Malmin Lentoasema elää, ikuisesti

[Klaus Wesa 4]

Mahdoinko kuulla YLEn klo 17 uudenmaan uutisista oikein? Joku selvitys tehty, jossa Malmille ei ole löydetty mitään korvaavaa paikkaa! 

Onko järki vihdoinkin voittanut? Vai annoinko korvieni kuulla suloista hälynpölyä?

Taisit kuulla tämän radio Itä-Uudenmaan uutisen, jossa tänään nähtäville asetettu Itä-Uudenmaan maakuntakaavaehdotus ei sisällä korvaavaa vaihtoehtoa Malmin lentokentälle. Vuonna 2005 valmistuneessa kaavaluonnoksessa lentokenttä oli sijoitettu Lapinjärven Pukarolle.

Itä-Uudenmaan liiton kaavoituspäällikkö Oskari Oreniuksen mukaan lentokenttäasiaan palataan sen jälkeen, kun asiaa pohtineen työryhmän raportti on valmistunut.

 

[Jari Ahdenkari 15]

Jesh, jotain tuollaista se oli. Tuli vaan varottamatta ja hämmästyksestä johtuen vain tuo " kentälle ei ole korvaavaa paikkaa" tarttui korvienväliin. Meinasin melkein innostua 

[Erkki Mikola 1]

Tuli vaan varottamatta ja hämmästyksestä johtuen vain tuo " kentälle ei ole korvaavaa paikkaa" tarttui korvienväliin. Meinasin melkein innostua 

 

Odoteltaessa lopullista raporttia, jossa todetaan, ettei mistään Etelä-Suomessa löydy korvaavaa paikkaa Malmille, kannattaa tosiaan lukea uudesta Kenttäpostia-lehdestä, mitä hyviä puolia Malmista ovat listanneet Patria Pilot Trainingin Kimmo Martikainen, Salpauslennon Anssi Viljanen, Vartiolentueen Mikko Paiho, LEKA-ryhmän Markku Rissanen, Skymenin Jaakko "Jaska" Kuusisto, Helitourin Minna Kopra ja BF-lennon Mark Baker. Kaikki oman alansa asiantuntijoita. 

(Sen lisäksi, mitä Jaska on jo kirjoitellut tänne  )

[Jari Tanskanen 0]

Ylen aikaisen mukaan Ilmailulaitoksen raportti Malmin lentokentän tulevaisuudesta on valmistunut.

 

Osastopäällikkö Juhani Tervalan mukaan liikenne- ja viestintäministeriö julkaisee raportin parin viikon kuluttua.

 

Raportissa on neljä vaihtoehtoa Malmin lentokentän tulevaisuudeksi, joista yksi on kentän säilyttäminen nykyisellä paikallaan.

 

Hallituksen on tarkoitus valita toteutettava vaihtoehto vielä tämän vuoden aikana.

 

 

Ylen aikaisen nettisivut:

http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=ContentD85EA

 

[Erkki Mikola 1]

Ylen aikaisen mukaan Ilmailulaitoksen raportti Malmin lentokentän tulevaisuudesta on valmistunut.

 

Osastopäällikkö Juhani Tervalan mukaan liikenne- ja viestintäministeriö julkaisee raportin parin viikon kuluttua.

 

Raportissa on neljä vaihtoehtoa Malmin lentokentän tulevaisuudeksi, joista yksi on kentän säilyttäminen nykyisellä paikallaan.

 

Hallituksen on tarkoitus valita toteutettava vaihtoehto vielä tämän vuoden aikana.

 

 

Ylen aikaisen nettisivut:

http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=ContentD85EA

 

 

Uutiseen liittyvää kuvaa Malmilta

http://areena.yle.fi/toista?id=331151

 

[Seppo Kyllönen 0]

Ylen aikaisen mukaan Ilmailulaitoksen raportti Malmin lentokentän tulevaisuudesta on valmistunut.

 

Osastopäällikkö Juhani Tervalan mukaan liikenne- ja viestintäministeriö julkaisee raportin parin viikon kuluttua.

 

Pari viikkoa on kulunut....?

[Ari Siltavuori 6]

Liikenne- ja viestintäministeriön viikko 13.-19.8.2007

 

Valtakunnallinen digiviikko alkaa maanantaina. Digipysäkki-kiertue jakaa tietoa digitelevisiosta seitsemällä paikkakunnalla: Oulussa, Turussa, Tampereella, Jyväskylässä, Vaasassa, Kuopiossa ja Hämeenlinnassa. Viestintäministeri Suvi Lindén on mukana useissa kansalaistapahtumissa.

 

Liikenneministeri Anu Vehviläinen vierailee maanantaina Pohjois-Savossa.

 

Liikennepoliittisen selonteon ensimmäinen aluetilaisuus pidetään Oulussa keskiviikkona.

 

Torstaina julkistetaan Helsingin seudun lentokenttäselvitys.

 

[Sami Puro 599]

Lentokenttäselvitys on valmistunut, ja koska aiheesta oli kaksi ketjua, niin siirsin ne yhteen: http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,68833.0.html

[Sami Puro 599]

ah, sorry, tuo aiheen numero vaihtuikin itsestään (foorumin "hieno" ominaisuus) vielä kun Mikko yhdisti siihen jonkun muun viestin jatkoksi.

 

ja Elää Se kyllä 

[Guest arttula]

Ihmettelen päättäjien käytöstä.

-he eivät kunnoita ympäristön asukkaiden mielipiteitä.

-he eivät kunnioita  yli 50 000:n  adressin alleikirjoittajien vetoomusta

-he eivät kunnioita Pääministerimme julkituomaansa näkökantaa

-he eivät kunnioita Malmilla toimivien yrittäjien toimintaedellytyksiä sekä mielipiteitä

-he eivät kunnioita Museoviraston kantaa

 

Turha valittaa. Itse valitsemianne päättäjiä he ovat...

[Sami Virkkula 0]

Arttu: Minkäs sille voi jos kusetus on alkanut jo sieltä ehdokas ajalta ja eihän tuonne kukaan fiksu lähde? Minusta Malmilla vallitsee tällä hetkellä kova rakennus buumi Uusia halleja ja parakkeja rakennetaan innolla lisää Rakennuskielto taitaa olla aika suhteellinen käsite

[Guest arttula]

Arttu: Minkäs sille voi jos kusetus on alkanut jo sieltä ehdokas ajalta ja eihän tuonne kukaan fiksu lähde? Minusta Malmilla vallitsee tällä hetkellä kova rakennus buumi Uusia halleja ja parakkeja rakennetaan innolla lisää Rakennuskielto taitaa olla aika suhteellinen käsite

 

Juuri niin ! Ja siksi en koskaan itse äänestä. Mielestäni paras protesti "päättäjiä" kohtaan on liittyä nukkuvien puolueeseen. Se mielipide aina huomioidaan. Tästä on käyty täällä keskustelua vaalien aikaan. Mutta niin makaa, kuin petaa. Tyytykää itse valitsemienne päättäjien viisaisiin päätöksiin.

 

Ugh ! Olen puhunut.

 

Arttu

[Antti Tuomela 2]

Mut eikös tässä nyt ole kyse virkamiehen tekemästä selvityksestä jonka ansiollisesta suorituksesta tai siitä huolimatta että suoritus oli ansiollinen hänet ylennettiinkin vielä. Käsittääkseni jopa tuo välillisyys siihen että äänestämällä valitsemme jonkin joukkion edustamaan itseämme jossain päätäntävaltaisessa elimessä ei juurikaan pääse auttamaan tuossa virkamiehen valinnassa.

 

Nythän siis taitaa olla tulossa se aika jossa nämä valitsemamme henkilöt joko paikallisella tai valtakunnallisellakin tasolla tutustuvat tähän paperipinoon ja tekevät siitä omat mielipiteensä joiden perusteella sitten puolue tms ryhmä tekee jonkin kannan ja tällä sitten äänestetään että mitä tehdään.

 

Jaskan näkökulma oli kyllä itselläni myös mielessä

Ihmettelen päättäjien käytöstä.

-he eivät kunnoita ympäristön asukkaiden mielipiteitä.

-he eivät kunnioita yli 50 000:n adressin alleikirjoittajien vetoomusta

-he eivät kunnioita Pääministerimme julkituomaansa näkökantaa

-he eivät kunnioita Malmilla toimivien yrittäjien toimintaedellytyksiä sekä mielipiteitä

-he eivät kunnioita Museoviraston kantaa

 

 

 

Malmi kelpaa meille sellaisenaan.

Malmia voidaan kehittää kustannusvastaavaksi, järkeistämällä kulurakenteet.

Malmille voidaan rakentaa uusia halleja ja toimitiloja, vasta kun jatko on turvattu.

 

 

 

 

Niin siis miksi kiitotien kääntäminen nyt niin tarpeen on, siis ajatus kai luoda mahdollisuudet hiukan nykyistä isommalle kalustolle suorittaa lentotehtäviä kentältä.

[Sami Virkkula 0]

Juuri niin ! Ja siksi en koskaan itse äänestä. Mielestäni paras protesti "päättäjiä" kohtaan on liittyä nukkuvien puolueeseen. Se mielipide aina huomioidaan. Tästä on käyty täällä keskustelua vaalien aikaan. Mutta niin makaa, kuin petaa. Tyytykää itse valitsemienne päättäjien viisaisiin päätöksiin.

 

Ugh ! Olen puhunut.

 

Arttu

 

Millä oikeudella huutelet kun et vaivaudu edes äänestämään? Minun mielestä ne jotka eivät vaivaudu äänestämään ja yritä näin vaikuttaa valintoihin eivät ole oikeutettuja kyllä valittamaan. 

[Mika B Virolainen 0]

Se mielipide aina huomioidaan.

 

Juu, tuhannet kerrat olen kuullut poliitikkojen puhuvan tiedotusvälineissä, kuinka he soittelevat "nukkujille" ja kyselevät heidän mielipiteitään asioista 

[Guest arttula]

Menee aiheesta sivuun, mutta katson oikeudekseni vastata. Modet siirtäköön muualle tarvittaessa.

 

Tästä aiheesta on käyty paljon keskustelua aikaisempina vuosina. Mielestäni nykyisen kaltainen demokratia on varsin epäonnistunut hallintomuotona. Suurin osa aikaansaaduista päätöksistä on enemmän tai vähemmän kompromisseja eri etuisuuksia ajavien ryhmittymien kesken, eli varsinaisia hyviä ja toimivia ratkaisuja harvoin saadaan aikaan. Lisäksi päätöstentekoprosessi kestää tuhottoman kauan, ja usein itse asiasisältö hukkuu byrokratian rattaisiin. Kansan valitsemat kansanedustajat ovat useimmiten omaa etuaan ajavia pyrkyreitä, ja valitettavan usein täysin alikoulutettuja vastuulliseen tehtäväänsä. Kuka tahansa lukutaidoton mäkihyppääjä tai bimbo missi saa varmasti suuren äänisaaliin vain sen vuoksi, että on sattunut joskus olemaan hyvä urheilussa tai osaa näyttää söpöltä tarvittaessa. Mielestäni päätäntävallan antaminen tällaiselle parlamentille on lähinnä edesvastuutonta. Edelleen vastuullista päätöksentekoa rapauttaa äänestysjärjestelmämme, jossa emme äänestä hyväksi havaittua ehdokastamme, vaan lopulta ääni menee k.o. puolueen eniten ääniä saaneelle. Tämä suhteellinen vaalijärjestelmä suosii nimenomaan julkisuutta nauttivia ehdokkaita - usein ehdokkaita, joiden aikaisempi elämänkokemus on luettavissa lähinnä iltapäivälehtien lööpeistä.

 

Päätöksentekoa rasittavat erityisesti eturyhmien lobbaus, ja poliittiset lehmänkaupat, jota tehdään koko ajan kulisseissa. Hyväkin idea tai ehdotus helposti vesittyy, kun pyritään edistämään omia etuja tai oman seutukunnan etua. Hyvänä esimerkkinä, johon olen omassa elämässäni törmännyt, on Pelastusopiston sijoittaminen Kuopioon. Espoossa oli aiemmin toimiva palo-opisto, ja Lohja tarjoutui myös mukaan sijoituspaikkakilpailuun. Lopulta opisto rakennettiin Kuopioon, mistä seurauksena on se, ettei sinne tahdota oikein millään saada päteviä ja kokeneita opettajia pitkäksi aikaa. Pikkupaikkakunnilla kun ei oikein millään ole riittävästi keikkaa, ja kokemusta, eikä suurilla paikkakunnilla asuvat mielellään noin kauas lähde. (huom. minulla ei ole mitään Kuopiota vastaan, mutta näin esimerkkinä vain mainitakseni). Kaikki tämä SMPläisen aluepolitiikan seurausta, jota Keskusta nykyään jatkaa.

 

Ok. Myönnetään, että muut hallintovaihtoehdotkin sisältävät omat puutteensa, eli täydellistä hallintomuotoa ei varmasti ole olemassakaan. Edelleen silti kannatan ns. "valistunutta itsevaltiutta" parhaana muotona. Nykyisenlainen trendi vähentää presidentin valtaoikeuksia vie meitä koko ajan huonompaan suuntaan.

 

Ja minulla on täysi oikeus arvostella ja valittaa, vaikka en em. syistä äänestäkään. Äänestämättä jättäminen on yhtä lailla kansalaisoikeus. Samoin sananvapaus - tietääkseni

[Antti Tuomela 2]

Hyvin sanottu Arttu.

 

Oikeastaan tässä voisi lisätä sen verran että kun Malmin kenttä on Helsingin kaupungin alueella, niin moni tätäkin palstaa aktiivisesti seuraava ei valitettavasti pysty äänestämään Helsingin ehdokkaita kunnallisvaaleissa. Taas sitten kun puhutaan noista kansanedustajista on valiettavan totuus se että monella unohtuu ne vaalimainoksissa olleet hienot sanat. Vedotaan siihen ryhmän päätökseen tms hienoja sanoja.

 

En nyt tiedä mitä kaikkia mahdollisuuksia tässä on, mutta kai sitä voisi jokainen jonkin viestin laittaa sille 'omalle ehdokkaalleen' ainakin jos hän tuolla arkadian kallioiden tuntumassa työpäiviään viettää. Toisaalta on myös muistettava pitää Malmi edelleen aktiivisessa toiminnassa sekä kentän perinteisten toimien että kannatus yhdistyksen toimien suhteen. Sen verran uskallan arvata että kummallakaan edellä mainitulla saralla ei ihan helpolla tyydytä virkamiehen ehdotukseen siirrosta.

 

Kysymys tähän siirtoon liittyen, monikohan toimija siirtyisi Malmilta Porvooseen ja mitenköhän paljon tuossa sitten Helsingin verotuloja häviäisi?

[Kate Alhola 0]

Onko kukaan analysoinut miksi 18/36 haluttaisiin kääntää 04/22 suuntaiseksi ja jos käännttäisiin niin miksi

ei vanhan 04/22 linjakselle. Tällä vanhalla linjauksellahan ei tarvitsisi pakkolunastaa ollenkaan niin paljoa maata.

 

Silti miksi yleensä pitäisi kääntää. Katselin EFHK:n 22 ja 04 mittariproseduureja. Ne eivät

kyllä näytä olevan ristiriidassa EFHF 36/18 proseduurejen kanssa eivätkä todennäköisesti

olisi myöskään EFHF 18/36 ILS proceduurejen kanssa.

 

Taas 33 lähestymislinja tulee suoraan EFHF keskipisteen yli jolloin on ihan sama mitä

kiitotietä käytetään. Laskeutumispolku näyttää olevan suoraan kenttään päällä n. 1700 jalka

joka selittää joka tapauksessa miksi silloin VFR-operoinnissakin ilmatila onrajoitettu 700 jalkaan

porrastuksen vuoksi.

 

EFHK 15 Missed approach risteää 36 missed approachin tai 18 mittarifinaalin kanssa mutta

si tuohonkaan EFHF 04/22 toisi mitään ratkaisua, sama konflikti olisi edelleen.

 

Siis, käsittääkseni Jos EFHK:lla on 15/33 käytössä niin olkoot Malmilla mittarikäytössä

18/36 tai 04/22 niin joka tapauksessa kiitoteiden käyttöä jouduttaisiin vuorottelemaan.

 

Tosin, voidaan malmille tehdä VFR-lähestymisiä nytkin eritysiVFR:nä 700 jalan

pilvikorkeuteen saakka joten käytännössä tähän vuorotteluun jouduttaisiin menemään

vain jos EFHK:lla on 15/33 käytössä ja pilvikorkeus Malmilla alta 700 jalkaa.

 

Tässä valossa vaikuttaa että ajatus kiitotien kääntämisestä ja myös linjauksesta

on enemmänkintarkoitushakuista että siirto porvooseen saataisiin näyttämään

houkuttelevalta.

 

 

Toinen kysymys on että olisiko mitään järkeä ja ennenkaikkea kannattavaa siirtää

reittiliikennettä Malmille ( tai Porvooseen ). Jos sinne siirtyisi yksikin vuoro niin

pitäisi toteuttaa reittikenttän turvajärjestelyt. Enää ei riittäisi henkilökunnaksi

pari lennonjohtajaa ja kenttäpäivystäjä vaan myös tarvittaisiin ympärivuorokautiset

turvaratkastajat tarkastamaan joka ikinen platalle menijä. Pahimmassa tapauksessa

Oulun tyyliin sitten vielä joka ikiselle oman koneen huoltajalle byrokratia hakea

työkalulupa joka ikiselle ruuvimeisselille ja jakoavaimelle. Ja tietenkin tarkastajan

pitäisi tarkistaa että se on sitten Bacho:n ruuvari joka on luvassa eikä

vain vaihtunut Bilteman vastavaan.

 

Paljon paremmin kiitotien jatkamisen ja ILS:n kanssa sopisi liikelentojen siirtäminen

Malmille sillä silloin ei tarvittaisi järjettömän raskaita turvajärjestelyjä.

 

Kate

[Petri Hellemaa 0]

Silti miksi yleensä pitäisi kääntää. Katselin EFHK:n 22 ja 04 mittariproseduureja. Ne eivät

kyllä näytä olevan ristiriidassa EFHF 36/18 proseduurejen kanssa eivätkä todennäköisesti

olisi myöskään EFHF 18/36 ILS proceduurejen kanssa.

Jos Malmilla olisi pidennetty RWY 18 ja siinä ILS, niin kyllä se hervottoman pitkä ILS-finaali menisi liian lähelle EFHK:n 22L:n finaalia. (maallikon arvio)

EDIT: Ilmeisesti EFHF:n 18:n lähestymislinja leikkaa EFHK:n 22L:n lähestymislinjan alle 7 meripeninkulman etäisyydellä kynnyksestä. Siihen vielä turvamarginaalit...

[Ilkka Mäkelä 1 215]

Mainitaan nyt esimerkkinä, että Norjassa on, maasto-olosuhteiden takia, useita kenttiä, joille on ns. OFFSET-mittarilähestymismenetelmä.

 

Nopeasti poimttuna esim. Sörkjosen-niminen kenttä. Siellä on kiitotie 15/33, jota lähestytään suunnassa 186 astetta eli noin 35-40 asteen kulmassa kiitotiehen nähden LLZ/DME-menetelmällä. Lähestymisen lopussa siis käännetään kone kiitotien suuntaiseksi.

 

Jos Norjassa siis on keksitty tällaisia ratkaisuja, niin ehkä joku vastaava sovellutus olisi mahdollista meilläkin päin. Siis Malmin 18:aa lähestyttäisiin idästäpäin 40 asteen kulmassa mikä olis tasan se lähestymissuunta 220 astetta, johon kiitotie halutaan puoliväkisin kääntää.

 

Ei tarvitse kääntää kiitotietä  Tarvitsee kääntää vain lähestymismenetelmä. Ja sen kääntää suunnittelija paperilla  8) ja insinööri asentaa laitteet.

 

Miten olisi?

[Kate Alhola 0]

Jos Malmilla olisi pidennetty RWY 18 ja siinä ILS, niin kyllä se hervottoman pitkä ILS-finaali menisi liian lähelle EFHK:n 22L:n finaalia. (maallikon arvio)

EDIT: Ilmeisesti EFHF:n 18:n lähestymislinja leikkaa EFHK:n 22L:n lähestymislinjan alle 7 meripeninkulman etäisyydellä kynnyksestä. Siihen vielä turvamarginaalit...

 

Tuo onkin NDB lähestyminen joka perustuu korsin NDB:hen. Ei pitäisi  esteitä etteikö

ILS/DME lähestyminen voisi lähestyä DME-kaarta joka ei leikkaa 22L:n lähestymistä ja vasta sitten alklaisi suora

ILS-finaali. Tai sitten NDBlle vieman viistosti ja sitten ILS finaali. Onhan niitä mahdollisuuksia.

 

 

Kate

[Petri Hellemaa 0]

Siis Malmin 18:aa lähestyttäisiin idästäpäin 40 asteen kulmassa mikä olis tasan se lähestymissuunta 220 astetta, johon kiitotie halutaan puoliväkisin kääntää.

Isolla 40 asteen offsetillä LLZ:n antennien sijoituspaikka voisi olla Suurmetsäntien eteläpuolella junaradan vieressä?

Menetelmä ei vaatisi ihan yhtä myöhäistä käännöstä kuin jos lähestyisi nykyistä NDB Foxtrotia 40 asteen offsetillä.

Mutta minimit olisivat varmaankin samaa suuruusluokkaa kuin nykyisessä NDB-lähestymisessä.

[Mika B Virolainen 0]

Onko kukaan analysoinut miksi 18/36 haluttaisiin kääntää 04/22 suuntaiseksi ja jos käännttäisiin niin miksi

ei vanhan 04/22 linjakselle. Tällä vanhalla linjauksellahan ei tarvitsisi pakkolunastaa ollenkaan niin paljoa maata.

 

Silti miksi yleensä pitäisi kääntää. Katselin EFHK:n 22 ja 04 mittariproseduureja. Ne eivät

kyllä näytä olevan ristiriidassa EFHF 36/18 proseduurejen kanssa eivätkä todennäköisesti

olisi myöskään EFHF 18/36 ILS proceduurejen kanssa.

 

 

..eikös tuo nyt ole ihan selvää, kun karttaa katsoo. 18/36 lähestymis sotkeentuvat kyllä pahasti EFHK:n melkein minkä tahansa lähestymisen/ylösvetomenetelmän kanssa. Jos HF:llä olisi 04/22, voitaisiin sinne tehdä lähestymisiä kuten riippumattomilla rinnakkaisilla radoilla, ilman että toisen lähestymisellä olisi vaikutusta toiseen.

 

EFHF RWY18 kynnys on n 6NM EFHK RWY04R/22L jatketusta keskilinjasta.

 

Näin siis maallikon silmin, en ole menetelmäsuunnittelija...

[Guest Sakari Pyörre]

Tässä se uuden selvityksen ansa on. Jos Malmia "kehitetään", eli houkutellaan isompaa, äänekkäämpää, öistä liikennettä, ympäristön asukkaat muuttuvat vastustajiksi.

[Kate Alhola 0]

..eikös tuo nyt ole ihan selvää, kun karttaa katsoo. 18/36 lähestymis sotkeentuvat kyllä pahasti EFHK:n melkein minkä tahansa lähestymisen/ylösvetomenetelmän kanssa. Jos HF:llä olisi 04/22, voitaisiin sinne tehdä lähestymisiä kuten riippumattomilla rinnakkaisilla radoilla, ilman että toisen lähestymisellä olisi vaikutusta toiseen.

 

EFHF RWY18 kynnys on n 6NM EFHK RWY04R/22L jatketusta keskilinjasta.

 

Näin siis maallikon silmin, en ole menetelmäsuunnittelija...

 

Vaikka itsekkin olen maallikko niin voisi ajatella että KOR-NDB siirrettäisiin/tehtäisiin toinen noin 5NM 18:n kynnyksestä

ja menetelmä olisi että lennetään suuntaan 220 kohti NDP:tä ja NDB:llä käännyttäisiin 18:n ILS-liukupolulle.

 

Ei pitäisi olla mahdotonta eikä kallista ja varmasti sen arvoista jos sillä säästettäisiin Malmi.

 

 

Kate