KLM:n kone lähtöön rullaustieltä Amsterdamissa

[Olle Sälgmark 2]

Nyt menee kirjoittelu taas ihan Iltalehtiosastolle. Syvää paheksuntaa ja "huhhuh" -meininkiä viestiketjut pullollaan. Joskus ihmettelen ollaanko ilmailufoorumilla enää ollenkaan.. 

 

Onnettomuudessa on aina useampi tekijä kuin yksi ihminen joka "aiheutti onnettomuuden". Jos yksi ihminen "aiheuttaa onnettomuuden", se on tehty tahallaan ja vakain aikomuksin, eikä kyse ole enää onnettomuudesta, vaan joukkomurhasta ja tuhotyöstä.

 

Vauhkoamisen ja syyllisen osoittelemisen voi mennä hoitamaan vaikka tuonne vapaan keskustelun liikenneketjuun.

 

Tässä lisää syylisen osoittelua Lentikoulu Patrian lausumana,suora lainaus:

 

Onnettomuustutkintalautakunta julkaisi tänään raporttinsa, jossa todetaanonnettomuuden välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys.Kattavassa tutkintaraportissa on tuotu esille myös muita onnettomuuden syntyyn mahdollisesti myötävaikuttaneita tekijöitä sekä annetaan suosituksia, joiden tarkoituksena on pyrkiä välttämään vastaavia onnettomuuksia jatkossa."

lainaus loppu.

 

 

[Vieras]

Tässä lisää syylisen osoittelua Lentikoulu Patrian lausumana,suora lainaus:

 

Onnettomuustutkintalautakunta julkaisi tänään raporttinsa, jossa todetaanonnettomuuden välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys.Kattavassa tutkintaraportissa on tuotu esille myös muita onnettomuuden syntyyn mahdollisesti myötävaikuttaneita tekijöitä sekä annetaan suosituksia, joiden tarkoituksena on pyrkiä välttämään vastaavia onnettomuuksia jatkossa."

lainaus loppu.

 

Jep, "välittömällä syyllä" (+sillä että todetaan että muitakin syitä oli, kuten aina on)  ja "onnettomuuden aiheuttaneella henkilöllä" on aika merkittävä sävyero.

[Olle Sälgmark 2]

Jep, "välittömällä syyllä" (+sillä että todetaan että muitakin syitä oli, kuten aina on)  ja "onnettomuuden aiheuttaneella henkilöllä" on aika merkittävä sävyero.

 

Ei jatketa enempää,vastaa vain lyhyesti missä kohtaa Patrian tulkinnassa todetaan että niitä OLI ? Että niitä "mahdollisesti oli",sanotaan.

[Vieras]

Ei jatketa enempää,vastaa vain lyhyesti missä kohtaa Patrian tulkinnassa todetaan että niitä OLI ? Että niitä "mahdollisesti oli",sanotaan.

 

Ei todellakaan jatketa 

[Olle Sälgmark 2]

Ei todellakaan jatketa 

 

Vaikeneminen on kultaa.

[Jukka Joutsijärvi 10]

Täällä ollaan aina niin otsa kurtulla ja huumoria ei sallita/tunnisteta. Tuo mun kirjoittama karvakäsijuttu oli alunpitäen pilke silmäkulmassa tekstattu mutta siitähän vedettiin heti herneet nenään.

 

Alunperin tässä oli kyse siitä että Kelmin 737 suoritti lentoonlähdön taxiwaylta.   Ja kun esitettiin tätä ohjaamokultturieroja ym niin sitten poikettiin kokonaan aiheesta.

 

Korjaan itse itseäni. Olin 16 vuotias kun tuo teneriffan Los Rodeosin onnettomuus tapahtui. Muistan sen kun eilisen päivän kun se tuli ensin radiosta ja sitten TV1 uutisista(silloin ei ollut olemassa Maikkarin 10 uutisia ei koko MTV3). Ahmin kaiken tuosta onnettomuudesta lehdistä(vieläkin on Seura lehdewssä julkaistut kuvat tallessa leikkeinä) TV:stä ja radiosta.

Lisäksi äitini lapsuudenystävä oli tuolloin mekaanikkona Helsinki Seutulan Kentällä(EFHK) ja hän osasi jo tuolloin selittää nuo kommunikaatio-ongelmat tornin ja koneiden(PAN AM VICTOR CLIPPER ja KLM) välilä.

 

Eli totta vie ei vika ollut yksin KLM kouluttajakapteenin siinä olivat mukana sumu, tornin lennonjohtajien samaan aikaan seuraama TV futismatsi, päällekkäin menneet radiosanomat, pommi joka oli pakottanut koneet tuolle varakentälle alkuperäisen sijaan, ja standardi radiofraseologian puute eli silloin ei ollut vielä selviä pelisääntöjä radiokommunikoinnissa kuten nykyään on.  MUTTA, Van Zantenin hosuminen lähdön kanssa, hänen pelottava auktoriteettinsa jonka vuoksi försti ei uskaltanut puuttua "aikaistettuun"> take off rollingiin(kuin kerran) ja ennenkaikkea terveen harkinnan puute sumuisella kentällä johtivat lopulta ikävään lopputulokseen! 

Siinä vaiheessa kun olivat jo aloittaneet nousukiidon:

 

"Schreuder(FO) then asked "Did he not clear the runway then?" "Oh yes" was van Zantent's reply as the captain continued his fateful takeoff.   Eli Van Zantent piti selvänä että Pan Amin 747 oli jo pois radalta vaikkei siitä oltu saatu mitään vahvistusta!! 

 

Ote New York Times artikkelista 1977:

 

"Despite the various factors feeding into the disaster, the official inquiry laid the entire blame on van Zanten. The veteran pilot's most egregious sin, caused either by impatience or miscommunication, was to take off without having received clearance from the tower.

 

Had van Zanten waited, the worst aviation accident in history would never have happened."

 

Eli monta osatekijää totta mutta dokumentit puhuvat selvää kieltä mistä tuli lopullinen naula arkkuun.

 

KLM on turvallinen yhtiö olen lentänyt long hauleja ja eurooppaa heidän koneillaan ja siksi vähän tuntui vain oudolta tämä yhtiön 737 nousu rullaustieltä "kotikentällä" . Huolimatta sumusta, kyllä kokenut lentäjä osaa erottaa ovatko valot RW vaiko TAXIWAY valoja??  Vai osaako?  Mun maalaisjärkeni  mukaan tuolla palkalla ja koulutuksella pitäisi osata.

 

Jukka

 

 

 

 

[Juha Ritaranta 947]

 

KLM on turvallinen yhtiö olen lentänyt long hauleja ja eurooppaa heidän koneillaan ja siksi vähän tuntui vain oudolta tämä yhtiön 737 nousu rullaustieltä "kotikentällä" . Huolimatta sumusta, kyllä kokenut lentäjä osaa erottaa ovatko valot RW vaiko TAXIWAY valoja?? 

 

 

 

Mistä sinne Schipholiin on sumu saatu? Jos uskomme PPruNe:a, ja miksi emme uskoisi, siellä oli näkyvyyttä yli 10 km, ja vaikuttavat pilvet 4000 jalan korkeudessa. Muuten en ota asiaan kantaa, kun en sittä PPruNe:n jaarituksia enempää. Mutta tämäkin asia tutkitaan, ja varmasti tästä opitaan. Juuston reikiä mennyt riittävästi kohdakkain.

[Lauri Tamminen 0]

Jospa he käyttivät taxiwaytä tarkoituksella nousuun...

[Heikki Rantasalo 0]

Huomasin tuossa joku päivä, että LHR:hun laskeutuvat koneet ovat n. 10 kilometrin päässä n. neljän  renkaan leveyden sisällä! (Uskomatonta, mutta siis koneiden position pohjoiskoordinaatin viides desimaali on sama! Viides desimaali on siis 60 * merimaili / 100 000. Eli siis 1,1112 metriä.)

 

Eli: Miksi tämä ei toimi kiitoradalta lähdettäessä? Silloin sen vielä (ehkä) ymmärsi, kun Taiwanissa SQ006 lähti väärältä kiitoradalta, mutta siis vielä nykyäänkin 10 vuotta myöhemmin?

[Juha-Matti Keränen 3]

Huomasin tuossa joku päivä, että LHR:hun laskeutuvat koneet ovat n. 10 kilometrin päässä n. neljän  renkaan leveyden sisällä! (Uskomatonta, mutta siis koneiden position pohjoiskoordinaatin viides desimaali on sama! Viides desimaali on siis 60 * merimaili / 100 000. Eli siis 1,1112 metriä.)

 

Eli: Miksi tämä ei toimi kiitoradalta lähdettäessä? Silloin sen vielä (ehkä) ymmärsi, kun Taiwanissa SQ006 lähti väärältä kiitoradalta, mutta siis vielä nykyäänkin 10 vuotta myöhemmin?

 

Say again everything after good morning....siis mitä ??

[Jukka Joutsijärvi 10]

Mistä sinne Schipholiin on sumu saatu? Jos uskomme PPruNe:a, ja miksi emme uskoisi, siellä oli näkyvyyttä yli 10 km, ja vaikuttavat pilvet 4000 jalan korkeudessa. Muuten en ota asiaan kantaa, kun en sittä PPruNe:n jaarituksia enempää. Mutta tämäkin asia tutkitaan, ja varmasti tästä opitaan. Juuston reikiä mennyt riittävästi kohdakkain.

 

 

Lainaus siellä asuvalta suomalaiselta Jari Mäkinen:

Tuo tapahtui jo viikko sitten perjantaina, ja silloin täällä Schipholin seudulla oli sakea hernerokkasumu...

 

Jos ei ollut sumua niin sitten tämä muuttuu vieläkin käsittämättömämmäksi tämä koko story, olivatko kenties pikku päissään(huomio huumoria! )

 

Jukka

 

[Sami Virkkula 0]

 

EHAM 121925Z 03013KT 360V060 9999 BKN012 M01/M03 Q1021 NOSIG=

[Juha Ritaranta 947]

 

 

Jos ei ollut sumua niin sitten tämä muuttuu vieläkin käsittämättömämmäksi tämä koko story, olivatko kenties pikku päissään(huomio huumoria! )

 

Jukka

 

 

Huumori huomioiden, oletko koskaan rullannut lentokonetta pimeässä isolla lentokentällä kaikenmaailman valojen seassa? Toki voidaan melkoisella varmuudella todeta, että miehistö on tehnyt virheen, mutta tapauksen tutkijat varmaan löytävät syyn kysymykseen miksi??

[Jukka Joutsijärvi 10]

Huumori huomioiden, oletko koskaan rullannut lentokonetta pimeässä isolla lentokentällä kaikenmaailman valojen seassa? Toki voidaan melkoisella varmuudella todeta, että miehistö on tehnyt virheen, mutta tapauksen tutkijat varmaan löytävät syyn kysymykseen miksi??

 

En mutta olen navigoinut pimeässä täyteen ahdetuilla isoilla laivaväylillä kaikenmaailman valojen seassa rahtilaivoja eikä sielläkään ole eksymiseen varaa(mm Englannin Kanaali poikittaisliikenne normaalien kaistojen seassa)

 

Jukka

[Guest Mtl]

Tulee väkisinkin mieleen vastaavia erehdyksen paikkoja.. Muistaakseni Nitzassa 22R vieressä oleva leveä rullaustie on aikanaan toiminut kiitotienä. Voisi luulla, että päiväsaikaan tehtävässä visuaalissa on pieni erehtymisen riski olemassa, sillä tuolla leveällä viereisellä rullaustiellä näkyvät edelleen kosketuskohdassa olevat renkaanjäljet selvästi antaen vaikutelman kiitotiestä. Tuolle 22R ei ole mitään lähestymislaitetta maaston takia eikä muistaakseni edes Papeja tai vastaavaa. Ritaranta tai Keränen korjatkoon jos muistan väärin...

[Juha-Matti Keränen 3]

Tulee väkisinkin mieleen vastaavia erehdyksen paikkoja.. Muistaakseni Nitzassa 22R vieressä oleva leveä rullaustie on aikanaan toiminut kiitotienä. Voisi luulla, että päiväsaikaan tehtävässä visuaalissa on pieni erehtymisen riski olemassa, sillä tuolla leveällä viereisellä rullaustiellä näkyvät edelleen kosketuskohdassa olevat renkaanjäljet selvästi antaen vaikutelman kiitotiestä. Tuolle 22R ei ole mitään lähestymislaitetta maaston takia eikä muistaakseni edes Papeja tai vastaavaa. Ritaranta tai Keränen korjatkoon jos muistan väärin...

 

On tuohon 22R:lle PAPI-valot, muutapa ei sitten olekaan. Terveisiä vaan Nizzasta  .

[Jari Mäkinen 0]

 

Lainaus siellä asuvalta suomalaiselta Jari Mäkinen:

"Tuo tapahtui jo viikko sitten perjantaina, ja silloin täällä Schipholin seudulla oli sakea hernerokkasumu..."

 

 

Ainakin siis täällä 30 km:n päässä lentoasemalta jotakuinkin 06:n lähestymissuunnassa oli sankkaa sumua ko. päivän aamuna...

[Guest Henkka]

Teneriffan onnettomuudesta ja mm. Van Zantenin sekä ohjaamotyöskentelyn merkityksestä, kolmeen osaan pilkotussa Black Box -dokkarissa,

alkaen kohdasta 5min 30s:

ja loput:

 

 

[Kari Matti Nissinen 0]

Totta se on että " hollanikkaat " ei osaa nousta, lentää saatikka lasketua sumussa!

Huh, huh voi hyvänen aika sano Mertaranta 

[Juha-Matti Keränen 3]

Totta se on että " hollanikkaat " ei osaa nousta, lentää saatikka lasketua sumussa!

Huh, huh voi hyvänen aika sano Mertaranta 

 

Perustat väitteesi mihin ?

[Mika Koski 0]

Totta se on että " hollanikkaat " ei osaa nousta, lentää saatikka lasketua sumussa!

Huh, huh voi hyvänen aika sano Mertaranta 

 

"Lentävä hollantilainen" osaa, mikäli uskomme Aku Ankka -lehteä. Tätä faktaa vaikea kieltää?

 

Mika

[Antti Salo 19]

ja vaik vaikuttaiski, ni eiks ne voi sheivaa?

Ei kandee! Eräänä syyskuisena päivänä vuonna 2001, joukko karvaisia lentäjäsetiä lähi-idästä ajeli kaikki karvansa ja lähti lentelemään. Huonosti kävi. Kolme näistä jopa törmäsi rakennukseen keskellä kirkasta päivää.

[Arne Wallen 72]

Voisko tuohon kahden ohjaamossa istuvan lisäksi liittää joku jossain lentäjien johdossa jonka kuuluisi sortteerata mikä kone minnekkin menee kentällä vai onko näistä luovuttu säästösyistä?