Voiko uuden kivitalon saada alle 200 K€:lla ?

[Jukka Takamaa 0]

Eräälle asiakkaalle duunasin pohjat taloon ja lyijäriversioita laittaessani putkelle tuli pieni virhe ja talosta tuli 8 m2 pienempi kuin erittäin pieneksi tuunattu 4 mh + oh + k + r + khh + 2 wc ja 3 vh olisi pitänyt olla alunperin. Talon neliöhintainen kustannusennuste jäi alle 200 000 € ( 196 000 € ). Talo sinänsä on pohjiltaan hyvin toimiva ja näyttävyyden kruunaa katettu terassi joka on mahdollisuus lasittaa ( 15 m2 ).

 

Nykymateriaalein ( ja matalaenergia vaatimuksin ) tollanen 123-131 m2 kokoinen kivitalon lämmitys maksaa enää vain 20-35 € / kk. Eräs kollegani asuu jugend-taloa Etelä-Suomessa, jossa 45 cm umpitiiliseinät ja maksaa 500 €/kk lämmittää...tilaa on ja keskeinen sijainti. Kummassa sinä asuisit ?

 

Kevytbetoni voisi olla myös ekologinen koska betonia on vain 1/5, jos vertaa umpibetonirakenteeseen ja massiivikivessä ( yksiaineisessa ) ei ole ollenkaan muovipohjaista eristettä. Myöskään metsiä ei tarvi kaataa ja ainekset valmistukseen löytyy maaperästä ( kvartsipohjainen hiekka ).

 

 

[Guest arttula]

Öh ?? En nyt ymmärrä pointtia ? Tai sitä, miksi tästä ylipäätään aloitat keskustelun. Minulla oli tässä taannoin kaksi potilasta, joilla oli yskä. Toisella oli keuhkoputkentulehdus, toiselta löytyi keuhkosyöpä. Kumman sinä ottaisit ?

[Jukka Takamaa 0]

Öh ?? En nyt ymmärrä pointtia ? Tai sitä, miksi tästä ylipäätään aloitat keskustelun. Minulla oli tässä taannoin kaksi potilasta, joilla oli yskä. Toisella oli keuhkoputkentulehdus, toiselta löytyi keuhkosyöpä. Kumman sinä ottaisit ?

 

Useat ihmiset kantaa päässään käsitystä, että kivitalo tulisi olla ainakin 250 m2 mielellään jopa 400 m2. Sellanen maksaa 400 - 800 000 euroa.

 

Ekologinen lentokone puusta ( vaneri ) olisi mielekästä koska silloin puulle saadaan 400-1000 euroa kilohinnaksi. Puiden kaataminen pientaloiksi ei mielestäni ole kovin ekologista vai onko ?

 

Voidaanko keskustella näistä(kin ) asioista..ne kuitenkin askarruttaa monia juuri nyt ?

[Jorma Silo 0]

Useat ihmiset kantaa päässään käsitystä, että ekologinen kivitalo tulisi olla ainakin 250 m2 mielellään jopa 400 m2. Sellanen maksaa 400 - 800 000 euroa.

 

Ketkä ihmiset? Onko niitä paljon? Missä niitä on? Mihin tämän väitteesi perustat?

En suinkaan väitä vastaan, mutta tuollaisen käsityksen olemassaolo ja levinneisyys kiinnostaa minua kovasti ihan ammatillisista syistä.

 

Kysymys ekologisesta rakentamisesta on sinänsä aivan asiallinen ja relevantti, jos sitä ajoit takaa.

 

(Ja minä muuten asuisin mieluummin siinä eteläsuomalaisessa jugend-talossa, maksoi mitä maksoi...)

[Arne Wallen 72]

Minulla on yskä, en omista kivitaloa, kaverillani on taas kivityalo, ei yskää ainakaan nyt, kumman talon valitsen.?

[Pekka Holopainen 96]

Erilaiset ovat tosiaan ongelmat siellä etelässä kuin täällä "raukoilla rajoilla". Esimerkiksi Ilomantsissa kaupattiin joku aika sitten paria kivitaloa - ei mitään sellaista 4h + k +... vaan ihan ehtaa kerrostaloa, joissa on kymmeniä asuntoja paljon pienemmällä summalla kuin 200k€ (eivät tosin olleet uusia). Itse asiassa niin pienellä summalla, että sillä tuskin saisi pääkaupunkiseudulta minkäänlaista luukkua.

 

Ensin menevät työpaikat, sitten katoavat ihmiset. Vain asunnot jäävät, eivätkä nekään kovin pitkäksi aikaa.

 

 

[Arne Wallen 72]

Harmittaa Pekka hiukkasen ettei tuollaista rahaa ole, olisin Kiteeltä saannu omakotitalon järvitontilta mutku ei ole tuota rahaa.No ei muuta kun vaimo lottoamaan.Olin kuitenkin kettu/jänismetällä tänään ja yhen jäneksen sain, kaupunkilaiskoira?

Naapuritontti myynnis 1,3 miljuunaa, pitää vissiin kelkka myyrä.

[Pekka Holopainen 96]

Jos on duunipaikka ja omistusasunto pääkaupunkiseudulla ja tulee eläkepäiviksi tänne itään tai pohjoiseen asumaan, voi sen etelän asuntonsa hinnalla valkata päältä miltei mitä tahansa. Toisin päin on hieman vaikeampaa.

 

 

[Arne Wallen 72]

Jos on duunipaikka ja omistusasunto pääkaupunkiseudulla ja tulee eläkepäiviksi tänne itään tai pohjoiseen asumaan, voi sen etelän asuntonsa hinnalla valkata päältä miltei mitä tahansa. Toisin päin on hieman vaikeampaa.

 

 

 

Voisin muuten tullakkin, siellä ei vain ole merinäköalaa, käyn kyllä tuolla pohjosissa, ei siellä vain asua voi meikäläinen.

[Jukka Takamaa 0]

Erilaiset ovat tosiaan ongelmat siellä etelässä kuin täällä "raukoilla rajoilla". Esimerkiksi Ilomantsissa kaupattiin joku aika sitten paria kivitaloa - ei mitään sellaista 4h + k +... vaan ihan ehtaa kerrostaloa, joissa on kymmeniä asuntoja paljon pienemmällä summalla kuin 200k€ (eivät tosin olleet uusia). Itse asiassa niin pienellä summalla, että sillä tuskin saisi pääkaupunkiseudulta minkäänlaista luukkua.

 

Kysymys ei ole siitä vaan siitä mitä se maksaa ylläpitää. Uusilla määräyksillä pieni pientalo tarvii vain 20 ekkua lämmitykseen kuussa.

 

Kysymys ekologisesta rakentamisesta on sinänsä aivan asiallinen ja relevantti, jos sitä ajoit takaa.

(Ja minä muuten asuisin mieluummin siinä eteläsuomalaisessa jugend-talossa, maksoi mitä maksoi...)

 

Miksi ?

[Jukka Siirilä 80]

Ekologinen lentokone puusta ( vaneri ) olisi mielekästä koska silloin puulle saadaan 400-1000 euroa kilohinnaksi. Puiden kaataminen pientaloiksi ei mielestäni ole kovin ekologista vai onko ?

 

Mikä on ekologista? Se, että puukilosta saadaan mahdollisimman suuren rahat vai se, että rakennetaan pientalo (tai joku muu) mahdollisimman vähän luontoa kuormittavasti

 

Kumpi kuormittaa luontoa enemmän kivitalon tekeminen vai puutalon tekeminen?

[Mikko Maliniemi 5]

Kumpi kuormittaa luontoa enemmän kivitalon tekeminen vai puutalon tekeminen?

 

Riippuu perustuksista

[Jukka Takamaa 0]

Kumpi kuormittaa luontoa enemmän kivitalon tekeminen vai puutalon tekeminen?

 

Ns.puurankoinan pientalohan sisältään vain 5% puuta.

 

Useat kivitalot ovat 30 % seinätilavuudestaan eps eristettä.

 

Hirsitaloistakin osassa on villaa seinärakenteen sisällä.

 

Massiivisia ( yksisaineisia ) hirsitaloja ja kivitaloja on hyvin vähän.

 

Tarkoititko kysyä onko jompikumpi vuorivilla vai eps ekologisempaa kuin toinen.

 

 

Suomalaiskehitteisessä kevytbetonissa on valtaosa tilavuudesta ilmaa ( joka eristää ). Vähän sama jos seinä olisi balsaa massiivipuutalossa.

[Jukka Siirilä 80]

Tarkoititko kysyä onko jompikumpi vuorivilla vai eps ekologisempaa kuin toinen.

 

Lähinnä tarkoitin kysyä, että minkälaista ekologisuutta tarkoitit?

[Jukka Takamaa 0]

Lähinnä tarkoitin kysyä, että minkälaista ekologisuutta tarkoitit?

 

Kokonaisvaikutusta..joka ottaa huomioon hiilinielun ja materiaalin valmistuksen "epäekologisuuden" sekä käytön aiheuttamat päästöt ja energiankulutuksen pitkällä aikavälillä.

[Jukka Siirilä 80]

Kokonaisvaikutusta..joka ottaa huomioon hiilinielun ja materiaalin valmistuksen "epäekologisuuden" sekä käytön aiheuttamat päästöt ja energiankulutuksen pitkällä aikavälillä.

 

Juuri luin jostain talolehdestä aiheesta. Siellä kerrottiin että puu on ekologisin vaihtoehto. Muistaakseni 12 kg/m2 hiilidioksidipäästöt. Sauraavana oli siporex luokkaa 62 kg/m2, leca-harkot 65 kg/m2, terässeinä 68 kg/m2 ja tiiliseinä 96 kg/m2.

[Jukka Takamaa 0]

Juuri luin jostain talolehdestä aiheesta. Siellä kerrottiin että puu on ekologisin vaihtoehto. Muistaakseni 12 kg/m2 hiilidioksidipäästöt. Sauraavana oli siporex luokkaa 62 kg/m2, leca-harkot 65 kg/m2, terässeinä 68 kg/m2 ja tiiliseinä 96 kg/m2.

 

Tuohan ei mitenkään ota huomioon sitä, että se puu oli juuri hetkeä aiemmin osa ekologista ketjua ja poisti CO2 päästöjä ilmasta.

Englanti, Irlanti ja Syyria jne olivat aikoinaan metsien peitossa ja happea tuottavat metsät kukoistivat. Kuinka lasket tuon metsien häviämisen vaikutuksen ?

[Jukka Siirilä 80]

Tuohan ei mitenkään ota huomioon sitä, että se puu olis juuri hetkeä aiemmin osa ekologista ketjua ja poisti CO2 päästöjä ilmasta.

 

Luultavasti ei ota huomioon. Ainahan nää kaikki tutkimukset on joltain kantilta värittyneitä. Eikä siinäkään artikkelissa ollut kovinkaan paljoa tietoa tutkimuksen tekotavasta tai muustakaan siihen liittyvästä.

Mielenkiinnosta noita lueskelen kun hiukan talonrakentaminen on alkanut innostamaan kun hyvää vanhaakaan ei tahdo löytyä kovin helposti.

[Jukka Takamaa 0]

Luultavasti ei ota huomioon.

 

Niin mutta senhän se pitäis ottaa huomioon. Kannattaako metsiä kaataa taloiksi..kannattiko aikoinaan Syyriassa kaataa metsät laivoiksi ja rakennuksiksi sekä polttopuuksi?

 

Frank O'Gehry ei käytä lainkaan puuta rakennuksissaan..arvaatko miksi ?

[Jukka Siirilä 80]

Niin mutta senhän se pitäis ottaa huomioon. Kannattaako metsiä kaataa taloiksi..kannattiko aikoinaan Syyriassa kaataa metsät laivoiksi ja rakennuksiksi sekä polttopuuksi?

 

Niinhän se on. Tosin hankala tuostakaan tutkimuksesta on sanoa sen suurempia totuuksia kun ei oikeastaan tiedä mitä kaikkea se ottaa huomioon.

 

Frank O'Gehry ei käytä lainkaan puuta rakennuksissaan..arvaatko miksi ?

 

luultavasti haluaa säästää metsiä puhdistamaan ilmaa. Toisaalta Gehry suunnittelee niin veistoksellisen näköisiä taloja joita olisi luultavasti hankala tehdä ainakin perinteisillä puutyömetodeilla.

[Jukka Takamaa 0]

luultavasti haluaa säästää metsiä puhdistamaan ilmaa. Toisaalta Gehry suunnittelee niin veistoksellisen näköisiä taloja joita olisi luultavasti hankala tehdä ainakin perinteisillä puutyömetodeilla.

 

Muistaakseni väitti kaiken elämän tuhoamisen olevan pahasta tms. Puuhan on elävä organismi..tosin kelo ei taida olla enää elävä.

 

http://www.arcspace.com/architects/gehry/ohr/index.html

[Topi Falkenberg 407]

Muistaakseni väitti kaiken elämän tuhoamisen olevan pahasta tms. Puuhan on elävä organismi..tosin kelo ei taida olla enää elävä.

 

 

Eiks kelo ole täynnä elämää?

[Jukka Takamaa 0]

Eiks kelo ole täynnä elämää?

 

Varmaan enemmän kuin ns. petrified forestissa...eli kivettyneessä puussa.

 

[Guest Rami Lehto]

Nykyrakentamisessa äänestän ehdottomasti palikkaa: http://www.palikka.fi/ Karujen nettisivujen syövereistä ylisanat suodattamalla saattaa löytyä nykytalon totuus yhdistämällä se höyrylinnan http://steamcastle.fi/ ideologiaan. Kaiken maailman arkkipeelot yrittävät sumuttaa ekokeskeisyydellään, toistaiseksi ei ole näkynyt perusteltua syytä luopua -52 tyyppitalosta.

 

[Juha Klemettinen 28]

Kuinka olen voinut elää ilman keskuteluketjua "pienen ekologisen ja taloudellisen kivitalon suunnittelusta ja rakentamisesta" 

Juha