Räyskälän ympäristölupa-asiasta (OLI: Korpikenttä/Räyskälän menetelmät)

[Håkan Sandberg 5]

Juu

 

Kylmää suihkua Räyskälän toiminalle antaa korkeimman hallintooikeuden päätös, joka rajoittaa entisestään toimintaa.

Asialla ovat vain muutamat pääkaupunkiseudulta olevat kesäasukit.

HS

[Harry Sundström 0]

Tiedätkö jo päätöksen??? :'(

 

Ymmärrykseni mukaan Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen edellisestä päätöksestä valitusaika umpeutuu vasta 17.12.2009

Tietooni on myös saatettu, että ko. asiaan on paneuduttu sen vaatimalla vakavuudella.

 

Toivotaan hartaasti että koko harrasteilmailussa saamme nauttia Räyskälän lämpimistä suihkuista jatkossakin.

Toki kylmää kyytiä toivoville avantouinneista voi lukea sivuiltamme www.rayskala.com.

[Tatu Koiranen 1 757]

Tiedätkö jo päätöksen??? :'(

 

Ymmärrykseni mukaan Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen edellisestä päätöksestä valitusaika umpeutuu vasta 17.12.2009

Tietooni on myös saatettu, että ko. asiaan on paneuduttu sen vaatimalla vakavuudella.

 

Jep, päätös on siis tällä hetkellä Vaasan hallinto-oikeudesta ja Räyskälä-säätiö on valittamassa siitä Korkeinpaan hallinto-oikeuteen.

 

yksi uutinen tältä päivältä: http://yle.fi/alueet/hame/2009/12/kunta_puolustaa_rayskalaa_1257651.html

[Seppo Kyllönen 0]

Jep, päätös on siis tällä hetkellä Vaasan hallinto-oikeudesta ja Räyskälä-säätiö on valittamassa siitä Korkeinpaan hallinto-oikeuteen.

 

yksi uutinen tältä päivältä: http://yle.fi/alueet/hame/2009/12/kunta_puolustaa_rayskalaa_1257651.html

 

Olikohan ensimmäinen kunta pitkään aikaan mistä tulee lentämisen kannalta noin positiivista uutista. Olen Räyskälän kunnan isien kanssa samaa mieltä, Räyskälä tuo takuuvarmasti paljon enemmän hyötyä kunnalle kuin 11 vittuuntunutta kesämökkiläistä.  Aina noita herhiläispesiä löytyy hyvin toimivan lentokentän läheisyydessä. Räyskälän lentokenttä on kyllä ihan oikeesti Lopen kunnalle ehkä hiukan tärkeämpi kohde kuin jotkut kentän lähellä vinkuvat valittajat. Hienosti onnistuneiden viime kesän junioreitten MM-kisat toivat Räyskälälle lisää runsaan ulkomaisten osallistujien myötä ja nyky median ansiosta rutkasti positiivista mainetta. Tämä jos mikään tuo lisää kansaivälistä näkyvyyttä legendaarisen lentopaikan imagoon, myös jatkossa lisää kilpailuja, ulkomaisia vieraita yms. muuta lisä toimintaa kentälle. Enemmistö sielläkin ympäristössä kannattaa kenttää, kuin myös koko purjelento yms. muukin ilmailuväki. Unohtamatta myös ilmailusta tykkääviä kansalaisia. 

 

Juu; meni aiheen ohi, mut asia on tärkee. Perustakaa tälle oma ketju jos on tarpeen?

[Sauli Vuori 21]

Komppaan Seppoa! Asun Lopella, ja aina muutaman kerran vuodessa tuo muutaman onnettoman mökkiläisen joukko avaa sanaisen arkkunsa paikallissanomalehdessä lietsoen epäsopua ilmailijoiden ja vapaa-ajan asujien välille. Pari kertaa olen avautunut vastineen muodossa, toisella kerralla se jopa julkaistiin. Näiden räkäpäiden kirjoitelmat viestivät voimakkaasti siitä, että he eivät edes tiedä mistä kirjoittavat. Aivan sama, kun sanoisin, että miksi he ovat ostaneet/rakentaneet niitä inhottavia lautahökkeleitä järvenrantaa rumentamaan. Ja se kenttähän on ollut siinä jo ennen niitä alkeellisen näköisiä rakennuksia mätine laitureineen. Voisin kuvata Kaartjärven rantaviivaa tänne, ja kysyä, ovatko ne rakennukset luonnon kaunistus vai kauhistus. Että se siitä lentomelusta. Heidän kannattaisi ensiksi vilkaista peiliin, että onko se oma kuvajainen puhdas pulmunen ja alkaa sen jälkeen syyttelemään muita.

 

Kunnalle nostan hattua kannanotossaan 

 

[Seppo Kyllönen 0]

Kunnalle nostan hattua kannanotossaan 

 

 

Justiin niin!!! Uskonpa niin että ilmailijat voittaa ainakin tämän sodan!!! Tuossakaan ei ole kuin ihan pikku juttu lopettaa tuo helvetinmoinen kärvistely ja muuttaa mielipiteensä ilmailu myönteiseksi. Kuinkas kävikään et enää huomaakaan et koneet lentelee siinä ympärillä. Näin on tosi, on muuten kokemusta mutta ei ihan ilmailusta kuitenkaan, se ei ole ikinä ollut häiriötekijä. Jos muutat häiriö tekijän tietoisuutesi äärirajoille vaikka et siitä tykkäiskään ei se sinua häiritse, mut jos aina kiinnität huomiosi siihen, sitten kärvistelet siinä häiriössä.

[Håkan Sandberg 5]

Tiedätkö jo päätöksen??? :'(

 

Ymmärrykseni mukaan Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen edellisestä päätöksestä valitusaika umpeutuu vasta 17.12.2009

Tietooni on myös saatettu, että ko. asiaan on paneuduttu sen vaatimalla vakavuudella.

 

 

Sry

Hätäinen Aamupostin luku. Kyseessä oli vasta Vaasan hallinto-oikeuden päätös. Vielä kerran sry.

HS

[Guest skuosman]

On taidettu lipsua alkuperäräisestä aiheesta ja voisi tehdä uuden säikeen tästä ympäristölupa-asiasta.

Minusta Loppi osoittaa hyvin ja perustellusti kantansa tässä Suomessa jossa kukaan ei uskalla asettua ympäristöasioissa ns. kansanääntä vastaan. Tässä tapauksessa nuo 11 ihmistä pitävät demokratiaa pilkkanaan sillä ei 11 ihmistä ole enemmistö. Tiedän, että jo Räyskälän kentän lähipiirissä on enemmistö kentän puolella.

Nuo 11 valittajaa voisivat ilmoittautua ja ostetaan mökit pois!

 

saku

yksityishenkilö

[Seppo Kyllönen 0]

On taidettu lipsua alkuperäräisestä aiheesta ja voisi tehdä uuden säikeen tästä ympäristölupa-asiasta.

Minusta Loppi osoittaa hyvin ja perustellusti kantansa tässä Suomessa jossa kukaan ei uskalla asettua ympäristöasioissa ns. kansanääntä vastaan. Tässä tapauksessa nuo 11 ihmistä pitävät demokratiaa pilkkanaan sillä ei 11 ihmistä ole enemmistö. Tiedän, että jo Räyskälän kentän lähipiirissä on enemmistö kentän puolella.

Nuo 11 valittajaa voisivat ilmoittautua ja ostetaan mökit pois!

 

saku

yksityishenkilö

Olen samaa mieltä, eli tässä aletaan kaikkia suomen kenttiä jauhaan pois joidenkin mökkiläisten vastustuksesta. Tuntuu  siltä et jokapuolella suomee on tällainen helvetinmoinen jahtaus lentokoneita kohtaan. Kertoisivat edes mistä moinen vaino johtuu??? :thmbdn:

[Juha Lampi 275]

Tästä "häiriöntuottamisesta" myös puhuttiin rakentavasti ko. illassa. Motorivehkeiden laskukierroslinjoja voidaan sovittaa pois herkkäkorvien päältä, lapakulmiin, kierroslukuihin ja korkeuksiin voidaan vaikuttaa sekä vilkuilla kelloa sekä kalenteria

[Jaakko Kuusisto 3]

Tästä "häiriöntuottamisesta" myös puhuttiin rakentavasti ko. illassa. Motorivehkeiden laskukierroslinjoja voidaan sovittaa pois herkkäkorvien päältä, lapakulmiin, kierroslukuihin ja korkeuksiin voidaan vaikuttaa sekä vilkuilla kelloa sekä kalenteria

 

...ja vilkutella terveisiä alla olevalle häiriintyneelle 

[Tatu Koiranen 1 757]

Ja se kenttähän on ollut siinä jo ennen niitä alkeellisen näköisiä rakennuksia mätine laitureineen. Voisin kuvata Kaartjärven rantaviivaa tänne, ja kysyä, ovatko ne rakennukset luonnon kaunistus vai kauhistus. Että se siitä lentomelusta. Heidän kannattaisi ensiksi vilkaista peiliin, että onko se oma kuvajainen puhdas pulmunen ja alkaa sen jälkeen syyttelemään muita.

 

Olen käsittänyt, että kärkkäimpien valittajien mökki on seissyt siellä huomattavasti kenttää pidempään ja siksi siellä niin innokkaasti valitellaan ja koetaan, että ollaan oikeassa.

[Marko Einamo 0]

Olikohan ensimmäinen kunta pitkään aikaan mistä tulee lentämisen kannalta noin positiivista uutista. Olen Räyskälän kunnan isien kanssa samaa mieltä, Räyskälä tuo takuuvarmasti paljon enemmän hyötyä kunnalle kuin 11 vittuuntunutta kesämökkiläistä. 

 

Raha ja hyvä yhteistyö kantaa tässä varmaan hedelmää. Asiaa paremmin tuntematta uskon, että tässä auttaa Räskälän kentän monipuolinen toiminta josta yhtenä esimerkkinä on vaikka ne kentällä keväisin kurvailevat poliisit . Kanttaa ottaa oppia muillakin paikkakunnilla ja avata kentät kuntalaisten laajempaan käyttöön aitaamisen ja kieltojen sijaan.

 

Marko

[Håkan Sandberg 5]

On taidettu lipsua alkuperäräisestä aiheesta ja voisi tehdä uuden säikeen tästä ympäristölupa-asiasta.

Minusta Loppi osoittaa hyvin ja perustellusti kantansa tässä Suomessa jossa kukaan ei uskalla asettua ympäristöasioissa ns. kansanääntä vastaan. Tässä tapauksessa nuo 11 ihmistä pitävät demokratiaa pilkkanaan sillä ei 11 ihmistä ole enemmistö. Tiedän, että jo Räyskälän kentän lähipiirissä on enemmistö kentän puolella.

Nuo 11 valittajaa voisivat ilmoittautua ja ostetaan mökit pois!

saku

yksityishenkilö

Hm

Kyllä mielestäni nämä ympäristöasiat ja siihen liittyvät rajoitukset pitää ottaa myös huomioon, kun puhutaan lentopaikan menetelmistä. Niillä jos millä voidaan osoittaa huomaavaisuutta niille, jotka eivät vielä ole nousseet ilmailijoita vastaan.

HS

[Sauli Vuori 21]

Hm

Kyllä mielestäni nämä ympäristöasiat ja siihen liittyvät rajoitukset pitää ottaa myös huomioon, kun puhutaan lentopaikan menetelmistä. Niillä jos millä voidaan osoittaa huomaavaisuutta niille, jotka eivät vielä ole nousseet ilmailijoita vastaan.

HS

 

Laitetaan nousussa Grobin lapaan isompaa kulmaa aikaisemmin - eikä sitten vinguteta siellä myötätuuliosalla 

[Matti Huoviala 84]

Olikohan ensimmäinen kunta pitkään aikaan mistä tulee lentämisen kannalta noin positiivista uutista.

 

Ei ihan ensimmäinen kerta. Kaikki kunnia Lopen kunnalle ja myös muille valitukseen ilmailun kannalta positiivisesti lausuneille ylemmille ja virallisille tahoille.

Nummelan lentokentän ympäristölupa meni monen asiaan vaikuttaneen toimijan myötavaikutuksella läpi haetussa muodossa.

Kiristyneet vaatimukset aiheuttivat lähinnä muutoksia (kustannuksia) polttoainehuollossa mutta vastuullisina toimijoina ilmailijat olivat myös valmiina toimimaan merkittävän pohjavesialueen suojelemiseksi. Toki siinä asiassa on myös oma etu mahdollisen vahingon maksajana kyseessä.

 

Nummelan lupa lienee yksi harvoja lentopaikan ympäristölupia joista ei tullut yhtään valitusta. Toki kentällä ei ole mahdollista esimerkiksi järjestää autokilpailuja tai ajoherjoittelua.

 

Kunnan tuki lupaprosessi oli yksi merkittävä tekijä kohtuullisten toimintaehtojen kannalta.

 

-M-

[Håkan Sandberg 5]

Laitetaan nousussa Grobin lapaan isompaa kulmaa aikaisemmin - eikä sitten vinguteta siellä myötätuuliosalla 

 

Sinä ja sun lapas

Mehän sammutetaan kone, vedetään lavat lepuutukselle ja otetaan ahnas loppuliuku aina Räyskälään mennessä Teeppä sama kesnallas. Eipä silti, virkistävä uinti Kaartjärvessä tekee kutaa

HS

[Mari Heikkilä 0]

Tervehdys Räyskälästä,

 

Vaasan hallinto-oikeuden päätös Räyskälän ympäristölupa-asiassa oli erittäin kohtuuton ja Räyskälä-Säätiö valittaa päätöksestä Korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Odotettavissa on, että KoHo tekee tämän päätöksen myötä jonkinlaisen linjavedon mahdollisesti myöhemmin tuleviin lentopaikkojen ympäristölupia koskeviin tapauksiin. Valitustamme laatimassa on erinomaisen asiantunteva joukko (myös ilmailevia) juristeja. Suomen Ilmailuliitto osallistuu vahvalla panoksellaan valituksen tekemiseen. Olemme saaneet Lopen kunnalta sekä Hämeen liitolta erinomaiset lausunnot valituksemme tueksi. Hämeen ja Etelä-Suomen mediat ovat uutisoineet VaHo:n päätöstä asiallisesti ja toimintaamme tukien. Kuten arvaatte, valitusaika on lyhyt ja tehtävää on paljon. Keskustelen tästä asiasta mielelläni, nyt on vain hyvin hektiset hetket menossa.

 

Mari Heikkilä

toiminnanjohtaja

Räyskälä-Säätiö

[Jaakko Kuusisto 3]

Olen käsittänyt, että kärkkäimpien valittajien mökki on seissyt siellä huomattavasti kenttää pidempään ja siksi siellä niin innokkaasti valitellaan ja koetaan, että ollaan oikeassa.

 

Kyllä vuosikausia Räyskälässä lentäneet tietävät lähes jokaisen valittajan mökinpaikan ja suurimman osan he tunnistavat naamasta.

 

 

[Matti Huoviala 84]

Kyllä vuosikausia Räyskälässä lentäneet tietävät lähes jokaisen valittajan mökinpaikan ja suurimman osan he tunnistavat naamasta.

 

Voinen tässä m yös julkaista valittajan naamakuvan niin tunnistatte heidät jatkossa.

-M-

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Seppo Kyllönen 0]

Voinen tässä m yös julkaista valittajan naamakuvan niin tunnistatte heidät jatkossa.

-M-

 

 

Et naama on kuin petolinnun perse. Mikä siellä Räyskälässä nyt sitten mättää? Onko melu, joka nyt ensimmäisenä tulee mieleen. Onko tuo Vaasan hallinto-oikeuden päätös luettavissa jostakin, eli onko julkinen asiakirja?

[Kate Alhola 0]

On taidettu lipsua alkuperäräisestä aiheesta ja voisi tehdä uuden säikeen tästä ympäristölupa-asiasta.

Minusta Loppi osoittaa hyvin ja perustellusti kantansa tässä Suomessa jossa kukaan ei uskalla asettua ympäristöasioissa ns. kansanääntä vastaan. Tässä tapauksessa nuo 11 ihmistä pitävät demokratiaa pilkkanaan sillä ei 11 ihmistä ole enemmistö. Tiedän, että jo Räyskälän kentän lähipiirissä on enemmistö kentän puolella.

Nuo 11 valittajaa voisivat ilmoittautua ja ostetaan mökit pois!

saku

yksityishenkilö

Hm

Kyllä mielestäni nämä ympäristöasiat ja siihen liittyvät rajoitukset pitää ottaa myös huomioon, kun puhutaan lentopaikan menetelmistä. Niillä jos millä voidaan osoittaa huomaavaisuutta niille, jotka eivät vielä ole nousseet ilmailijoita vastaan.

 

Ympäristöasioiden huomioonottaminen on erittäin tärkeää koko harrastuksen tulevaisuuden kannalta ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa

että on joukko patologisia valittajia jotka terrorisoivat heitä tuhansia kertoja suurempaa ihmisjoukkoa. Tämä ei ole edes mitenkään lentoharrastuksen ongelma.

Täällä Espoossa muutama valittaja on yrittänyt häätää koirien Agilityradan jolla on kilpailu pari kertaa vuodessa, Helsingissä onnistui

muutama kukkahattutäti onnistui tuhoamaan lasten skeittiradan, menkööt nuoret mielummin kittaamaan puistoon keppanaa.

 

Valitettavasti tämä valitussysteemi on monessa muussakin sektorissa demokratian syöpä, muutama äänekäs valittaja ,

yleensä täysin perättömillä argumenteilla vetää höplästä kunnan päättäjiä ja oikeuslaitosta. Päättäjät helposti

taipuvat valittajien kannalle jos heillä ei ole faktatietoa päinvastaisen päätölsen tueksi.

 

Kun valituksessa sanotaan "Lentokoneet nousevat ja laskevat yöllä ja pitävät niin kovaa ääntä että ei voi nukkua koko yönä"

niin hyvin helposti päätäjien kanta on että kun kerran valitajalle aiheutuu tällaista haittaa niin varmaan nekin jotka eivät valita

kärsivät haitasta ja määräävät voimakkaat rajoitukset. Päättäjät joutuvat perustamaan kantaansa tällaisissa tilanteissa

omaan kokemusperäänsä ja mutu-tietoon. He kaikki ovat varmaan kuulleet jonkun kovaäänisen suurimoottorisen koneen

lentoonlähdön aiheuttaman melun ja helposti valituksen perusteella yleistävät sen koskemaan sitten kaikkia lentokoneita

niin laskussa kuin nousussakin. Jos sensijaan on suoraa fakta-argumenttia, mielellään vielä

mumeroina että "laskeutuva kone pitää xx db pienempää ääntä kuin tiellä kulkeva auto/mopo" niin koko valittajan argumentilta menee pohja.

 

 

Mielestäni tällaista terroria vastaan pitää taistella asiatiedolla ja valitettavasti  sen tuottaminen vaatii rahaa ja resursseja.

 

Olen tätäkin jo tainnut ehdottaa kun oli kyse Malmista mutta:

 

Mielestäni SIL:in pitäisi tehdä yhteistyössä ympäristömisisteriön/ympöristökeskuksen yms kanssa

ihan valtakunnallinen pienkenttien harrastuslentotoiminnan ympäristöohjeisto/suositus. Tällaiseen paperiin voitaisiin sitten

kerätä reilusti numeerista faktatietoa todellisista ympäristöhaitoista esimerkiksi koneiden tuottamasta meluhaitasta.

Mahdollisesti SIL voisi alkaa vaikka antamaan koneille meluluokituksia joita voisi käyttää ympäristöluvissa malliin

"Ei lentäänlähtöjä kello 21.00 jälkeen meluluokan D tai suurempi koneilta" on paljon parempi kuin

kenttä suljettu 21.00 alkaten. Kun sitten olisi valmiina tällainen ympäristösuositus, valittajilla

pitäisi olla timantinkavat argumentiti ja mittaustulokset että he voisivat oikeudessa väittää mitään

muuta ja vaatia toisenlaista ohjeistusta.

 

Kate

[Guest Sakari Pyörre]

Ympäristöasioiden huomioonottaminen on erittäin tärkeää koko harrastuksen tulevaisuuden kannalta ja sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa

että on joukko patologisia valittajia jotka terrorisoivat heitä tuhansia kertoja suurempaa ihmisjoukkoa.

 

...

Mielestäni SIL:in pitäisi tehdä yhteistyössä ympäristömisisteriön/ympöristökeskuksen yms kanssa

ihan valtakunnallinen pienkenttien harrastuslentotoiminnan ympäristöohjeisto/suositus. Tällaiseen paperiin voitaisiin sitten

kerätä reilusti numeerista faktatietoa todellisista ympäristöhaitoista esimerkiksi koneiden tuottamasta meluhaitasta.

Mahdollisesti SIL voisi alkaa vaikka antamaan koneille meluluokituksia joita voisi käyttää ympäristöluvissa malliin

"Ei lentäänlähtöjä kello 21.00 jälkeen meluluokan D tai suurempi koneilta" on paljon parempi kuin

kenttä suljettu 21.00 alkaten. Kun sitten olisi valmiina tällainen ympäristösuositus, valittajilla

pitäisi olla timantinkavat argumentiti ja mittaustulokset että he voisivat oikeudessa väittää mitään

muuta ja vaatia toisenlaista ohjeistusta.

 

Nimenomaan näin.

 

Matin sinänsä hauska oivallus linnun ruumiinosista ei kovin pitkälle kanna. Keskustelun varsinkin tällaisella käytännössä julkisella foorumilla pitää olla rakentavaa.

 

Räyskälässä on sama ongelma kuin Malmilla; lentomelu, häiritsevän tyyppinen lentomelu. Kyllä minä ymmärrän valittajienkin pointin. Tähän vuodenaikaan Malmilla Patrian aika kovaääniset Bravot pyörivät kierroksessa yölentoharjoituksia. Aika vaikea on ihmisten ymmärtää, miksi pörinä alkaa just ihmisten kotiintuloaikaan, ja miksi se jatkuu yhdeksään asti. Tällainen ongelma pitäisi meidän itse osata ratkaista järkevästi. (Jaska, se sinun mopo ei niinkään häiritse - se on ratkaisevasti hiljaisempi.)

 

Numerot ja mittauksetkaan eivät riitä, vaan pitää todella tehdä jotain. Mittaustuloksista huolimatta, sanon mielestäni hyvin objektiivisesti, että Malmin meteli on tänä päivänä häiritsevää. Räyskälä on sitten toinen juttu, enkä siihen osaakaan enää suhtautua objektiivisesti.

[Matti Huoviala 84]

No kevennyksen suuntaa se oli kyllä tarkoitettu. En henkilökohtaisesti ole päässyt ko. passikuvaa vertaamaan joten sikäli todellisuuspohjalle ei ole takeita.

-M-

[Kate Alhola 0]

 

Räyskälässä on sama ongelma kuin Malmilla; lentomelu, häiritsevän tyyppinen lentomelu. Kyllä minä ymmärrän valittajienkin pointin. Tähän vuodenaikaan Malmilla Patrian aika kovaääniset Bravot pyörivät kierroksessa yölentoharjoituksia. Aika vaikea on ihmisten ymmärtää, miksi pörinä alkaa just ihmisten kotiintuloaikaan, ja miksi se jatkuu yhdeksään asti. Tällainen ongelma pitäisi meidän itse osata ratkaista järkevästi. (Jaska, se sinun mopo ei niinkään häiritse - se on ratkaisevasti hiljaisempi.)

 

Numerot ja mittauksetkaan eivät riitä, vaan pitää todella tehdä jotain. Mittaustuloksista huolimatta, sanon mielestäni hyvin objektiivisesti, että Malmin meteli on tänä päivänä häiritsevää. Räyskälä on sitten toinen juttu, enkä siihen osaakaan enää suhtautua objektiivisesti.

 

Juuri tämän vuoksihan ehdotinkin että liitto voisi tehdä sen melusertifikaatin. On paljon järkevämpää kieltää kovaääniset lentoonlähdöt yöllä jotka varsinkin

ännenvaimentimetomilla IO-540 moottorisilla koneilla eivät nyt ihan äänettömiä ole. On ihan eri asia kieltää toimintaa vaikkapa dieseleillä tai ultrilla

joiden ääntä ei yleensä huomaa muutamaa kymmentö metriä kauempaa ja joka jää melutasoltaan paljon tavallisen liikennemelun alle.

Ongelma vain on että ilman mitään faktapohjaa päättäjät eivät todellakaan tiedä mitään mikä on erovaikka kyseisten lentokonetyyppien välillä.

 

Voisi meluluokitus olla sitten motivaattori Patriallekkin hankkia joko äänenvaimennin STC tai pari diesel-Diamondia joilla voisi lentää

koulutusta aiheuttamatta meluhaittoja.

 

 

Kate