Onko PC-12 STOL? (OLI: Ilmavoimien Esikunta: Pilatus PC-12 NG ilmavoimien uudeksi yhteyskoneeksi)

[Jukka Takamaa 0]

Jos STOL:lla(safety takeoff and landing) tarkoitetaan turvallista lentoonlähtömatkaa - ja laskua niin kuin sen suomennos sanoo niin kyllä PC-12 on STOL-kone. Pilatus on isompi kone kuin joku Cessna 185/206 esimerkiksi joten näitä kahta konetyyppiä ei kannata vertailla keskenään. Pilatus PC-12:sta mahtuu yhdeksän matkustajaa ja sen matkanopeus pyörii 240-280 ktas välillä ja sillä pääsee 30 000 jalkaan ja silti sillä pystyy laskemaan vaikka Punkaharjulle tai Pistohiekan kentälle ym. pienille sorakentille Suomessa, niin jos se ei ole STOL-kone niin mikä se on, kysynpä vaan!

 

Kuinkahan kun mun mielestä tuo PC-12 näyttää liikesuihkulta jossa potkuriturbiini nokalla ja suihkumoottorit puuttuu ? Eli kaikkea muuta kuin STOL ?!

[Juha Klemettinen 28]

Kuinkahan kun mun mielestä tuo PC-12 näyttää liikesuihkulta jossa potkuriturbiini nokalla ja suihkumoottorit puuttuu ? Eli kaikkea muuta kuin STOL ?!

 

ok, tähän ei pitäisi lähteä mukaan, mutta heikkoluonteinen kun olen 

Miten ihmeessä se, etttä kone näyttää liikesuihkulta jossa on väärä moottori tekisi siitä huonon STOL-koneen? STOL-ominaisuudet määräytyvät ihan eri asioiden kautta.

Juha

[Jukka Takamaa 0]

ok, tähän ei pitäisi lähteä mukaan, mutta heikkoluonteinen kun olen 

Miten ihmeessä se, etttä kone näyttää liikesuihkulta jossa on väärä moottori tekisi siitä huonon STOL-koneen? STOL-ominaisuudet määräytyvät ihan eri asioiden kautta.

Juha

 

Eli siis onko PC-12 sittenkin STOL ?

 

Väittävät turvalliseksi; http://www.westair.com/images/pdfs/PC-12%20Safety%20Article.pdf

 

Ei muuta kuin pallokentälle laskua väsäämään....siihenhän STOL koneet kykenee !......  :'(

[Juha Paulavuo 21]

Erään määritelmän mukaan STOL-koneen nousukiito 15 metrisen esteen yli on 305-458 metriä. PG-12n nousukiito esteen yli on ilmoitettu 701 metriä eli se ei olisi STOL

[Juha Klemettinen 28]

Ennen kuin tämä onko-vai-ei-ole-stol-keskustelu alkaa taas uudestaan huomauttaisin, että jäsen Takamaa esitti viestissään, että STOL-ominaisuudet perustuvat siihen miltlä koneen ulkonäkö jäsen Takaamn mielestä näyttää.

Juha

[Jukka Takamaa 0]

Ennen kuin tämä onko-vai-ei-ole-stol-keskustelu alkaa taas uudestaan huomauttaisin, että jäsen Takamaa esitti viestissään, että STOL-ominaisuudet perustuvat siihen miltlä koneen ulkonäkö jäsen Takaamn mielestä näyttää.

Juha

 

Joo ja olen edelleen sitä mieltä. Se ei näytä STOL koneelta..vaan liikesuihkulta. Minkä sä tästä missasit ?

[Jussi Salminen 12]

STOL ?

 

Miksi ihmeessä sen pitäisi olla stol ? Kyllä ne siellä Pilatuksella tietävät mitä suunnittelevat ja valmistavat. Ei heidän tällaisia asioita tarvitse sivustakatsojilta kysellä. Tietääkö kukaan saako siihen lisävarusteina sukset & kellukkeet ? Tollasenaan harrastelukäyttö on harmittavan rajallista.

 

Jussi Salminen

 

 

[Olli Hänninen 14]

Kuinkahan kun mun mielestä tuo PC-12 näyttää liikesuihkulta jossa potkuriturbiini nokalla ja suihkumoottorit puuttuu ? Eli kaikkea muuta kuin STOL ?!

No ei ole STOL, mutta silti aika pienet lentoonlähtö - ja laskumatkat koneelta joka kuljettaa 9 matkustajaa, pystyy lentämään sään yläpuolella pinnalla 300 helsingistä brysselin tasalle nopeudella 240-280ktas ja pystyy operoimaan n.500-700m pitkiltä kiitoteiltä ISA-olosuhteissa.

[Tuomo J Aho 63]

STOL =  SHORT takeoff and landing. Puhutaan asioista niiden oikeille nimillä (se mikään hemmetin safety takeoff ole, pyh, yhtä vaarallinen kuin kaikki muutkin).

 

Ei muuta. 

 

 

[Vieras]

STOL =  SHORT takeoff and landing. Puhutaan asioista niiden oikeille nimillä (se mikään hemmetin safety takeoff ole, pyh, yhtä vaarallinen kuin kaikki muutkin).

 

Ei muuta. 

 

Kyllä se painovirhe korjattiin jos siellä aiemmassa ketjussa josta tämä lohkaistiin...

[Harry Karlsson 4]

Tässä linkki oikeaan STOL suoritukseen, linkki saattoi olla videojutuissa aiemmin...

 

 

SuperCub rules, ylämäkikin auttoi

[Seppo Kolehmainen 1 827]

Yksi STOL-koneen määritelmiä on kiitoratavaatimusten ja nousukyvyn ohella kyky lähestyä kiitorataa jyrkällä kulmalla. Ilmailulaitoksen väittämän mukaan Piper Navajo, tunnukseltaan OH-PNG, on kyseiset kriteerit täyttävä kone ensinnäkin siksi, että Rajavartiolaitoksen käyttämä Dornier on isompi kone eikä Ilmailulaitoksen mukaan tarvitse juurikaan pidempää kiitorataa. Toiseksi Ilmailulaitoksen mukaan Piper Navajolla saa ja voi turvallisesti lentää koululentoja ja liike-/ansiolentoja noin 7 asteen liukupolulla ilman erikseen anottavia Steep Approach-lupia. Tämä kaikki on Ilmailulaitoksen mukaan sallittua, vaikka OH-PNG:n käsikirjassa ei ole tästä mitään mainintaa eli Piperin tehdas ei tällaista salli. Kyseisistä väittämistä vastasi Ilmailulaitoksen edustajana johtaja Jarmo Nyholm ja nämä väittämät on esitetty oikeusprosessin yhteydessä. Näin lienee pakko Piperista uskoa, koska jos näin ei olisi, on epäiltävissä Ilmailulaitoksen syyllistyneen tietoiseen oikeuden harhauttamiseen tavoitellessaan taloudellista hyötyä ja tämähän lienee rangaistavaa jos todetaan syylliseksi.  Näin lienee pakko uskoa myös siksi, ettei Nyholmin esimies suostunut käynnistämään tutkintaa alaisensa edesottamuksista, vaikka hänelle esitettiin faktat päinvastaisesta. 

 

Seppo       

[Tommi Hinkka 32]

Tässä linkki oikeaan STOL suoritukseen, linkki saattoi olla videojutuissa aiemmin...

 

 

SuperCub rules, ylämäkikin auttoi

 

No tässä vastatuuli auttoi paljon. Mutta käsittääkseni "oikeassa!" STOL-laskussa kohtauskulma säädetään sauvalla ja vajoamisnopeus teholla. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Tomppa

[Jouni Asteljoki 0]

Kunnollisella "mäntävehkeekkä", esim. C-185:lla voidaan tehdä kellukkeilla oikea-oppinen STOL-lasku suurella vajoamisella. Tarttee vaan vähän "horäyttää" ennen kosketusta. Turpiinit EI kerkiä tällaiseen suoritukseen reakoimaan, jolloin mennään LÄPI ja tule vahinkoa.

Tähänkö lisätään epämääräiset tuuliolosuhteet ja ns. kattila-järvet reunaesteiltään 15 - 35 m, järven pituutta 280 - 400 m, niin johan menee mielenkiintoiseksi.

Mutta oikeilla menetelmillä asian pystyy tekemään.!

Tänä päivänä niitä tilanteita tehneitä kuskeja vaan sattuu olemaan TODELLA harvassa.?

[Tommi Hinkka 32]

Moi Jouni!

Käsitykseni asiasta vain vahvistuu.

[Guest efut]

Mielestäni lyhyt lentoonlähtö ja lasku on vähän suhteellinen juttu. Siinä on muitakin muuttujia kuin kiidon pituus metreinä. Esimerkiksi käytetyn lentolaitteen koko. Esimerkiksi alla olevan linkin suorituksen lasken erittäin lyhyeksi lentoonlähdöksi ja laskuksi vaikkar Cubin lukemiin ei päästäkään.

 

http://www.youtube.com/watch?v=N2awzBWwr3Y

[Laura Ahonen 0]

Ei muuta kuin pallokentälle laskua väsäämään....siihenhän STOL koneet kykenee !......  :'(

 

Niin... eikös tuohon pitäisi olla STOVL-kone?

[Ville Keränen 0]

http://www.youtube.com/watch?v=N2awzBWwr3Y

Hienosti liikkuu powerbackilläkin.

[Elias Lohilahti 0]

Niin... eikös tuohon pitäisi olla STOVL-kone?

 

Vai tarkoitatko VTOL-konetta?

[Laura Ahonen 0]

Vai tarkoitatko VTOL-konetta?

 

Niin-no joo, jos kyse on pelkästään laskeutumisesta pallokentälle, niin silloin siitä lentoon lähdöstä ei nyt ole niin väliä.

[Elias Lohilahti 0]

Niin-no joo, jos kyse on pelkästään laskeutumisesta pallokentälle, niin silloin siitä lentoon lähdöstä ei nyt ole niin väliä.

 

Niin mut siis VTOL:han tarkoittaa Vertical Take Off and Landing... STOVL:sta koskaan kuullutkaan...

[Petri Lamberg 0]

Niin mut siis VTOL:han tarkoittaa Vertical Take Off and Landing... STOVL:sta koskaan kuullutkaan...

No se on sitten ihan selvästi Short takeoff and Vertical Landing 

[Jaakko Kuusisto 3]

Joo ja olen edelleen sitä mieltä. Se ei näytä STOL koneelta..vaan liikesuihkulta. Minkä sä tästä missasit ?

 

 

 

Missasit tuossa STOL-termissä

Tuohan on Sotaväen Tarpeeseen Ostettu Lentokone 

[Juhani Aaltonen 0]

Moi kollegat. Missähän menee STOL:in jaVSTOL:in raja. Näitä lyhytttä kiiitotietä vaativia koneitahan on Pilatus tehnyt iät ajat. Tietääkseni vielä ovat kunnon "työkaluja", ps mitenkäs sodanaikainen Fiecheler Storch, kirjoitinko oikein, tästä monia legendoja. Onkohan suunn.sukua Pilatukselle. Nyt on hyvä, kun Ilmavoimat saa työkalun, PC on sivari ja nykyään monia rajoituksia mm.i-moott.lennoille, yms, aikansa kutakin, Jussi

[Elias Lohilahti 0]

Moi kollegat. Missähän menee STOL:in jaVSTOL:in raja. Näitä lyhytttä kiiitotietä vaativia koneitahan on Pilatus tehnyt iät ajat. Tietääkseni vielä ovat kunnon "työkaluja", ps mitenkäs sodanaikainen Fiecheler Storch, kirjoitinko oikein, tästä monia legendoja. Onkohan suunn.sukua Pilatukselle. Nyt on hyvä, kun Ilmavoimat saa työkalun, PC on sivari ja nykyään monia rajoituksia mm.i-moott.lennoille, yms, aikansa kutakin, Jussi

 

Jos VSTOLilla tarkoitat VTOLia eli Vertical Takeoff and Landing-lentokonetta niin se nousee suoraan ylöspäin kuten helikopteri, kun taas STOL-koneet nousevat erittäin lyhyen lähtökiidon jälkeen.