Uutta myllyä hankkimassa II

[Guest tjh80]

ja mahdollisesti hieman laadukkaammat komponentit[/b].

 

Mihin perustat tuon väitteen? Oletko omistanut Palitin ja EVGA:n kortit? Ei siinä ole sen laadukkaammat kun omassa Palitin tekeleessä.

EDIT: Korteissa ei ole juurikaan mitään eroa, korkeintaan vaan palvelussa eli tämä takuu.

[Guest Smanci]

Mihin perustat tuon väitteen? Oletko omistanut Palitin ja EVGA:n kortit? Ei siinä ole sen laadukkaammat kun omassa Palitin tekeleessä.

EDIT: Korteissa ei ole juurikaan mitään eroa, korkeintaan vaan palvelussa eli tämä takuu.

Mahdollisesti.

En ole omistanut em. kortteja, mutta perustan tämän väitteen muiden käyttäjien kokemuksiin ja uutisiin.

Kuulemma ainakin alkupään referenssikorteissa oli ongelmia virransyötön kanssa -> Artifakteja, kaatuilua, jne.

Palit lähetti myös osalle GTX 580 Sonic-kortin omistajista palautuspyynnön viallisen biosin takia. 

Joistakin GTX 460 256-korteista puuttuu VRM-siili -> lämpöä, melua.

 

[Guest tjh80]

Mahdollisesti.

En ole omistanut em. kortteja, mutta perustan nämä havainnot muiden käyttäjien kokemuksiin ja uutisiin.

Kuulemma ainakin alkupään referenssikorteissa oli ongelmia virransyötön kanssa -> Artifakteja, kaatuilua, jne.

Palit lähetti myös osalle GTX 580 Sonic-kortin omistajista palautuspyynnön viallisen biosin takia. 

Joistakin GTX 460 256-korteista puuttui VRM-siili -> lämpöä, melua.

 

No mites perustelet jos mainitsen että itselläni on ollut, XFX, EVGA, BFG ja nytten tämä Palitin kortti eikä ole ollut mitään noita ongelmia joita mainitsit.

Kerro mulle heti sivut joissa noita kokemuksia ja uutisia on noista. Muuten ei mene läpi tuo. Kaikissa korteissa on vikansa, se on fakta. Itselläni ei ole mitään referenssiä kuin GTX 580 Piiri. PCB on Palitin oma, Cooleri on Palitin oma tekele. Kerro siis jotain korrektia tietoa lisää. Palitin coolerit on testien mukaan olleet hiljaisempia kuin EVGA:n ainakin näissä 580:ssa. Sen perusteellako väität siis että joskus joissain GTX 460 on olleet joitain ongelmia. Aika laihaa.

[Guest henkkafinn]

Niin mutta sanoppas syy minkä takia sitä watteja pitäisi olla reilusti enemmän vapaana, kun samalla tapaa se ikä kuluu vaikka olisi käytettävissä 650W virtalähde?

 

Kun kerta (teho)elektroniikan tuntemus/ymmärrys on tällä tasolla niin tällä kertaa minä luovutan ihan suosiolla tähän. Anteeksi, en nyt jaksa. 

[Guest tjh80]

Kun kerta (teho)elektroniikan tuntemus/ymmärrys on tällä tasolla niin tällä kertaa minä luovutan ihan suosiolla tähän. Anteeksi, en nyt jaksa. 

Eihän sitä kannata luovuttaa kun kerran keskusteluun päästiin. Sullahan tuota tietoa tuntuu olevan, kun olet itse kovasti väittelemässä asioista jopa kokeneiden laitekäyttäjien kanssa. Minä en alkaisi väittelemään jos ei asioista käyttökokemuksia olisi.

[Guest Smanci]

No mites perustelet jos mainitsen että itselläni on ollut, XFX, EVGA, BFG ja nytten tämä Palitin kortti eikä ole ollut mitään noita ongelmia joita mainitsit.

 

Tällainen kuva on kuitenkin itselleni jäänyt, valitan jos se ei vastaa todellisuutta. Em. kokemuksia ja uutisia löytää vaikkapa afterdawnista, murosta, ulkomaalaisilta foorumeilta ja uutiset googlella. Eikä asiaa auta yhtään se, että erään tutun palit GTX 580 on juuri lahoamassa.

Jokainen kortti on yksilö, eli näissä asioissa on aika paha yleistää, mutta se on kuitenkin tehty jo  

Oli miten oli, en ottaisi kyseistä korttia vain vuoden takuulla.

 

 

[Guest tjh80]

Tällainen kuva on kuitenkin itselleni jäänyt, valitan jos se ei vastaa todellisuutta. Em. kokemuksia ja uutisia löytää vaikkapa afterdawnista, murosta, ulkomaalaisilta foorumeilta ja uutiset googlella. Eikä asiaa auta yhtään se, että erään tutun palit GTX 580 on juuri lahoamassa.

Jokainen kortti on yksilö, eli näissä asioissa on aika paha yleistää, mutta se on kuitenkin tehty jo  

Oli miten oli, en ottaisi kyseistä korttia vain vuoden takuulla.

No voi olla noinkin, mutta itse en sitä takuuta sen enempiä tarvitse, koska laitteisto mulla ei yleensä kerkiä vanhenemaan että takuu umpeutuu.

Itselläni oma 580 on toiminut vallan mainiosti ja hyvin on lämmötkin pysyneet siedettävillä rajoilla.

[Guest henkkafinn]

...olet itse kovasti väittelemässä asioista jopa kokeneiden laitekäyttäjien kanssa. Minä en alkaisi väittelemään jos ei asioista käyttökokemuksia olisi.

Elektroniikan kanssa olen ollut tekemisissä yli kaksikymmentä vuotta mutta tässä seurassa olen vain aloittelija jolla ei ole tarpeeksi käyttökokemuksia.    Ei haittaa, kyllä mä kestän.

[Guest Smanci]

GTX 580 on sen luokan kortti, että ajattelin ostajan käyttävän sitä pidempään kuin vuoden. Olisihan se ikävää jos kortti leviäisi tuosta noin vaan vuoden jälkeen, eikös?  

 

Siinä kyllä olen samaa mieltä, että jos ei ole heittää rahaa kaivoon, niin on turha laittaa tällaiselle setille mitään 850 watin overkill-poweria.

Esim. laadukas 650-wattinen on erittäin riittävä. Yhtään lisävuosia tuohon mainittuun käyttöikään ei tule laittamalla isomman powerin (650W vs. 850W). Tai jos tuleekin, niin silloin ollaan siinä tilanteessa, että muu rauta on ajanut powerista ohi vuosia sitten.

[Guest tjh80]

GTX 580 on sen luokan kortti, että ajattelin ostajan käyttävän sitä pidempään kuin vuoden. Olisihan se ikävää jos kortti leviäisi tuosta noin vaan vuoden jälkeen, eikös?  

.

Kyllähän sitä toivoo että laite kestää ainakin sen takuuajan ja jälkeenpäinkin. Omanlainen tapaukseni olen, sen verran aina koitan jotain rahaa saada noista seuraavaan korttiin, ettei koko hintaa tarvitse uudesta maksaa. Hyvin on kaverien kanssa nämä kaupat toimineet ja näillä systeemeillä mennään vielä jos vaan kavereilla riittää kiinnostusta tietokoneiden päivittelyyn. Ei sinällään, oma kokoonpano on vasta noin 3kk vanha, vielä tässä joutaa olemaan. Nvidialta ei tiettävästi nyt mitään suurta julkaisua ole tulossa, joten kortti tulee pysymään varmasti pitkälle ensivuoden kevääseen.

[Guest tjh80]

Elektroniikan kanssa olen ollut tekemisissä yli kaksikymmentä vuotta mutta tässä seurassa olen vain aloittelija jolla ei ole tarpeeksi käyttökokemuksia.    Ei haittaa, kyllä mä kestän.

Eipä sitä kauaa tarvitse olla ollut tekemisissä, jos on nopea oppimaan. Itselläni tämä kasailu alkoi joskus 1996-97 vuosien aikana, sitä mukaan on sitten tullut aina noita laitteita kehityksen mukaan hankittua. Sitten olin työpaikan puolesta kasailupuolella n.10 vuotta.

[Sami Qadri 0]

Muistakaa poweria ostettaessa, että kellotettuna systeemi vie jerkkua aikapaljon enemmän kuin jotkut laskurit antaa vakiona Itse en myöskään jaksa kihnuttaa millään juuri-ja-juuri-ehkä-riittävällä, vaan reserviä tarpeeksi niin ei tarvitse edes joka päivityksen yhteydessä päivittää poweria.

 

Tähän voisi vielä lisätä, että PSUn vanhetessa siitä irtoaa vähemmän ytyä ja total amperage/rail -suhde putoaa. Ei siis kannata ottaa ihan liian naftia poweria, vaan suunnata vähän yläkanttiin. Ei se siinä hinnassa kovinkaan paljoa näy.

[Guest tjh80]

Tähän voisi vielä lisätä, että PSUn vanhetessa siitä irtoaa vähemmän ytyä ja total amperage/rail -suhde putoaa. Ei siis kannata ottaa ihan liian naftia poweria, vaan suunnata vähän yläkanttiin. Ei se siinä hinnassa kovinkaan paljoa näy.

Tähänkin voi lisätä että tuokin on vähän siitäkin riippuvainen kuka virtalähteitä valmistaa, halppis powereissa tuo "Yty" voi tietysti pudota hyvinkin helpolla.

[Guest henkkafinn]

Tähän voisi vielä lisätä, että PSUn vanhetessa siitä irtoaa vähemmän ytyä ja total amperage/rail -suhde putoaa.

 

Pitää paikkansa ja pätee kaikkiin virtalähteisiin. Fysiikan lait ja kemia, niille "ei voi mitään".

[Guest tjh80]

Pitää paikkansa ja pätee kaikkiin virtalähteisiin. Fysiikan lait ja kemia, niille "ei voi mitään".

Voitko kertoa tälleen tietämättömälle, miten nopeasti tälläinen on havaittavissa, joko heti ostohetken jälkeen alkaa oireita olemaan?

Tuli vaan mieleen, että josko tästä sellaisen 1000W laittaisi kerralla tilaukseen vielä tän päivän aikaan, kun tuo oma prossukin kellottuu jo ihan automaattisesti ja syö sitä virtaa varmasti niin olisi kiva varautua ennalta. Epäilen siis jo näiden kommentien perusteella oman 650W riittävyyttä.

[Guest henkkafinn]

Voitko kertoa tälleen tietämättömälle, miten nopeasti tälläinen on havaittavissa, joko heti ostohetken jälkeen alkaa oireita olemaan?

Tuli vaan mieleen, että josko tästä sellaisen 1000W laittaisi kerralla tilaukseen vielä tän päivän aikaan, kun tuo oma prossukin kellottuu jo ihan automaattisesti ja syö sitä virtaa varmasti niin olisi kiva varautua ennalta. Epäilen siis jo näiden kommentien perusteella oman 650W riittävyyttä.

 

Tuohon on vähän vaikeata vastata. Esimerkiksi käyköön elektrolyyttikondensaattori. Lainaus Wikipediasta:

 

(Taipuuhan Toni Hiiltyseltä Lontoon kieli?)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolytic_capacitor

 

Reliability and length of life

 

Aluminum, and to a lesser extent tantalum, electrolytics have worse noise, leakage, drift with temperature and ageing, dielectric absorption, and inductance than other types of capacitor. Additionally, low temperature is a problem for most aluminum capacitors: for most types, capacitance falls off rapidly below room temperature while dissipation factor can be ten times higher at −25 °C than at 25 °C. Most limitations can be traced to the electrolyte. At high temperature, the water can be lost to evaporation, and the capacitor (especially the small sizes) may leak outright. At low temperatures, the conductance of the salts declines, raising the ESR, and the increase in the electrolyte's surface tension can cause reduced contact with the dielectric. The conductance of electrolytes generally has a very high temperature coefficient, +2%/°C is typical, depending on size. The electrolyte, particularly if degraded, is implicated in various reliability issues as well.

 

High-quality aluminum electrolytics (computer-grade) have better performance and life than consumer-grade parts. High temperatures and ripple currents shorten life. Typical basic electrolytics are rated to work at temperatures up to 85 °C, and are rated for a worst-case life of about 2000 hours (a year is about 9000 hours); commonly available higher-temperature units are available for temperatures of 105 °C, and a working temperature of 175 °C is possible. One of the effects of ageing is an increase in ESR; some circuits can malfunction due to a capacitor with correct capacitance but elevated ESR, although a capacitance meter will not find any fault (an ESR meter will). Runaway failure is possible if increased ESR increases heat dissipation and temperature.

 

Since the electrolytes evaporate, design life is most often rated in hours at a set temperature, for example, 2000 hours at 105 °C, which is the highest commonly used working temperature, although parts working up to 175 °C are available.[12] Standard inexpensive consumer-grade electrolytic capacitors are rated for 85 °C maximum working temperature. Life in the operational environment is dictated by the Law of Arrhenius, which dictates that the capacitor life is a function of temperature and DC voltage. As a rule of thumb, the life doubles for each 10 °C lower operating temperature.[13][14] In our example, it reaches 15 years at 45 °C (for caps rated at 105 °C). The operating temperature however is not just the ambient temperature. Ripple currents can increase it significantly. The actual operating temperature is a complex function of ambient temperature, air speed, ripple current frequency and amplitude,[13] and also affected by material thermal resistance and the surface area of the can case.[14] In general, high amplitude ripple currents shorten the life expectancy, whereas low frequency ripple is more detrimental than high frequency. The EIA IS-749 is a standard for testing electrolytic capacitor life.[13]

 

Kommenttina vielä että PC-virtalähde ei ole erityisen hyvä rippelin suhteen. ATX-spesifikaatio kun on aika vaatimaton...

 

[Guest tjh80]

Kyllähän tuo taipui englanti, ja tuossa nyt oli jo selvää tietoa että korkeat lämpötilat yms. vaikuttaa käyttöiän vähenemiseen.

Senkin osaa jo maalaisjärjellä itsekin tietysti ajatella, että kuluvia osia tietokoneissakin riittää ja poweri yksi niistä. Jos näitä heittoja alkaa näkymään esim virransyötöissä/virtapiikkejä, niin sitä tuskin ihan heti ekan 2 vuoden aikana laajemmin näkyy

(kyllä se laatukin vaikuttaa osaltaan, se miten valmistaja rakennuttaa virtalähteet, ja varmasti kestoeriäväisyyksiä löytyy verrattaen halvempaan ja kalliimpaan laadukkaaseen verrattuna samalla wateilla olevista powereista).

 

Edellinen TT 850W oli itselläni käytössä reilu 3 vuotta ja tuntui kaikki pelittävän vielä hyvin kuin ostettuna, mittari kourassa en ollut joka päivä urkkimassa mitä mikäkin piuha syöttää laitteille. Mutta eteen päin sekin laite meni, edellisen kokoonpanon mukana ja hyvin jaksaa jo yli 4 vuotias poweri virtaa antavan. Hyvä että täällä noita elektroniikan asiantuntijoita on, mulla ei ole kun se perustietämys, jota jo oppii ilman koulujakin.

[Tomi Männistö 0]

Mun mielestä olennainen kysymys on se, että aiheuttaako virtalähde, jossa on esim. 60% reserviä, jonkinlaista ongelmaa, lisääntynyttä sähkönkulutusta tms. Jos hankintahinnassa ei ole merkittävää eroa, eikä "liian isosta" powerista ole harmia, mielestäni kannattaa sitten ostaa reilusti reserviä. Jos virtalähde kestää kolme vuotta, voi sinä aikana muut päivitettävät komponentit kehittyä sen verran koviksi virtasyöpöiksi, että on mukava, ettei ehjää poweria tarvitse mennä uusimaan.

 

Jos "liian iso" poweri aiheuttaa ongelmia tai on kustannuskysymys, kannatan pienempiä reservejä.

[Guest henkkafinn]

Mun mielestä olennainen kysymys on se, että aiheuttaako virtalähde, jossa on esim. 60% reserviä, jonkinlaista ongelmaa, lisääntynyttä sähkönkulutusta tms. Jos hankintahinnassa ei ole merkittävää eroa, eikä "liian isosta" powerista ole harmia, mielestäni kannattaa sitten ostaa reilusti reserviä. Jos virtalähde kestää kolme vuotta, voi sinä aikana muut päivitettävät komponentit kehittyä sen verran koviksi virtasyöpöiksi, että on mukava, ettei ehjää poweria tarvitse mennä uusimaan.

 

Jos "liian iso" poweri aiheuttaa ongelmia tai on kustannuskysymys, kannatan pienempiä reservejä.

 

Nykyään, kun hyötysuhteet ovat korkeita, ylimitoitettu virtalähde ei lisää sähkönkulutusta eikä siitä ole teknisesti muutakaan haittaa.

[Guest henkkafinn]

Jos virtalähde kestää kolme vuotta, voi sinä aikana muut päivitettävät komponentit kehittyä sen verran koviksi virtasyöpöiksi, että on mukava, ettei ehjää poweria tarvitse mennä uusimaan.

 

Tyypillinen skenaariohan on, että halutaan vaihtaa näytönohjain mutta epäilys virtalähteen riittoisuudesta jarruttaa. Tällaisessa tilanteessa virtalähteen uusiminen on turhauttavaa ja "ylimääräinen" kustannus.

[Guest tjh80]

Tyypillinen skenaariohan on, että halutaan vaihtaa näytönohjain mutta epäilys virtalähteen riittoisuudesta jarruttaa. Tällaisessa tilanteessa virtalähteen uusiminen on turhauttavaa ja "ylimääräinen" kustannus.

Mutta mitenkös se sitten asianlaita on, tänä päivänä oikeastaan ei taida olla kuin GTX 590 joka virtaa vie päälle 400W jo idlessä mutta korttihan käsittää kaksi piiriä, ja CF/SLi myös näyttiksestä riippuen myös samoja lukemia, mikä on mielestäsi järjellinen virtalähde tälläiselle kokoonpanolle?

Koko ajan ollaan menossa yleisesti laitteissa vähävirtaiseen suuntaan, loppupeleissä suurempia kuin 650W tarvitsee oikeastaan nuo useamman GPU:n konfiguraatiot, muu laitteistohan ei vie edes puoliakaan vrt. noiden Dual GPU järjestelmien yksittäis virtamäärästä, eli jos on vaikka pari näyttistä käytössä, silloin korkeintaan alkaa olemaan tarve suurempiin virtalähteisiin. Peruskäyttöön kuten itselläni tuo 650W on riittänyt ja varmasti tulee riittämään vielä 2 vuoden päästäkin.

 

Eipä ne kellotus määrät esim. tuolla Aleksin näyttämällä kokoonpanolla tule olemaan niin suuria virtamäärien ylityksiä että se tarvitsisi suurempaa kuin vaikka 700W.

Sitten korkeintaan jos kokoonpanoon laittaa 2xGTX 580. Onhan tuo omakin prossu automaattisesti jo rasituksessa yli 4ghz ja virtaa varmaan syö jonkin osan, näyttis kellottaa itseään rasituksen mukaan, mutta virtaahan ei kulu kuin rasituksen aikana kaikista eniten, idlessä mennään jo niin alas kulutuksessa että vois sanoa kokonaisuudessaan suht soveltuvaksi virtalähteeksi. Ei ole kone kaatuillut virranloppumisen takia vielä tähänkään päivään mennessä. Vaikka tässä nyt on keskusteltu tuon käyttöiän pituudesta yms, niin ei se virtalähde loppupeleissä kovinkaan suuri sijoituskohde ole laitteissa, se vaan pitää kokoonpano osata järjellisesti mitoittaa, aina voi apua kysyä senkin suhteen kokeeneemmalta porukalta. Yleisesti en ole nähnyt kuin joissan Muropaketin testikokoonpanoissa ja kellottelu kisoissa noita yli 700W käytössä.

[Guest Smanci]

Kommenttina vielä että PC-virtalähde ei ole erityisen hyvä rippelin suhteen. ATX-spesifikaatio kun on aika vaatimaton...

 

PC-virtalähde?

PC-virtalähteissä on aikamoisia eroja rippelin suhteen.

[Petri Koivisto 372]

Tällainen kuva on kuitenkin itselleni jäänyt, valitan jos se ei vastaa todellisuutta.

Jep, mullahan oli 2x noita Palitin GTX 295 p*skoja joissa oli juuri tuota vikaa mitä mainitsitkin. Epäilytti heti alusta lähtien tuo valmistaja. Nyt kun päivitin kortit tuohon GTX 580 Phantomiin, vaihtui valmistajakin Gainwardiin.

[Guest tjh80]

Jep, mullahan oli 2x noita Palitin GTX 295 p*skoja joissa oli juuri tuota vikaa mitä mainitsitkin. Epäilytti heti alusta lähtien tuo valmistaja. Nyt kun päivitin kortit tuohon GTX 580 Phantomiin, vaihtui valmistajakin Gainwardiin.

Pitäsköhän sitä vaihtaa valmistajaa, jos tämä Palit kerran niin paska on. Vaikka ei mitään vielä ole tapahtunut omalla kortilla, lämmöt on pysyneet kurissa jne.

Ei mitään ongelmia toistaiseksi. En kehtaa jäädä odottelemaan millon pamahtaa.

No eipä tuo ongelma ole, pistämpä oman paskan myyntiin ja vaihdan merkkiä, josko se paskaisuus katoaisi

 

Tilaus lähti samantien vetämään: http://www.jimms.fi/tuoteinfo/ENGTX580-DCII%2F2DIS%2F1?pid=1308572933214

[Petri Koivisto 372]

Pitäsköhän sitä vaihtaa valmistajaa, jos tämä Palit kerran niin paska on.

Niin en tiedä oliko mulla sitten jotain sunnuntaikappaleita, mutta tollasta "pikkuvikaa" tuppas olemaan... Toistaiseksi Gainwardikin toiminut moitteetta. Saa nähdä jos sille hommais kaveriksi toisen SLihin... 8) FSX:n kanssa ei varmaan kovinkaan paljoa hyötyä, mutta muissa peleissä kyllä huomaa miten paljon sekin antaa lisäpotkua...