista luettavaa. Suosittelen.

 

http://www.finnairgroup.com/linked/fi/konserni/Finnair_vuosikatsaus_2008.pdf

 

Esim. tämä suora lainaus:

 

" Sosiaalinen vastuu alkaa sisältä: työpaikkojen turvaaminen ja henkilöstön hyvinvointi ovat Finnairille tärkeitä ja samalla menestyksen edellytyksiä"

 

Kuinkas ulkoistaminen turvaa työpaikkoja ja parantaa tai edes ylläpitää henkilöstön hyvinvointia?

 

... kyseinen teksti lienee ladittu tämän vuoden puolella.

[Mikko Tuomi 399]

 

Kuinkas ulkoistaminen turvaa työpaikkoja ja parantaa tai edes ylläpitää henkilöstön hyvinvointia?

 

Mahdollistamalla yritystoiminnan jatkuvuuden.