Keskustelua Finnairin lentäjien lakosta (OLI: Lentoyhtiöuutisia - Finnair)

[Ilkka Mäkelä 1 231]

....kannattaakin varmaan maailman taloustilanteen ennustamisessa luottaa juuri Vietnam Airlinesiin...

 

Meinaatko, että siellä ollaan jotenkin tyhmempiä kuin muualla eikä ole kyselty neuvoa tai osata lukea ajan merkkejä? Usein sattuu niin, että ne jotka ovat valmiina nousukauden jossain vaiheessa alkaessa kuorivat kermat päältä. Muutenkin sielläpäin sinnikkään tuntuista väkeä. Taannoisen pikku nahinan lopputulos oli tunnetusti Viet Nam 1 - US of A 0 

[Pekka Holopainen 101]

Luulisi suomalaisten olevan tyytyvaisia, etta lentajilla on hyva ansiotaso -- Suomessa kun kovista tuloista maksetaan myos kovat verot. Suomeen tarvittaisiin enemmankin hyvapalkkaisia tyopaikkoja.

 

Kannatan, kunhan pysytään kohtuudessa ja vielä lisäksi suuria pääomatuloja 28% verolla kuittaavat yksityiset ihmiset saataisiin "samalle viivalle" palkansaajien kanssa. Jo viisinumeroisesta palkasta maksetaan melkoisen paljon veroa. Viisinumeroisesta pääomatulosta pitäisi maksaa saman verran.

 

Yritysten veroja en olisi lisäämässä - vain näiden, jotka vetävät pääomaa tai pääoman tuottoja pois yrityksistä ja siten mm. investoinneista.

 

Pekka

 

Tämäkään ei liity juuri aiheeseen, mutta piti sanoa.  

 

 

[Jani Nurkka 0]

No, ei tuokaan perustelu oikein vakuuta. Muutama viikko sitten luin/kuulin uutisista? (vanha ei enää muista), että tämän hetken polttoaineen hinnat ovat suunnilleen samalla reaalisella tasolla kuin joskus vuosikymmeniä sitten (en muista enää mistä kymmenluvusta puhuttiin).

 

Pekka

 

 

http://www.iata.org/whatwedo/economics/fuel_monitor/price_development.htm

 

Linkistä löytyy IATA:n hintakehitys menovedelle. Aika samoilla tasoilla liikutaan kuin vuosituhannen puolivälissä. Sen pidemmälle en tilastoja löytänytkään. Ei olisi pitänyt mutu tuntumalla alkaa huutelemaan  

 

Onko jollain tiedossa mistä löytäisi selkokielisen Finnairin kustannusrakenteesta selkeää kaaviota. Mistä löytyisi esim. polttoaineden ja palkkojen prosentuaaliset osuudet kuluista. Ei ainakaan nopealla etsimisellä löytynyt.

 

jani

[Pekka Holopainen 101]

...

Linkistä löytyy IATA:n hintakehitys menovedelle. Aika samoilla tasoilla liikutaan kuin vuosituhannen puolivälissä. Sen pidemmälle en tilastoja löytänytkään. Ei olisi pitänyt mutu tuntumalla alkaa huutelemaan  

...

 

En minä jet fuelin hintakehityksestä mitään tiedäkään, koska en sellaista koskaan ole tankannut  . Olettaisin kuitenkin, että se seuraa muiden polttoaineiden hintakehitystä. "Mutu" on peräisin Yleisradion uutisista tai jostain sanomalehdestä. En enää muista kummasta.

 

Pekka

 

[Perttu Hörkkö 0]

Onko jollain tiedossa mistä löytäisi selkokielisen Finnairin kustannusrakenteesta selkeää kaaviota. Mistä löytyisi esim. polttoaineden ja palkkojen prosentuaaliset osuudet kuluista. Ei ainakaan nopealla etsimisellä löytynyt.

 

http://www.finnairgroup.com/linked/fi/konserni/OVK_Q309.pdf

[Guest petikko]

Voiko liitto tosiaan ajaa jäsenensä perikatoon, eli sammuttaa toimiva työpaikka älyttömillä vaatimuksilla, eikö jäsenet lainkaan tuollaisessa liitossa saa äänensä kuuluviin?

 

Voivat. Vrt. paperiliitto.

[Guest petikko]

Luulisi suomalaisten olevan tyytyvaisia, etta lentajilla on hyva ansiotaso -- Suomessa kun kovista tuloista maksetaan myos kovat verot. Suomeen tarvittaisiin enemmankin hyvapalkkaisia tyopaikkoja.

 

Joo. Valtio (eli me veronmaksajat) pumppaamme uppoavaan laivaan lisää pääomaan jotta miljoonatappioiden tuottaminen on mahdollista (esim. tuo 240M joka lienee jo hävitetty). Saamme siitä takaisin muutamia miljoonia verotuloina.

[Guest Henkka]

Kyllä minä katson niin että vaikeina aikoina pitää voida joustaa ja olla valmiina talkoisiin.

 

Mutta vastineeksi sopimus pitäisi ainakin aluksi esimekiksi luoda määräaikaiseksi ja/tai sopia niin, että kun hyvät ajat koittaa, niin koko henkilökunta pääsee jakamaan vuorostaan menestyksen kakkua. Esimerkiksi henkilöstörahastot ovat kokemukseni mukaan hyvä keino tähän. Hyvänä vuotena jokainen saa voitollisesta tuloksesta työtuntiensa mukaisen bonuksen rahastoon.

 

Säästötoiminpiteiden pitäisi koskea samalla tavalla myös johtoa joka niitä kuuluttaa. Esimerkillä johtaminen on mielestäni tärkeää ja sitä kautta myös se työpaikkojen tärkeä "me henki" -paranee, mikä on mielestäni työpaikalla olennaista sitoutumisen, motivaation, jaksamisen ja sitä kautta tuottavuuden kannalta. Jos työntekijä kokee olevansa vain työkalu jota heitellään tarpeen mukaan, ja jolta halutaan vain aina ottaa, ei hän anna varmastikkaan koko panostaan asioiden eteen. Kun töissä ollaan vain odottaen kotiinpääsyn aikaa, ei työn laatu voi olla parhaimmillaan.

 

Tuntuu että Finnairilla on tällä hetkellä nämä asiat retuperällä kun mm. johto julkisesti haukkuu ja arvostelee työntekijöitään. Asiat voivat olla hankalia mutta niitä talon ulkopuolle avoimesti reveittelemällä ei saada mielestäni kuin pahaa verta aikaiseksi. Nyt johdolla on ollut tämä linja jossa halutaan saada vielä yleinen mielipide kääntää omia vastaan ja voi viedä pitkän tovin kunnes  molemminpuolinen luottamus ja asioiden sujuminen talon sisällä saadaan taas sujumaan kuten pitäisi. Nämä ovat asioita jotka on niin helppo tuhota mutta jällenrakennus voi kestää vuosia. Se ei ole kenenkään etu jos aletaan kaivamaan poteroita.

 

Mielenkiintoista seurata mihin tällä mallilla asiat etenevät ja onko Finnairia edes viiden vuoden päästä olemassa? Ehkä tässä ajetaan myös firmaa myyntikuntoon tai pilkottavaksi? Mene ja tiedä mitä siellä ylhäällä on mielessä.

[Teijo Niemelä 21]

Joo. Valtio (eli me veronmaksajat) pumppaamme uppoavaan laivaan lisää pääomaan jotta miljoonatappioiden tuottaminen on mahdollista (esim. tuo 240M joka lienee jo hävitetty). Saamme siitä takaisin muutamia miljoonia verotuloina.

 

Ja vain pari vuotta sitten Finnair teki mojovat voitot. Niin kauan kun tappiot eivat realisoidu konkurssina tai vaikkapa osakkeiden myyntina, niin peli ei ole viela menetetty.

[Arne Wallen 72]

Voivat. Vrt. paperiliitto.

 

Ihmettelen, siis työn tekijät, haalareissa kulkevat tavalliset asentajat ja millä nimellä nyt sitten liikkuvat, eli he ovat kaiken tuhoavia.Ovat siis vienneet suomesta paperitehtaat ja nyt vielä ilmailutehtaan.

Jos tarkoitat tuota paperipuolen tukevaa kaveria, tuskin tuo yksin nuo paperitehtaat kauaspitkälle vie, eiköhän isännän ääni sielläkin kuulu?

Tuohon ilmailutehtaaseen, onko tosiaan silleen että lentävät tyhmeliinit tuon tuhoavat, eikö pompolla ole sanan sanottavaa?

Vieläkin ihmettelen, lentäjät hävittävät kauheilla lenininmäisillä vaatimuksilla työpaikkansa, jäävät puille paljaille, jatkossa lentäjät ovat kassalla koneet ei liiku ja kaikki on demareitten syytä.

Joku jopa Halosta syyttää tuosta.

En kuulu Halonen fanclubiin, en ole kaikesta huolimatta Finnairilla töissä.

Nakkikauppiasta ei kannattaisi ottaa lentiyhtiön johtajaksi, sanoin suunnilleen noin joitain vuosia sitten, kova pisnes eikä ole pehmenny.

[Riku Voipio 0]

Meinaatko, että siellä ollaan jotenkin tyhmempiä kuin muualla eikä ole kyselty neuvoa tai osata lukea ajan merkkejä? Usein sattuu niin, että ne jotka ovat valmiina nousukauden jossain vaiheessa alkaessa kuorivat kermat päältä. Muutenkin sielläpäin sinnikkään tuntuista väkeä. Taannoisen pikku nahinan lopputulos oli tunnetusti Viet Nam 1 - US of A 0 

Tämän nahinan seurauksena vietnam on edelleen yhden puolueen kommunistinen maa. Vietnam airlines on valtion omistama, joten sitä ei taida markkinatalouden lait koskea ihan samalla tavalla Sosialistisen maan valtionyhtiössä on epäilämättä työpaikat turvattu, mutta jostain syystä näistä "kommunistisen elintason, vapauden ja ihmisoikeuksien" maista ihmiset muuttavat länsimäisen pahan kapitalismin pariin eikä päinvastoin

 

Takaisin aiheeseen, Taantuma tuli Taantuma meni, mutta halvat lentoliput jäivät. Miten Finnair pärjää tulevaisuudessa kun nyt ihmisten mielestä 399€ olisi sopiva hinta new yorkin lennoista?

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Jos ei joku ole sattunut huomaamaan, niin Vietnam Airlinesin uutinen oli vain yksi esimerkki viimeaikaisista uutisista, jotka kertovat kysynnän kääntyneen parempaan suuntaan. Finnairilla olisi pitänyt olla pystyvä johto sen varmistamiseksi, että aallonpohjasta päästään ylöspäin mahdollisimman pian. Nyt johto on halvaantuneessa tilassa ja siihen johtanut management by whittuilu-tyyli on surkein liikkeenjohdollinen älynväläys, mihin olen missään törmännyt. Erityisen ikävää, että tällainen tilanne on maan ykkösrivin ilmailutoimijalla, ja siihen syyllisen tiedätte kaikki ilman, että sitä pitää enempää toistaa.

[Sami Virkkula 0]

Ihmettelen, siis työn tekijät, haalareissa kulkevat tavalliset asentajat ja millä nimellä nyt sitten liikkuvat, eli he ovat kaiken tuhoavia.Ovat siis vienneet suomesta paperitehtaat ja nyt vielä ilmailutehtaan.

 

Itse suomalaisen ja kiinalaisen paperiteollisuuden  nähneenä vakuutan että totta se on. Tämä ei tietysti tarkoita sitä että sama homma olis ilmailussa..

 

Riku on asian ytimessä että finnairin tarvii muuttua maailman mukana jossa normi nykin lento maksaa 399,-

[Hannu Örn 7]

Finnairin lentäjät ovat valmiita lakkoon

Runsaan viikon kuluttua eli 16. marraskuuta on alkamassa Finnairin 86-vuotisen historian ensimmäinen, työehtoihin liittyvä lentäjälakko. Sopimuskiistaa on kestänyt vuoden, ja lentäjille on muodostunut vahva käsitys, ettei työnantaja edes tavoittele sopua.

...

 

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Finnairin+lent%C3%A4j%C3%A4t+ovat+valmiita+lakkoon/1135250579000

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Jo jonkin aikaa on ollut mielessä, että törmäyskurssille ehdoin tahdoin ajamisella - yhtiön johdon taholta siis - on joku radikaalimpi tavoite. Mitähän on tulossa?

 

Kotimaan reittiliikenteen totaalinen alasajo? Reittien ja kaluston luovuttaminen Finncommille tai kenelle tahansa, joka haluaa yrittää?

 

Mm. se, että blogikirjoittelu jatkuu ja tuolla aikaisemmin linkitetyssä blogissa kehoitetaan kansaa lukemaan myös se tammikuinen blogikirjoitus, jonka 100 % varmuudella tiedetään hiertävän pahasti, antaa sellaisen ikävän vaikutelman, että lentäjiä ollaan tahallaan ärsyttämässä. Hyi s-tana, että jää paha maku suuhun 

 

 

[Markus Sosoi 0]

Mitäs finnairin johdon pitäis tehdä?

Kävin lukemassa noi kaksi blogikirjoitusta.

Tammikuinen oli hyvä niiltä kolmelta faktaosuudeltaan. Muu oli hieman paatoksella kirjoitettua, mikä

varmasti joitain ihmisiä ärsyttää tai jopa provosoi. Tämä on yksilöstä kiinni.

Selkeää huomata kahden blogin aikana tapahtunut ero:

Tammikuussa tarve ulkoistaa Finncomille oli 2-3 kolme konetta, nyt seisoo 6 konetta.

Luulenpa vain ettei edes Finncommkaan välttämättä saa kuihtuneita reittejä kannattavaksi (enää).

[Jussi Aaltonen 0]

Ilkka oletko sinä joku lobbaaja yhtiön johtoa vastaan? Itsehän jo olet sanonut aikoja sitten, että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, mutta siitä huolimatta tästä viestiketjusta on syntynyt melkein sinun yksinpuhelu Finnairin johtoa vastaan!?

 

Äkkiseltään saattaa myös syntyä mielikuva että ketjussa pesii lobbaajia yhtiön työntekijöitä vastaan

 

Saattaa myös syntyä mielikuva että jotkut lobbaavat työmarkkinajärjestöjen yleisesti hyväksymiä pelisääntöjä ja käytöstapoja vastaan... tai jopa työntekijän oikeuksia vastaan.

[Ilkka Mannikainen 776]

Jos ei joku ole sattunut huomaamaan, niin Vietnam Airlinesin uutinen oli vain yksi esimerkki viimeaikaisista uutisista, jotka kertovat kysynnän kääntyneen parempaan suuntaan. Finnairilla olisi pitänyt olla pystyvä johto sen varmistamiseksi, että aallonpohjasta päästään ylöspäin mahdollisimman pian. Nyt johto on halvaantuneessa tilassa ja siihen johtanut management by whittuilu-tyyli on surkein liikkeenjohdollinen älynväläys, mihin olen missään törmännyt.

 

Mäkelä taitaa poimia yksisilmäisesti vain joidenkin mainintoja muka orastavasta noususta, perjantain Kauppalehdessä SAS:n talouspäällikkö kertoo puolestaan että ei mitään merkkejä noususta tai paremmasta ei ole. Sensijaan liikematkustajien kato jatkuu ja lippujen keskihinta jatkaa laskuaan.

Mutta onhan esim. kiinteistönvälittäjät jostain kumman syystä  tässä viimeisen puolen vuoden ajan kertoneet että nousu on jo nyt todella kova. Voisikin kysyä onko Mäkeläkin kiinteistönvälittäjä vai mikä saa toitottamaan jatkuvasti jostain noususta jota ei todellisuudessa ole?

 

Se sitten taas miten mahdollinen nousu tai sen olemattomuus liittyy Finnairin lentäjien neuvotteluihin on allekirjoittaneelle epäselvää sillä nythän on kyse koko Finnairin homeisen ja jälkeenjääneen rakenteen ja systeemin uudelleentarkastelusta, jolla on vaikutukset paljon kauemmas kuin tähän meneillään ja jatkuvaan aallonpohjaan.

Jos nyt ei toimita viisaasti ja saneerata hometta rakenteista, niin ei ole rahkeita edes sen nousun alkaessa toimia kannattavasti ja voikin samalla tässä aallonpohjassa heittää pyyhkeen kehään ja laittaa ovet kiinni.

[Guest petikko]

Saattaa myös syntyä mielikuva että jotkut lobbaavat työmarkkinajärjestöjen yleisesti hyväksymiä pelisääntöjä ja käytöstapoja vastaan... tai jopa työntekijän oikeuksia vastaan.

 

Tästä se ehkä hiertääkin. Jos finskillä olisi käytössä vain yleisesti hyväksytyt pelisäännöt, tätä ongelmaa ei olisi.

[Seppo Kolehmainen 1 870]

Ottamatta kantaa itse työtaistelukysymykseen haluaisin todeta, että kyllä nousun merkkejä on joillakin alueilla selvästi nähtävissä. Olen seurannut melko läheltä viimeiset kaksi ja puoli vuotta ACMI-operointia (käytännössä wetleasing) ja sillä rintamalla Finnairilla olisi töitä jos vaan viitsisi tehdä. Yhtiöllä, jolla on kolmen tunnin ETOPS-kelpuutus, hyvä maine ja joka voisi vielä myydä muutakin osaavuuttaan ja koulutustaan maailmalle, on nykytilanteessa melkoinen kysyntä. Toki lentäjien pitää tehdä joitakin myönnytyksiä sopimuksiinsa tätä varten mutta en edes epäile sen onnistumista, jos sillä taataan koneiden pysyminen ilmassa ja työpaikat kaikille. Ne työpaikat eivät vain valitettavasti ole Euroopassa, vaan nousevien talouksien alueilla. Eivätkä kaukaiset ostajat osaa tulla itse kolkuttelemaan Finnairin ovelle, aloitteen on lähdettävä täältä.

 

Seppo  

[Ilkka Mäkelä 1 231]

En ole väittänyt, että Suomessa olisi nousukauden elkeitä tai Ruotsissakaan. Norjalaisilla (Norwegian) sensijaan pyyhkii paremmin.

 

Oletteko lukeneet uutispuolelta kaikki uutiset? Tiedän, että erinäisillä saarekkeilla eri puolilla maailmaa menee paremmin, koska olen itse poiminut uutisia sinne kansainvälisiltä sivustoilta, jotka  ovat ainoita mitä ylipäänsä seuraan - päivittäin. Paremmin menee nyt mm. Aasiassa  vaikkakaan ei kaikkialla (ei Japanissa), Kanadassa, Brasiliassa ja osissa Eurooppaa (muttei välttämättä Englannissa). Viimeisimmät puoli tusinaa uutista jotka olen sinne laittanut kertovat positiivisesta kehityksestä, mutta jos joku ei usko että laman jälkeen tulee nousukausi, niin sillehän minä en voi mitään. Ja nousukauden alkaessa firman pitäisi olla valmiina ja iskussa. Eikä revitty hajalle.

 

Ei kannata antaa Hienosen ja yhtiön johdon suoltaman propagandan hämätä. Hienosen ja kumppaneiden löpinä on pelkästään yksi kapea näkökulma yhtiön tilanteeseen ja olen vakuuttunut viime aikoina siitä, ettei se ole yhtiön kokonaishyvinvoinnin kannalta lähelläkään paras näkökulma. En näet ole huomannut, että yhtiön johto olisi myöntänyt tehneensä yhtään virhettä. Vai onko? Nimenomaan yhtiön johdon visiot ovat menneet persiilleen, ja silloin pitäisi tehdä jotakin eikä luovuttaa tai alkaa jakelemaan syyttelyitä yhtiön sisälle - useat tilannetajuiset yhtiöt ovat esim. neuvotelleet lykkäyksiä tuleviin konetoimituksiinsa, kun aikataulu on todettu liian optimistiseksi. Onko tällaisesta mitään viitteitä Finnairissa vai ei? Jos ei, miksi ei?

 

Jos liikkeenjohdolta puuttuu liikkeenjohdollinen kyky, niin se ei ole alaisten vika... vikaa on silloin johdossa  ja johto on vaihdettava.

 

 

[Mika B Virolainen 0]

Hohhoijjaa alkaa toi Mäkelän vuodatus olla kyllä tooooodella vanhaa..

Saahan sitä olla johdosta mitä mieltä vaan, mutta jos siitä mielipiteensä ilmituonnista ottaa itselleen leipätyön, alkavat muut miettiä että tässä on jotain muutakin takana kuin pelkkä mielipide.

Mikähän Mäkelästä tekee liikkeenjohdon asiantuntijan? Onko meriittejä muitakin kuin "I have a dream" ja "olin GKorhosen aikaan firmassa"?

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Huomauttaisin vielä, että Hienosen seuraajasta ei ole hajuakaan, vaikka pitäisi olla. Toimittaja Jyri Raivio ehti tästä jo näpäyttää Taxellia, hallituksen puheenjohtajaa.

 

Jos Hienosen ero tuli hallitukselle yllätyksenä, kuten vaikuttaa, ei myöskään hallitus ole ajan tasalla.

 

Ketäs hallituksessa istuukaan? Taxell, Jordan, Björklund, Helgason, Huber, Ranin, Sundbäck (ja vain yksi henkilö, jolla on suomenkielinen sukunimi). Ruotsinkielisten hyvä veli-mafia?

 

Mistäs Hienonen tulikaan Finnairin johtoon? Stockmann Oyj:stä? Kuka onkaan Stockmann Oyj:n hallituksen puheenjohtaja?

[Jukka Takamaa 0]

Huomauttaisin vielä, että Hienosen seuraajasta ei ole hajuakaan, vaikka pitäisi olla. Toimittaja Jyri Raivio ehti tästä jo näpäyttää Taxellia, hallituksen puheenjohtajaa.

 

Jos Hienosen ero tuli hallitukselle yllätyksenä, kuten vaikuttaa, ei myöskään hallitus ole ajan tasalla.

 

Ketäs hallituksessa istuukaan? Taxell, Jordan, Björklund, Helgason, Huber, Ranin, Sundbäck (ja vain yksi henkilö, jolla on suomenkielinen sukunimi). Ruotsinkielisten hyvä veli-mafia?

 

Mistäs Hienonen tulikaan Finnairin johtoon? Stockmann Oyj:stä? Kuka onkaan Stockmann Oyj:n hallituksen puheenjohtaja?

 

Kuka ?

 

Edit; Nevämaind..Taxell... http://www.stockmann.com/group/fi/johto_ja_hallinto/hallitus/

[Ilkka Mäkelä 1 231]

 

Mikähän Mäkelästä tekee liikkeenjohdon asiantuntijan?

 

Jos nyt näin suoraan kysyt, niin koulutus (KTM), 120-sivuinen tutkielma siitä, mitä informaatiota nimenomaan Finnairin johto tarvitsee tehdäkseen päätöksiä, ja työkokemus Korhosen, Ojasen, Aholan ja Vartion alaisuudessa sekä Lundströmin ja Kostermaan kolleegana,

 

mutta tietysti se oli jämähtäneellä 70-luvulla, jota täällä kehoitetaan välttämään kuin ruttoa