Lääkärihelikoptereista (OLI: Helikopteriuutiset)

[Guest johanl]

Kaippa se uutisesta menee tuollainenkin otsikko.

 

Ilmari-pelastuskopteri pääsee tositv-sarjaan

http://www.lansi-savo.fi/Uutiset/ilmarikopteri_p%C3%A4%C3%A4see_tositvsarjaan_10092446.html

 

No sitten saadaan ihan telkkarista katsoa, miten rahaa tuhlataan lääkärihelikopteritoimintaan. Järkevämpääkin käyttöä rahoille olisi.

[Harri Nurmi 2]

No sitten saadaan ihan telkkarista katsoa, miten rahaa tuhlataan lääkärihelikopteritoimintaan. Järkevämpääkin käyttöä rahoille olisi.

 

Minä taas kannatan koordinoitua lääkärihelikopteritoimintaa, jonka rahoitus hoidetaan valtion budjetista. Harvaan asutussa Suomessa etäisyydet ovat pitkät ja erikoislääkäritasoinen hoito saadaan tapahtumapaikalle nopeasti.  Harvemminhan heko kuljettaa potilasta, vaan sen hoitaa sairaankuljetuksen maayksikkö. Potilaan tilan vakauttaminen paikanpäällä nostaa selviytymisennustetta runsaasti. 

 

Matemaatikot toki laskevat ihmishengelle ja/tai vammautumiselle hinnankin, joiden perusteella eri piireissä pyritään vertailemaan lääkärihelikopteritoiminnan "kannattavuutta". Tulokset hieman vaihtelevat intressipiireistä riippuen?

[Guest johanl]

Minä taas kannatan koordinoitua lääkärihelikopteritoimintaa, jonka rahoitus hoidetaan valtion budjetista. Harvaan asutussa Suomessa etäisyydet ovat pitkät ja erikoislääkäritasoinen hoito saadaan tapahtumapaikalle nopeasti.  Harvemminhan heko kuljettaa potilasta, vaan sen hoitaa sairaankuljetuksen maayksikkö. Potilaan tilan vakauttaminen paikanpäällä nostaa selviytymisennustetta runsaasti.

 

Joo, ja saadaan samalla "herätettyä henkiin " ihmisiä, jotka olisivat muuten kuolleet pois ajoissa. Nyt makaavat teho-osastoilla viikosta toiseen, ja rahaa palaa. Miksei vanhusten anneta kuolla rauhassa, vaan tarvitaan helikopteri pihaan meluamaan, ja raskas ja kallis tehohoito siihen päälle, ennen multiin menoa. Ja mitä se lääkäri siellä paikalla tekee ? Ensihoitajat pystyvät ihan samoihin temppuihin nykyään. Katso vaikka ensihoitajien koulutustavoitteita minkä tahansa AMK:n sivuilta.

 

Suurta kusetusta koko lääkärihelikopteritoiminta, sanon minä. Toivottavasti tuo "Tosi-TV" -sarja näyttää viimein kaikille, miten rahaa tosiaan tuhlataan - riippumatta rahoittajasta.

[Mikko Palosvirta 0]

Joo, ja saadaan samalla "herätettyä henkiin " ihmisiä, jotka olisivat muuten kuolleet pois ajoissa. Nyt makaavat teho-osastoilla viikosta toiseen, ja rahaa palaa. Miksei vanhusten anneta kuolla rauhassa, vaan tarvitaan helikopteri pihaan meluamaan, ja raskas ja kallis tehohoito siihen päälle, ennen multiin menoa. Ja mitä se lääkäri siellä paikalla tekee ? Ensihoitajat pystyvät ihan samoihin temppuihin nykyään. Katso vaikka ensihoitajien koulutustavoitteita minkä tahansa AMK:n sivuilta.

 

Suurta kusetusta koko lääkärihelikopteritoiminta, sanon minä. Toivottavasti tuo "Tosi-TV" -sarja näyttää viimein kaikille, miten rahaa tosiaan tuhlataan - riippumatta rahoittajasta.

 

Harmi ettei Arttu ole enää paikalla kommentoimassa. ja oletko valmis kertomaan nuo sanat myös niiden useiden lasten vanhemmille, mitä lääkärikopterit ovat Suomessa pelastaneet?

 

Toki ensihoitokin on kehittynyt vanhasta "happea ja hanaa" koulutuksesta, mutta en silti sanoisi lääkärikoptereita turhiksi. Yllättävän paljon sitä lääkäriä kun arvostetaan noissa ensihoitoyksiköissäkin.

[Guest johanl]

Harmi ettei Arttu ole enää paikalla kommentoimassa. ja oletko valmis kertomaan nuo sanat myös niiden useiden lasten vanhemmille, mitä lääkärikopterit ovat Suomessa pelastaneet?

 

Toki ensihoitokin on kehittynyt vanhasta "happea ja hanaa" koulutuksesta, mutta en silti sanoisi lääkärikoptereita turhiksi. Yllättävän paljon sitä lääkäriä kun arvostetaan noissa ensihoitoyksiköissäkin.

 

En tunne tätä "Arttua", mutta kyllä vuodet ja lukuisat tutkimukset ovat osoittaneet, että varsin harvassa ovat lääkärihelikopteritoiminnasta todella hyötyneet. Ja, kun noiden määrä suhteutetaan käytettyyn rahamäärään, voidaan helposti todeta, että rahaa on palanut, ja sen voisi käyttää järkevämminikn. Yksittäisiä pelastumisia toki varmaan on, mutta onko tämä kaiken sen syydetyn rahan väärtti ? Vaikka kyseessä olisi lapsikin.

[Mikko Palosvirta 0]

En tunne tätä "Arttua", mutta kyllä vuodet ja lukuisat tutkimukset ovat osoittaneet, että varsin harvassa ovat lääkärihelikopteritoiminnasta todella hyötyneet. Ja, kun noiden määrä suhteutetaan käytettyyn rahamäärään, voidaan helposti todeta, että rahaa on palanut, ja sen voisi käyttää järkevämminikn. Yksittäisiä pelastumisia toki varmaan on, mutta onko tämä kaiken sen syydetyn rahan väärtti ? Vaikka kyseessä olisi lapsikin.

 

Niin... kaipa se ihmishengellekin löytyy laskennallinen hinta jostain laskelmasta. Paljollako myisit oman lapsesi?

 

No katsotaan sarja ja jutellaan sitten lisää. Minä en suostu pyörtämään käsitystäni lääkärikopterin tarpeellisuudesta pelkästään AMK:n opetusohjelmaa lukemalla.

 

Niin ja Artulla tarkoitin erästä täälläkin kirjoitellutta lääkäriä, jolla on kokemusta mm. kopteritoiminnasta.

[Guest johanl]

Niin... kaipa se ihmishengellekin löytyy laskennallinen hinta jostain laskelmasta. Paljollako myisit oman lapsesi?

 

No katsotaan sarja ja jutellaan sitten lisää. Minä en suostu pyörtämään käsitystäni lääkärikopterin tarpeellisuudesta pelkästään AMK:n opetusohjelmaa lukemalla.

 

Niin ja Artulla tarkoitin erästä täälläkin kirjoitellutta lääkäriä, jolla on kokemusta mm. kopteritoiminnasta.

 

Eipä minulla ole lapsia, eikä tulekaan. Enkä siis pidä niitä sen suuremmalla arvossa, kuin isoäitiänikään. Lapsia voi aina hankkia lisää, ja niiden tekeminenkin on kivaa. Isoäitejä on vain kaksi, eikä lisää saa.

Mutta katsellaan tosiaan se sarja ensin. Toivottavasti siinä näytetään, miten kopteriporukat kaivelevat päivät pitkät nenäänsä, ja käyvät silloin tällöin lentelemässä kalliisti ja tekemässä uusia ravunsyöttejä teho-osastoille.

[Juha Lampi 272]

Noniin, tulihan sitä taustaa näille tyylinäytteille, kiitos.

[Topi Falkenberg 412]

Mutta katsellaan tosiaan se sarja ensin. Toivottavasti siinä näytetään, miten kopteriporukat kaivelevat päivät pitkät nenäänsä, ja käyvät silloin tällöin lentelemässä kalliisti ja tekemässä uusia ravunsyöttejä teho-osastoille.

 

Tässä toisessa ketjussa Arttula selvittää hyvin pelastuskopteritoiminnan perusteet: http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,72561.20.html

 

topi

[Topi Falkenberg 412]

Joo, ja saadaan samalla "herätettyä henkiin " ihmisiä, jotka olisivat muuten kuolleet pois ajoissa. Nyt makaavat teho-osastoilla viikosta toiseen, ja rahaa palaa. Miksei vanhusten anneta kuolla rauhassa, vaan tarvitaan helikopteri pihaan meluamaan, ja raskas ja kallis tehohoito siihen päälle, ennen multiin menoa. Ja mitä se lääkäri siellä paikalla tekee ? Ensihoitajat pystyvät ihan samoihin temppuihin nykyään. Katso vaikka ensihoitajien koulutustavoitteita minkä tahansa AMK:n sivuilta.

 

Suurta kusetusta koko lääkärihelikopteritoiminta, sanon minä. Toivottavasti tuo "Tosi-TV" -sarja näyttää viimein kaikille, miten rahaa tosiaan tuhlataan - riippumatta rahoittajasta.

 

Tietämättä oikeastaan tästäkään asiasta yhtään mitään, kommentoin silti.

 

Lääkärihelikopteri toki "pelastaa" ihmishenkiä, vaikka sen toiminta maksaakin enemmän, kuin tavallisen ambulanssin. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että tavallinen ambulanssi ei ole lääkäriyksikkö useimmiten. Lääkärin paikalle tuominen antaa huomattavasti paremman osuvuuden diagnostiikkaan ts. tiedetään, mitä ollaan hoitamassa, ja siten osataan hoitaa oikein. Lääkärillä on käytössään myös huomattavasti laajempi lääkevalikoima + "temppu"valikoima, jolla potilaan tilaan voidaan parantaa. Tuloksia ei voida katsoa ainoastaan "pelastettujen" ihmishenkien numeroina, vaan myös sillä, paljonko oikea ja tehokas hoito on vähentänyt vammautumista, tehohoidon ja myöhemmin kuntoutuksen tarvetta. Noista se säästä syntyy. Toisaalta lääkäri on hyvä olla paikalla myös lopettamassa epätoivoinen elvytys. Sydän kyllä lähtee käyntin, mutta tuloksena on usein aivoton vihannes, joka maksaa yhteiskunnalle todella paljon.

 

Jos haluttaisiin lääkäriyksikkö jokaiseen kuntaan - eli siis samanarvoinen ensihoito kaikille - pitäisi yhden lääkärihelikopterin toimialueella olla n. 9 lääkäriambulanssia, jolloin vasteajat edelleen säilyisivät kohtuullisina. Tämänkin maksaa rahaa. Jokaiseen 9:ään kuntaan pitäisi siis saada 4-5 ensihoitolääkäriä. Ensihoito on pitkälti oma erikoisalansa. Eihän kukaan vissiin haluaisi esim. gynekologin leikkaavan nielurisojaan jne. Eikä tuollaista määrää ensihoitoon erikoistuneita lääkäreitä ole Suomessa.

 

Kukaan ei ole ottanut puheeksi lääkärihelikopterin välillisiä vaikutuksia. Kopterilääkäri toimii myös puhelinkonsulttina ensihoitoyksiköille. Tällä saadaan se etu, että potilas saa oikeanlaista hoitoa, ja ennen kaikkea kuljetetaan suoraan oikeantyyppiseen sairaalaan. Jos kriittisesti sairas potilas viedään ensin terveyskeskukseen, sitten aluesairaalaan ja lopuksi keskussairaalaan, hukataan kallista aikaa. Toisaalta, jos jokainen TK:ssa hoidettava potilas viedään keskussairaalaan, hukataan resursseja. Lääkärihelikopteri myös toimii alueensa ensihoidollisena johtajana ja valvojana. Valvonnan piiriin kuuluu ensihoitojärjestelmän toiminta, tehokkuus, ja ensihoitajien lääkeluvat ym. Tuokin vaatii omanlaisensa kokemuksen. Aiemmin ensihoidon vastuulääkäreinä toimivat kunnan tk-lääkärit. Tulos oli myös sen mukaista.

 

Eikä tuo lääkärihelikoptereihin sijoitettu rahamäärä ole lopujen lopuksi kovin suuri, kun sitä vertaa koko terveydenhuollon budjettiin. On mahdotonta laskea, paljonko tehohoitovuorokausia säästetään tuolla toiminnalla, ja paljonko esim. vammapotilaita kuntoutuu paremmin takaisin työelämään ts. tuottaviksi veronmaksajiksi. Jos täällä toimintaa kritisoineet pystyvät tuohon antamaan selkeitä lukuja, jotka osoittavat toiminnan tehottomaksi, saatan muuttaa mieltäni. Väitän edelleen kuitenkin vuosien aikana varmasti pelastaneeni kymmenien työikäisten (tai lapsien - tulevien veronmaksajien) hengen (HEMS Benefit Score 8 ) ja lisäksi vähentäneeni tehohoidon ja kuntoutuksen tarvetta . Jo sillä verorahalla pyörittää kopteritoimintaa pitkään. Puhumattakaan inhimillisistä arvoista. Jos mr. Virtanen haluaa tuon kiistää, odotan mielenkiinnolla vastinetta.

 

Just my 2 cents.

 

EDIT// Jälkikirjoitus

 

Lääkärihelikopteritoiminnan arvostelu tehottomaksi tai tarpeettomaksi osoittaa nykytiedon valossa lähinnä kirjoittajan oman typeryyden ja tietämättömyden. Tuosta tietämättömyydestä on osoiteuksena tässäkin threadissa jo monta viestiä.

 

Tämä lainaus on siitä toisesta lääkärikopteri ketjusta, mutta sopinee hyvin vastaukseksi tähän Johanin heittämään provoon.

 

topi

[Guest AJR80]

Hieno homma, että tuollainen sarja tulee tuutista ulos. Näkeepähän itsekin miten se homma tuolla oikeesti pyörii.

 

On tainnut Ilmari tai jokin muu lääkärikopteri herättää vihaisen Johanin päiväunilta. No, sen verran provosoidun, että jos tyrmää täysin jonkun asian on hyvä esittää vaihtoehto(ja). Muutenkin olisi hyvä ottaa selvää miten asia oikeesti toimii ennen kuin alkaa esittämään jyrkkiä vastustavia mielipiteitä. Sarjan jälkeen/aikana toivonkin Johanilta uusia kommentteja kuinka turhaa toimintaa lääkärikopteritoiminta on.

[Guest johanl]

Juu, sittenhän nähdään, paljonko noista oikeasti hyötyä on. Ja kannattaa muistaa, että tuolleiseen sarjaan otetaan vaan tähtihetket ja -keikat - ei sitä turhaa lentoa, mitä nuo tekevät.

Ja mitä tulee täällä esiintyneeseen kopteritoiminnan "asiantuntijaan", niin tuskinpa hänkään ruokkivaa kättä puree, vaan kehuu varauksetta toimintaa ruusunpunaiset lasit nenällään...

[Arne Wallen 72]

En tiedä miten ja kuka on Lähteenmäen aamupuuroon pissinny, joku kuitenkin.Aiemmin oli puhetta miten lapsensa menettänyt isä tai äiti, eiku uuttaa tekemään, entäs jos lapsen ainoa isä ja ainoa äiti menetetään vain sen takia että kaikki on niin kallista,eiku adoptiovanhemmat peliin ja Johan säästää, niinkö?Kaikki tässä maailmassa ei ole rahalla mitattavissa, löytyy myös muita ajattelutapoja.Jos minä tällä hetkellä saan sydänkohtauksen tai muun vastaavan, palomies ensihoitaja tulee meille uiden jäälauttoja samalla rikkoen?Kopteri on täällä soitosta 15 minuutin kuluttua, lääkäri mukana ja saattaa olla että olen vielä lasteni ja lastenlasten riesana jopa vaimonkin, useita vuosia.Tiedän että Suomessa on tahoja jopa lääkäreitäkin jotka vastustavat näitä koptereita, suodaan se heille, yritetään kuitenkin pitää nämä hankalat ja kalliit laitteet ilmassa vaikka vähän maksavatkin ja uusia lapsia saa tehtyä, mummot ja vaarit joutavatkin jo mäkeen, kalliita ja täysin hyödyttömiä nekin.Oletko Johan koskaan miettinyt miksi ensihoitajalla ja lääkärillä on eri valtuudet tehdä juttuja sairaille ihmisille.

Ja varmuuden vuoksi en ole millään tavoin sidoksissa mihinkään lääkärihelikopteritoimintaan, harmittaa aina kun lehdestä lueskelen miten tukiyhdistysten henkilöt vetävät välistä. 

Jos tämä taas oli trolli, menin mukaan.

[Guest johanl]

Ihmetyttääpä vaan, että miksi on lääkäreitäkin, jotka vastustavat lääkärihelikopteritoimintaa, jos se kerran on niin hieno juttu... Luulisi, että lekurit yhdestä suusta sitä ylistäisivät, jos kerran näyttö on kiistaton sen hyödyistä. Vai eikö se olekaan ?

[Arne Wallen 72]

Esitäppä Johan jokin näyttö siitä että olisi hyödytön.

[Guest johanl]

Esitäppä Johan jokin näyttö siitä että olisi hyödytön.

 

Perustan väitteeni vaan siihen, montako potilasta tosiaan saa hyödyn noihin syydetyistä miljoonista. Hyvin harva lopulta saa ratkaisevan paljon parempaa/nopeampaa hoitoa. Saman rahamäärän voisi käyttää hyödyllisemminkin. Ja jos/kun kerran lääkärikunnan keskuudessakaan ei olla vakuuttuneita noiden hyödyistä, voi tällainen maallikkokin vaipua epäilykseen.

[Risto Partanen 0]

Perustan väitteeni vaan siihen, montako potilasta tosiaan saa hyödyn noihin syydetyistä miljoonista. Hyvin harva lopulta saa ratkaisevan paljon parempaa/nopeampaa hoitoa. Saman rahamäärän voisi käyttää hyödyllisemminkin. Ja jos/kun kerran lääkärikunnan keskuudessakaan ei olla vakuuttuneita noiden hyödyistä, voi tällainen maallikkokin vaipua epäilykseen.

 

Voisitko ystävällisesti nimetä muutaman eri kohteen, johon sijoittaisit samat rahat niin, että ihmisiä säästyisi enemmän? Turvapaikanhakijoihin?

[Arne Wallen 72]

Noh, lääkärit ovat myös ihmisiä, osa heistä ajattelee myös ja vain kustannustehokkaasti, silloin lääkärikin kuten sinä epäilee.Mihin nuo miljoonat pitäisi kustannustehokkaasti asettaa?Muistaakseni koulutettu ansiotyössä oleva ihminen menehtyessään aiheuttaa isohkon rahanmenetyksen yhteiskunnalle, joku varmaankin löytää jostain tuon summan.Minä en ole enään arvokas, maksan toki veroni eläkkeestä, ostan tupakkaa ja viinaa josta maksan veroa, ostan myös leipää ja muita elintarvikkeita joilla ylläpidetään ruokatehtaita, maanviljelytiloja ja kaikkea muuta, en toki yksinään, olen osa yhteiskuntaa.Toki jos jään vihannekseksi makaamaan jonnekkin, maksatte kaikki minun vellistäni, saan kuitenkin eläkettä joka osin kattaa hoitokuluni.Eiköhän tämä riitä osaltani tästä aiheesta.

[Guest johanl]

Voisitko ystävällisesti nimetä muutaman eri kohteen, johon sijoittaisit samat rahat niin, että ihmisiä säästyisi enemmän? Turvapaikanhakijoihin?

 

Jos sama summa sijoitettaisiin turvapaikanhakijoihin, varmasti vuodessa säästyisi enemmän ihmishenkiä, kuin lääkärihelikopteritoimintaa tukemalla. Turvapaikanhakijat ovat paenneet henkensä kaupalla kuolemaa ja kidutusta. Eikö se, jos joku, ole arvokasta toimintaa ?

[Risto Partanen 0]

Turvapaikanhakijat ovat paenneet henkensä kaupalla kuolemaa ja kidutusta. 

 

Onko?

[Guest johanl]

Onko?

 

No varmasti ainakin osa on - ja onko tuo määrä yhtä suuri, kuin lääkärihelikoptereiden varmasti vuosittain pelastamien määrä, sitä ei kukaan tiedä. Mutta todennäköisesti varmemmin raha sijoitettaisiin pakolaisiin, jos ihmishenkiä halutaan pelastaa.

[Risto Partanen 0]

Monella keikalla olet Johan ollut, jossa on kopteri mukana? "Keikka" tarkoittaa työtehtävää..

[Guest johanl]

Monella keikalla olet Johan ollut, jossa on kopteri mukana? "Keikka" tarkoittaa työtehtävää..

 

Olen seurannut tuota toimintaa aika läheltä pitkän aikaa. Riittävän läheltä nähdäkseni sen hyödyttömyyden suuressa mittakaavassa. Ja mitä tulee pakolaisiin, onko heidän henkensä vähäarvoisempi, kuin saaristossa asuvan "kantasuomalaisen" ? Ja jos on, miten sen perustelet ?

 

Ja millä tietämyksellä perustelet, etteikö suuri osa turvapaikanhakijoista tosiaan olisi turvapaikan tarpeessa ?

 

p.s. Monellako "keikalla" olet itse ollut, jos kerran tiedät paremmin ?

[Mikko Murto 0]

Ja millä tietämyksellä perustelet, etteikö suuri osa turvapaikanhakijoista tosiaan olisi turvapaikan tarpeessa ?

 

Kuinka moni turvapaikanhakija todistetusti tarvitsee sitä turvapaikkaa Suomesta?

[Guest johanl]

Kuinka moni turvapaikanhakija todistetusti tarvitsee sitä turvapaikkaa Suomesta?

 

Kas, eikös se ole todistettu, kun viranomaiset ovat tutkineet, ja myöntäneet turvapaikan ?