Ultrien yms ja PPL lentäjien Kahvittelu-keskustelutilaisuus 16.01.2010

[Joel Kajas 0]

No ei varmaan loukkaannuta, eikä ehkä hermostuta, mutta kummastuttaa vaan "tavallaan epäviralliset menetelmät" siinä mielessä, että ilmatila on sen kenen se on. Jos tässä on taas jotain omia sovelluksia, niin vähän kummastuttaa. Ilmailussa tuntuu olevan aika paljon kirjavia käytäntöjä siellä sun täällä, vaikka se onkin aika "standardoitua" ja on ICAO:t, JAR:it, EASA:t sun muut härvelit.

 

Joka tapauksessa, muistio on hyvä Malmilla operointiin, jotenkin näin olen sen minäkin ymmärtänyt, kiitos. Ja jos saan Malmin tornilta selvityksen HesaVantaan TMA:lle, minut on sinne selvitetty, eikös vaan? Kummastelin vaan...

 

...kun minulle lennonopettaja takoi päähän, että alinopeudella lentäminen ja selvitysrajan ylittäminen on pahimmat virheet mitä lentokoneen kuljettaja voi tehdä. Mutta jos olen saanut selvityksen niin sittenhän kaikki on OK.

[Tatu Koiranen 1 695]

1. Miksi Malmin torni selvittää Helsinki CTR Southille, siis välille 700-1300 ft? eikös se ole Helsinki TWR:n tonttia? Vai onko Malmin tornille annettu tuo palanen silloin kun se on auki?

 

2. Miksi Malmin torniin otetaan yhteyttä, jos halutaan mennä kantakaupungin päälle päristelemään 2000:en, sehän on EFHK TMA:ta alkaen 1300 ft, jolloin se on Helsingin lähestymisen ja tutkan tonttia?

 

1. Palanen on, riippuen Helsingin liikennetilanteesta, tarpeista ja säästä, välillä annettu Malmin TWR:n käyttöön. Ei siis kuitenkaan mitenkään automaattisesti aina, kun torni on auki. Jos oikein tarkka haluaisi olla, niin selvitys "selvä malmin lähialueelle 1000 jalkaa tai alle":han on selkeesti mahdoton, kun malmin lähialue joka tapauksessa loppuu sinne 700 ft riippumatta siitä, onko siellä hesan kakkua käytössä

 

2. Koska Malmin tornin kanssa on kivempi jutella kuin Helsingin lähestymisen, varsinkin, jos on muutenkin lentämässä Malmilta tai muuten vaan on vähän epävarma sen radioliikenteen kanssa. Lennonjohdot koordinoivat melunvaimennusalueen muotoisen (sivurajat) TMA:n käytön sitten keskenään. Mikään ei tietenkään estä selvityksen pyytämistä Helsingin lähestymiseltä.

 

[Joel Kajas 0]

Kiitos Tatu, jotain tällaista aavistelinkin siinä olevan taustalla, mutta tämä on taas niitä "ei-standardoituja menetelmiä", joita ilmailusta löytyy, vaikka niitä ei mukamas pitäisi olla. Toki tuo on helppoa näin kun ei tarvitse sitä radiotaajuutta koko aikaa veivata ja aloittaa juttua eri ATC-jehujen kanssa ja Helsingin lähestymisen taajuudet on aika ajoin melko tukossa yms, mutta minusta tuo voisi, ja sen ehkä pitäisikin olla AIP:issa tms. virallisessa julkaisussa. Niin että muutkin kuin Malmia kotikenttänään pitävät tietäisivät sen.

[Olle Sälgmark 2]

1. Palanen on, riippuen Helsingin liikennetilanteesta, tarpeista ja säästä, välillä annettu Malmin TWR:n käyttöön. Ei siis kuitenkaan mitenkään automaattisesti aina, kun torni on auki. Jos oikein tarkka haluaisi olla, niin selvitys "selvä malmin lähialueelle 1000 jalkaa tai alle":han on selkeesti mahdoton, kun malmin lähialue joka tapauksessa loppuu sinne 700 ft riippumatta siitä, onko siellä hesan kakkua käytössä

 

 

 

Annetaanko tälläisia selvityksiä "selvä malmin lähialueelle 1000 jalkaa tai alle" todellisuudessa? ???

 

Jos annetaan niin mistä tietää mihin korkeuteen jää......

[Vieras]

Annetaanko tälläisia selvityksiä "selvä malmin lähialueelle 1000 jalkaa tai alle" todellisuudessa? ???

 

Jos annetaan niin mistä tietää mihin korkeuteen jää......

 

"lähialueelle" sanaa harvoin kuulee mutta muuten hyvinkin paljon.

 

Jälkimmäistä kysymystä en ymmärrä..?

[Olle Sälgmark 2]

"lähialueelle" sanaa harvoin kuulee mutta muuten hyvinkin paljon.

 

Jälkimmäistä kysymystä en ymmärrä..?

 

Meinaan että pitääkö jäädä lähialueen max korkeuteen 700 ft vai mennäänkö lähestymisalueelle 1000 ft?

 

Hyvin outoa.....

[Tatu Koiranen 1 695]

Meinaan että pitääkö jäädä lähialueen max korkeuteen 700 ft vai mennäänkö lähestymisalueelle 1000 ft?

 

Hyvin outoa.....

 

No ei ny ainakaan lähestymisalueelle, kun ei täällä helsingin seudulla ole sellaisia alle 1300 jalan. Helsingin lähialuettahan se ylempi kakku siis on.

 

Mutta se pointtisi oli siis tuossa "tuhat jalkaa tai alle" -osuudessa? Käytännössähän tuollaisella selvityksellä lennetään normaalisti tonnissa, joka melun ja lentoturvallisuudenkin kannalta on ihan fiksua, jos ei esimerkiksi sää rajoita sinne tonniin nousemista. Mut voi myös lentää 950:ssä, 894:ssä tai jossain ihan muussakin korkeudessa, tietysti minimikorkeuksia ei olisi syytä turhaa alitella ja käytännössä alle 700 jalan ei pitäisi mennä kuin laskukierroksessa (600 ft).

[Olle Sälgmark 2]

No ei ny ainakaan lähestymisalueelle, kun ei täällä helsingin seudulla ole sellaisia alle 1300 jalan. Helsingin lähialuettahan se ylempi kakku siis on.

 

No niin,olis pitäny kaivaa kartta.Kiitos,ei epäselvyyksiä.

 

Edit/ Että jos saa selvityksen  "selvä malmin lähialueelle 1000 jalkaa tai alle" niin ollaan taas siinä että pitää kysyä että saanko siis mennä helsingin lähialueelle vai meinaatko että malmin lähialueelle.

 

Epäselvyyksiä ei ole mutta erittäin ihmeellinen selvitys jos noin annetaan,kompa on. ???

 

Siis kysellä pitää.

 

 

[Juha Lampi 267]

Hyvin tyypillinen selvitys Malmilla on esim. "Liity myötätuuliosalle 18 NOKAn kautta 1000 jalkaa tai alle VFR!" tai "...pitkälle perusosalle 18 DEGERin kautta 1000 jalkaa tai alle VFR!"

 

Jos suinkin EFHK:n liikennetilanne (ja sää) sallii, Malmi hyödyntää tuota 700 - 1000 ft siivua. Sehän on erittäin fiksua, sillä korkeus on aina valttia

 

Saatuani tällaisen selvityksen, olen tullut sisään niin, että korkeuteni ilmoittautumispisteessä on ollut tuo "tuhat miinus". Olen kuitenkin liu'utellut korkeuden niin, että saamallani selvitysrajalla kierroskuviossa korkeus on ollut ldg-kartan mukainen 600 ft QNH. Jos mieli tekee pysyä tonnissa ja treenata maaliinlaskua, sitä sitten pyydetään erikseen.

[Tatu Koiranen 1 695]

Edit/ Että jos saa selvityksen  "selvä malmin lähialueelle 1000 jalkaa tai alle" niin ollaan taas siinä että pitää kysyä että saanko siis mennä helsingin lähialueelle vai meinaatko että malmin lähialueelle.

 

Joo, "normaalisti" kun kenttää lähestyy, niin tuollaista "selvä lähialueelle" rimpsua ei kuule, mutta kyllä sen joissain tilanteissa on tullut silti kuultua. En oo kyllä lähteny tekemään tarkentavia kysymyksiä enkä ajatellu tehdä niitä jatkossakaan

[Olle Sälgmark 2]

Joo, "normaalisti" kun kenttää lähestyy, niin tuollaista "selvä lähialueelle" rimpsua ei kuule, mutta kyllä sen joissain tilanteissa on tullut silti kuultua. En oo kyllä lähteny tekemään tarkentavia kysymyksiä enkä ajatellu tehdä niitä jatkossakaan

 

En kysele minäkään jos puhutaan lähialueesta,jos sanotaan selvä MALMIN lähialueelle niin se ei voi olla sama kuin helsingin lähialue.

[Ari Siltavuori 6]

Kun Malmin torni on hengissä, ei lentäjän tarvitse tietää kuka hallinnon 700-1300ft kakkua Malmin lähialueen päällä. Lennonjohto tietää ja selvittää lähtevän ja saapuvan liikenteen sen mukaan. Jos Malmilla on torni kiinni, niin Malmin lähialue on G-ilmatilaa ja yläkakkua hallinnoin sen omistaja EFHK.

 

Kokemus opettaa, että luvan Helsingin niemen päälle saa helpommin/paremmin kysymällä asiaa Malmin lennonjohdolta.

 

Jos Malmin lennonjohdolla on käytettävissään lähialueen sivurajoihin rajoittuva alue korkeusrajaltaan 0-1300ft, niin lennonjohto voi antaa selvityksen "...1000 jalkaa tai alle...".

Tällöin yläraja on 1000ft ja alaraja taitaa tulla lentosäännöistä

a)  asutuskeskusten tiheästi asuttujen osien tai ulkosalla kokoontuneen väkijoukon yläpuolella alempana kuin 300 M (1000 FT) korkeudella ilma-aluksesta 600 M säteellä olevan korkeimman esteen yläpuolella

Lisäksi tuo "1000ftt tai alle" antaa mahdollisuuden pudottaa korkeutta laskukieroksen liittymistä varten, ilman selvitystä korkeuden pudottamiseksi, myöskään "selvästi erossa pilvista" ei aiheuta korkeudenmuutospyyntöjä, js Malmilla roikkuu pilviä matalalla.

[Olle Sälgmark 2]

Kun Malmin torni on hengissä, ei lentäjän tarvitse tietää kuka hallinnon 700-1300ft kakkua Malmin lähialueen päällä. Lennonjohto tietää ja selvittää lähtevän ja saapuvan liikenteen sen mukaan. Jos Malmilla on torni kiinni, niin Malmin lähialue on G-ilmatilaa ja yläkakkua hallinnoin sen omistaja EFHK.

 

Kokemus opettaa, että luvan Helsingin niemen päälle saa helpommin/paremmin kysymällä asiaa Malmin lennonjohdolta.

 

Jos Malmin lennonjohdolla on käytettävissään lähialueen sivurajoihin rajoittuva alue korkeusrajaltaan 0-1300ft, niin lennonjohto voi antaa selvityksen "...1000 jalkaa tai alle...".

Tällöin yläraja on 1000ft ja alaraja taitaa tulla lentosäännöistä Lisäksi tuo "1000ftt tai alle" antaa mahdollisuuden pudottaa korkeutta laskukieroksen liittymistä varten, ilman selvitystä korkeuden pudottamiseksi, myöskään "selvästi erossa pilvista" ei aiheuta korkeudenmuutospyyntöjä, js Malmilla roikkuu pilviä matalalla.

 

Kiitos vaan,selvääkin selvempää.Ei epäselvyyksiä.

 

 

Näen vain ulkopuolisena ihmeellisyyksiä lähialueiden nimissä,muualla ei näitä ihmeellisyyksiä esiinny.Ei kannata jatkaa aiheesta,Tatu ymmärsi pointin.

[Juha Lampi 267]

Kun Malmin torni on hengissä, ...

 

...Tällöin yläraja on 1000ft ja alaraja taitaa tulla lentosäännöistä Lisäksi tuo "1000ftt tai alle" antaa mahdollisuuden pudottaa korkeutta laskukieroksen liittymistä varten, ilman selvitystä korkeuden pudottamiseksi, myöskään "selvästi erossa pilvista" ei aiheuta korkeudenmuutospyyntöjä, js Malmilla roikkuu pilviä matalalla.

 

Kiva jokeri: Olet tulossa idästä Malmille 100 KIAS. Pilvikatto Porvoosta Malmille asti 1500 jalkaa ja saat tornilta tuon "tuhat-tai-alle"-selvityksen DEGERin kautta. Mikä on maksimikorkeutesi ilmoittautumispisteen ulkopuolella ja vastaavasti sisäpuolella?

[Olle Sälgmark 2]

Kiva jokeri: Olet tulossa idästä Malmille 100 KIAS. Pilvikatto Porvoosta Malmille asti 1500 jalkaa ja saat tornilta tuon "tuhat-tai-alle"-selvityksen DEGERin kautta. Mikä on maksimikorkeutesi ilmoittautumispisteen ulkopuolella ja vastaavasti sisäpuolella?

 

Kannattaa kysellä SVFR ja lentää korkealla

[Mikko Kartano 157]

Kiva jokeri: Olet tulossa idästä Malmille 100 KIAS. Pilvikatto Porvoosta Malmille asti 1500 jalkaa ja saat tornilta tuon "tuhat-tai-alle"-selvityksen DEGERin kautta. Mikä on maksimikorkeutesi ilmoittautumispisteen ulkopuolella ja vastaavasti sisäpuolella?

 

1300ft valvomattomassa ja 1000ft degerin jälkeen?

 

-m

 

[Juha Lampi 267]

Niin, G-ilmatilassa voi sadan solmun kyytiä ajaa "selvästi erossa pilvistä" vaikka tuntumassa.

 

Lentosääntöjen mukaan D-ilmatilassa (tornin ollessa auki) kuitenkin pitäisi olla olla tonni etäisyyttä pilviin - siis lentokorkeus 500 jalkaa 

 

Kuten Olle sanoi, erityis-VFR on houkutteleva vaihtoehto, vaikka siinä saattaakin kertyä jonoa odotuspaikoille ja karusellia ilmoittautumispaikkojen ulkopuolelle.

[Olle Sälgmark 2]

Joskus kannattaa pohtia että kyseleekö.Saattaa olla lähialueellä täysi meno päällä,kukaan ei ole kysellyt tätä SVFR:ää,eli lentävät erossa pilvistä onnellisen tietämättöminä......,sitten tulet sisään ainoana SVFR lentävänä.

 

Allekirjoittanut antaa tornin päättää,lähes aina

[Juha Lampi 267]

No niinhän tuo torni on tähän mennessä kiitettävän oma-aloitteisesti nämä asiat tähän asti kohdaltani hoitanut

[Olle Sälgmark 2]

No niinhän tuo torni on tähän mennessä kiitettävän oma-aloitteisesti nämä asiat tähän asti kohdaltani hoitanut

 

Samoin täällä

 

Tosiasia kuitenkin on että myös pilotilla on vastuu kysyä SVFR selvitystä,ei vain toimi käytännössä ainakaan täällä,ei myöskään etelään lennettäessä....

 

Voin joskus kertoa lisää miten käy kun kyselee.

[Seppo Kyllönen 0]

1300ft valvomattomassa ja 1000ft degerin jälkeen?

 

 

..se 1000ft jo vähän ennen degeriä. 

[Juha Lampi 267]

Pannaas tähän jatkoksi muistiinpanojani yt-palaverista, johon toisessa ketjussa viittasin. Ei taaskaan uudelleenmuotoiltua, sori...

 

Ultrien operointi Malmilla, lennonjohdon terveisiä

 

Finavia ja SIL järjestivät Malmilla toimivien ultrakerhojen vastuuhenkilöille yhteistoimintatilaisuuden, jossa käytiin läpi sopivia käytäntöjä. Tässä lennonjohdolta tuoreimpia terveisiä yleiseen jakoon (lennonjohdon päällikkö Riikka Palin sanoi hyväntulisesti, että niille kyllä saa nauraa, mutta noudattakaa nyt toki):

 

- Tarkista aina, onko torni auki vai kiinni! Tämähän vaikuttaa mm. seuraaviin asioihin:

  o Ilmatilatilaluokka ja noudatettavat vfr-säännöt

  o Lupa tehdä laskukierrosharjoittelua

  o Radioliikenne ja ilmoitusvastuut

- Perehdy IMC/VMC-eroihin, niillä on huomattavaa vaikutusta liikenteeseen

- Muista lennonvalmistelussa, että ATIS ei ole ehdottoman tarkka. Ei ole väärin pyytää tornia vilkaisemaan säätä NOKAn suunnassa.

- Laskukierrosharjoitteluun mahtuu koneita seuraavasti:

  o 18:n kierrokseen mahtuu 5 konetta

  o 36:n kierrokseen mahtuu 4 konetta

  o 27:n kierrokseen mahtuu 3 konetta

  o …jos et mahtunut sekaan, sovi plaani lennonjohdon kanssa (esim. puolen tunnin päähän), jolloin pääset ilmaan

- Raportoituja ”tilanteita” on sattunut Malmilla vuonna 2009 20 kappaletta, joka liikennemääriin ja lisääntyneeseen ilmoitusherkkyyteen nähden ei edusta huononevaa suuntausta. Jos joudut tilanteeseen, josta katsot jättäväsi GEN M1-4 mukaisen vaara-, vaurio-, onnettomuusraportin, kerro siitä myös lennonjohdolle, jotta he voivat tehdä omansa tuorein muistikuvin. Syyllisiähän tässä ei jahdata vaan syitä, jotta lentäisimme turvallisemmin.

- ”Ilmatilaloukkaukset” EFHK:n lähialueelle tai akt. D/R-alueille ovat tyypillisesti suunnistusvirheitä eli sivurajaloukkauksia.

- Asematasolta 2 operointi muodostaa aina riskipaikan Mike-Juliet-ylityksen vuoksi, varmista aina , että sinulla on lupa kiitotien ylitykseen.

- Älä käytä Patria L-odotuspaikkaa

- Käytä transponderia, jos koneessa sellainen on (STBY-moodi ei riitä )

- Radioliikennetoivomuksia:

  o Älä jännitä suotta! Lennonjohto ymmärtää, että Malmi on koulutuskenttä, jolta operoi paljon kokemattomia lentäjiä

  o Muista sanoa, miltä asematasolta lähdet

  o Älä puhu muiden kutsujen väliin

  o Avauskutsu annettava nykyään myös paikallislennolta palattaessa!

  o  Radioliikennekulttuuri on parantunut kaiken aikaa – erityisesti ultrien suhteen, siitä kiitokset !

- Kenttäpäivystäjä on kerännyt edustavan kokoelman tavaraa kiitotieltä: bensakorkkinäyttely on kuulemma runsas ja suurin talteen otettu esine oli puutarhatuoli! Muista, että lentokenttien aavoilla tuulee niin, kuin ulapalla autiomaan ja tuuli vie kevyttä tavaraa kauaksi jopa klubiterassilta.

- Muista myös porttien sulkemiset ja erilliset liikkumisluvat kentällä ajoneuvolla…

 

[Tuomas Kuosmanen 51]

..se 1000ft jo vähän ennen degeriä. 

 

"Oscar XXX, Deger sisään tuha.. (työntöööööö) ...aat jalkaa"

 

- T