Ilmajäähdytteiset flät-8 lentokonemoottorit

[Jukka Takamaa 0]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jabiru_5100

 

Erinomaiset speksit Jabirussa.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_IO-720

 

Lyc on iso ja puolta tehottomampi painoonsa nähden.

 

 

Wikissä oli juttua myös jostain autoteollisuuden ilmajäähdytteisistä V-8:sta ( Tatra ).

 

 

Tollanen ilmajäähdytteinen ilmeisesti toimii lekoissa vai kuinka ?

[Jukka Takamaa 0]

Nyt kyllä meni pikkuisen metsään. Kumpikaan noista mainituista moottoreista ei ole V8:ja vaan boxer-moottoreita.

 

Autoteollisuuden käyttämät V8:t on loppujen lopuksi aivan liian raskaita ja tehottomia lentokonekäyttöön.

 

Aivan...olen täysin metsässä..mutta jos Veetä levittää riittävästi on lopputulos flät 8. Aloin etsiä noita ensin hakusanalla air cooled v-8 ja vastaan tuli ensin Tatran v-8. Sori ja kiitos oikaisusta.

 

Niin ja toimiiko nuo flät 8:sit hyvin ? ( korjasin otsakkeen )

[Jukka Takamaa 0]

Mitään tietoa ei flat-8:n toiminnasta ole, mutta ei se ilmeisesti hirveän suosittu ole ollut.

 

V-koneitahan lentokoneissa on kyllä käytetty. Esimerkiksi Rolls-Royce Merlin. Thielertilläkin on/oli V8 diesel, joka on tehty Mersun moottorista. http://web.thielert.com/typo3/index.php?id=598&L=1. Vesijäähdytteisiä tosin molemmat.

 

Boxerit yleensä ovat olleet suosittuja koska värinät minimissään. Ilmajäähdytteiselle myöskin flät asento takaa enemmän jäähdytysilmaa useimmissa konfiguraatioissa.

 

Tuo Thilertin 4 litran vs 5 litran Jabiru.. niin Jabiru painaa 155 kiloa vähemmän ( tosin tuottaa myös 100 hv vähemmän )....kulutus 26/l 75% teholla.

 

O-320 taas on leveämpi 20 cm verrattuna Jabiru boxer-8iin. O-310 on myös isompi 5.2 litraa..ja painaa suurinpiirtein yhtäpaljon, mutta tuottaa 30 pollea vähemmän.

[Kimmo Huoviala 1]

Lyc on iso ja puolta tehottomampi painoonsa nähden.

 

Lycoming Power-to-weight ratio: 0.67 hp/lb (1.10 kW/kg)

 

Jabiru Power-to-weight ratio: 1.10 kW/kg

 

Sama lähde. Ihan yhtä tehokkaita painoonsa nähden.

 

Sitten muuten kantsii tututstua siihen mikä on V- ja Bokseri (horizontally opposed) -moottorien merkittävä ero. On olemassa moottoreita joissa sylinterit ovat 180° kulmassa, mutta eivät ole bokserimoottoreita. Wikistä löytyy, pitää vain osata ja malttaa lukea.

[Jukka Takamaa 0]

Lycoming Power-to-weight ratio: 0.67 hp/lb (1.10 kW/kg)

 

Jabiru Power-to-weight ratio: 1.10 kW/kg

 

Sama lähde. Ihan yhtä tehokkaita painoonsa nähden.

 

Sitten muuten kantsii tututstua siihen mikä on V- ja Bokseri (horizontally opposed) -moottorien merkittävä ero. On olemassa moottoreita joissa sylinterit ovat 180° kulmassa, mutta eivät ole bokserimoottoreita. Wikistä löytyy, pitää vain osata ja malttaa lukea.

 

Okei tosiaan sekotin pikaluvulla hepat ja kw:t.

 

On tuossa jotain väärin kuitenkin jos katsot painon ja outputin. Katsos myös mitä IO-320, joka on tilavuudeltaan isompi kuin Jabiru, tuottaa.

 

Tai täältä; http://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_Engines

 

Väittäisn Jabirua edelleen hieman tehokkaammaksi ja tiukempaan pakatuksi, joka antaa aerodynaamisen vastuksen pienenemistä huomattavasti.

[Orvo Välilä 3]

Niin siis kyllähän ilmajäähdytteisiä V-moottoreita on lentokonekäytössä ollut..... muun muassa Argus ja Fairchild/Ranger on niitä tehtailut aikanaan.

 

Boxerin ja 180 asteen V-moottorin eroa voi pohdiskella vaikka tuosta Wikistä löytyvästä kuvasta

 

 

Nimim. kaksi boxeria tallissa 

 

 

[Jukka Takamaa 0]

Jabiru 5100 kuluttaa 75% ( max 180 hv ) teholla 26 l/h ( 135 hv teholla )

 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-360

 

O-360 kuluttaa 38 l/h 65% ( 104 hv teholla ) teholla ( max 160 hv )

 

 

Alkaako lycosaurusten taru olla lopussa ?

[Ari Siltavuori 6]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä Wikipediassa lukee   

[Orvo Välilä 3]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä Wikipediassa lukee   

 

Kyllä se kampiakseli menee noin ihan oikeastikin........ 

[Kimmo Huoviala 1]

Ei kannata uskoa kaikkea mitä Wikipediassa lukee   

 

Jep. Ja auttaisi myös jos edes sitä Wikiä lukisi oikein.

 

Lycomingista ainakin tiedetään että se käy suurinpiirtein tuomiopäivään asti ja mistä se tod näk menee rikki. Jabiru on uusi tulokas, varsin lupaava. Tosin niin oli myös Thielert.. Boxeri-kasissa on ollut huhua että takimmaisten sylintereiden jäähdytyksen kanssa olisi ongelmia, on niin monta pyttyä edessä. Ilmajäähdytteisistä paras olisi tähtimoottori, kaikilla tasainen jäähdytys. Mutta siinä tulee omat ongelmansa monimutkaisemman mekaniikan puolesta. Ja öljyäkin palaa samaan tahtiin kuin kaksitahtisissa. Kompromisseja kompromisseja.

 

Tuli tuossa mieleen että miksi IO-720 ole niin kovin yleinen? Saattaa olla että ko teholuokka alkaa olla jo turbiinille soveltuva. Ja ne takimmaiset pytyt käynevät lämpimän puoleisina. Ja on se aika iso mölli, turbiinit tuottavat enemmän tehoa puolet kevyempinä.

[Tarmo Lindroos 0]

2cv eli tuttavallisemmin rättisitikan kone lentomoottorina.

 

http://3.bp.blogspot.com/_Q0ZuAZKQIhE/ShQwNYYDVdI/AAAAAAAAAMM/EP9mmuQIhPE/s1600-h/aero.jpg

 

http://4.bp.blogspot.com/_Q0ZuAZKQIhE/ShQvewKKQGI/AAAAAAAAAME/Wp3fpOoGd6Q/s1600-h/thunderchief2.jpg

 

ylinnä: olisiko ollut tsekkiläisellä tai puolalaisella nettisivulla

tämä kuva citroen 2cv-moottorista ultrakevyen lentokoneen

voimalähteenä. Youtubessa on joitain filminpätkiä aiheesta

mutta lähteen puuttuessa on hankalaa saada selville lisätietoja.

 

alinna: ThunderChief 2

Citroenin moottori muuntuu amerikkalaisen Thunderhief - lisäpaketin

varustamana ultrakevyen lentokoneen moottoriksi.

 

Allaolevassa linkissä myös taivaalle vievää Citroen konetta:

http://www.pik-26.de/engine.html

 

Youtubelinkki:

allaolevaan..

 

 

[Jukka Takamaa 0]

Jep. Ja auttaisi myös jos edes sitä Wikiä lukisi oikein.

 

Lycomingista ainakin tiedetään että se käy suurinpiirtein tuomiopäivään asti ja mistä se tod näk menee rikki. Jabiru on uusi tulokas, varsin lupaava. Tosin niin oli myös Thielert.. Boxeri-kasissa on ollut huhua että takimmaisten sylintereiden jäähdytyksen kanssa olisi ongelmia, on niin monta pyttyä edessä. Ilmajäähdytteisistä paras olisi tähtimoottori, kaikilla tasainen jäähdytys.

 

 

Nelirivinen tahtimoottori kuten R-4800 ei ollut kovin luotetava..kyllä nelirivinen flät 8 on hyvin paljon paremmin tuulettuva. Takarivi tai kolmas rivi on heikommin tuulettuva.

 

http://video.google.com/videoplay?docid=9161106816384837258#

[Kimmo Huoviala 1]

Nelirivinen tahtimoottori kuten R-4800 ei ollut kovin luotetava..kyllä nelirivinen flät 8 on hyvin paljon paremmin tuulettuva. Takarivi tai kolmas rivi on heikommin tuulettuva.

 

http://video.google.com/videoplay?docid=9161106816384837258#

 

Mikä?

 

Muita kyllä löytyy.. Ja nuilla renomoottoreilla ei ole mitään tekemistä normaalimoottoreiden kanssa, sellaisten mitä voisi kuvitella laittavansa pieneen ja taloudelliseen lentokoneeseen.

[Joel Kajas 0]

Kyllä se kampiakseli menee noin ihan oikeastikin........ 

 

Boxerissa vastakkaisten sylinterien kiertokanget on laakeroitu kampiakseliin 180 asteen välein, ne ovat siis vastakkain. Siitä nimitys vastaiskumoottori. Veemoottorissa vastakkaiset veivit on laakeroitu samaan kampiakselin kaulaan. Veekulma voi olla jopa 180 astetta, yleensä kuitenkin vähemmän, eli 45-90 astetta. Kaikki lätyskäiset moottorit eivät siis ole boksereita, vaikka ne päällepäin siltä saattavat näyttää. Ne voivat olla myös 180 asteen veekoneita. Eli kyllä tuo Orvon postaama kuva esittää Boxeria.

[Orvo Välilä 3]

Boxerissa vastakkaisten sylinterien kiertokanget on laakeroitu kampiakseliin 180 asteen välein, ne ovat siis vastakkain. Siitä nimitys vastaiskumoottori. Veemoottorissa vastakkaiset veivit on laakeroitu samaan kampiakselin kaulaan. Veekulma voi olla jopa 180 astetta, yleensä kuitenkin vähemmän, eli 45-90 astetta. Kaikki lätyskäiset moottorit eivät siis ole boksereita, vaikka ne päällepäin siltä saattavat näyttää. Ne voivat olla myös 180 asteen veekoneita. Eli kyllä tuo Orvon postaama kuva esittää Boxeria.

 

Näinhän se on. Boxerimoottori on luonnostaan aika tasaisesti käyvä ja sikälikin suosittu. 180 asteen "Vee" koneita on toki myös ollut olemassa, muistelisin että peräti Ferrarilla F1 moottorina aikoinaan.

[Seppo Koivisto 204]

Myös Franklin teki aikoinaan 8-sylinteristä ilmajäähdytettyä bokseria, heillä oli myös 12-sylinterinen. Tätä vauhtia ei varmaan kestä kauan kun Jabiru tekee saman.

[Joel Kajas 0]

Boxerimoottori on luonnostaan aika tasaisesti käyvä ja sikälikin suosittu.

 

Tämän voi kokea esim. ajamalla boxer-koneella varustettua BMW-moottoripyörää. Viime keväänä tyypitin R1200GS:ää ja käynnin värinättömyys yllätti. Olin ajatellut ennen koeajoa, että amalgaamit lähtee hampaista kun tolla ajaa. Ei lähtenyt. Muuten olen sitä mieltä, että motskarissa pitää olla rivinelonen Tosin tuollainen BMW R1200GS on kyllä hieno ja kiinnostava peli.

 

Nimim. rivinelosia tallissa. Ja peltilaatikossa rivifemma.

[Orvo Välilä 3]

Tämän voi kokea esim. ajamalla boxer-koneella varustettua BMW-moottoripyörää. Viime keväänä tyypitin R1200GS:ää ja käynnin värinättömyys yllätti. Olin ajatellut ennen koeajoa, että amalgaamit lähtee hampaista kun tolla ajaa. Ei lähtenyt. Muuten olen sitä mieltä, että motskarissa pitää olla rivinelonen Tosin tuollainen BMW R1200GS on kyllä hieno ja kiinnostava peli.

 

Nimim. rivinelosia tallissa. Ja peltilaatikossa rivifemma.

 

Kyllä vaan, tasaista on. Nyt kun aiheeseen päästiin niin en malta olla laittamatta "opetusvideota" aiheesta:

 

 

Mulla on tankkiliivin taskussa aina viiden sentin kolikko siltä varalta että tuon joutuu demoamaan jollekin harrikkakuskille... 

 

[Pekka Saari 0]

Jos tarkkoja ollaan niin bokseri on 180 asteen v-moottori, mutta kaikki 180 asteen v-moottorit eivät ole boksereita. V-moottorissa kiertokankien ei tarvi olla pareittan samalla kierokangen kaulalla vaan näissä voi olla kulmaero. esimerkiksi 90 asteinen  V6-moottori jossa sytysväli on tasainen 120 astetta.

 

[Orvo Välilä 3]

Jos tarkkoja ollaan niin bokseri on 180 asteen v-moottori, mutta kaikki 180 asteen v-moottorit eivät ole boksereita. V-moottorissa kiertokankien ei tarvi olla pareittan samalla kierokangen kaulalla vaan näissä voi olla kulmaero. esimerkiksi 90 asteinen  V6-moottori jossa sytysväli on tasainen 120 astetta.

 

 

Oletan että tarkoitat jotain sellaista kuin uudemman mallin PRV moottori ( esmes ZPJ4 ) jossa kammenkaulat on mutkassaan 30 asteen offsetillä jolla keinoin vältetään 90-150-90 työtahdit kuten vanhemmilla PRV Douvrin moottoreilla?

 

Tuo on tietysti totta mutta 180 asteen kulmaan väännettynä tuollaisella offsetillä ei oikein ole ideaa. Ja Boxermoottorihan on kuten edellä todettu, vastakkaisilla kammenkulmilla niin että männät liikkuvat kummallakin puolella moottoria samaan suuntaan yhtä aikaa.

 

 

[Ari Siltavuori 6]

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-360

 

O-360 kuluttaa 38 l/h 65% ( 104 hv teholla ) teholla ( max 160 hv )

 

Alkaako lycosaurusten taru olla lopussa ?

 

Niin, no minun kritiikkini Wiki-faktaa vastaan kohdistui lähinnä ylläolevaan "totuuteen".

 

Kuvassa Lycoming O-235:n kampiakseli & kiertokanget (kiertokanget eivät ole toiminnallisesti oikeassa asennoissa).

[ attachment removed / expired ]

 

[Orvo Välilä 3]

Niin, no minun kritiikkini Wiki-faktaa vastaan kohdistui lähinnä ylläolevaan "totuuteen".

 

Kuvassa Lycoming O-235:n kampiakseli & kiertokanget (kiertokanget eivät ole toiminnallisesti oikeassa asennoissa).

 

 

Hitsi ymmärsikö väärin 

 

Mutta Ari, eikös tuossa kuvassa kiertokanget ole juuri niinkuin ne boxerissa ovat paikallaankin?

[Ari Siltavuori 6]

Hitsi ymmärsikö väärin 

 

Mutta Ari, eikös tuossa kuvassa kiertokanget ole juuri niinkuin ne boxerissa ovat paikallaankin?

 

No ovat ne sinnepäin, mutta pari on vähän väärässä linjassa.

[Orvo Välilä 3]

No ovat ne sinnepäin, mutta pari on vähän väärässä linjassa.

 

Eye see

 

Eli puhuttiin samasta asiasta mutta vähän eri tarkkuusasteella 

[Jukka Takamaa 0]

Mikä?

 

Muita kyllä löytyy.. Ja nuilla renomoottoreilla ei ole mitään tekemistä normaalimoottoreiden kanssa, sellaisten mitä voisi kuvitella laittavansa pieneen ja taloudelliseen lentokoneeseen.

 

Kyllä tuo Super Corsairin R-4800 on aivan normaali moottori. Ko. moottoriin suunniteltiin aikoinaan polttoaineeksi triptaania ( Good Yearin valmistamiin Corsaireihin joissa R-4800 ). Heppoja luvattiin jo tuolloin 4500+. Renomoottoreissa on ADI ( anti detonation injection ) joka vähentää ylikuumenemista

 

Niin, no minun kritiikkini Wiki-faktaa vastaan kohdistui lähinnä ylläolevaan "totuuteen".

 

Voitko kertoa meille sitten oikean ainoan totuuden..tunnut sen tietävän muita paremmin.