Tulivuorenpurkaus Islannissa - Keskustelu

[Tero Partanen 1]

Onkohan edes pientä toivoa, että jos nuo Kelmin uudetkin koelennot onnistuvat, ja jos liikennettä alotellaan Euroopassa, että myös Finavia tekisi vastaavia tutkimuksia ja EFHK avattais? Vai mennäänkö täällä 110% riskejä minimoiden ja ilmaan vasta kun mokoma vuori on sammunut.

 

Tero

[Pietu Pohjalainen 0]

Finavian palveluehdoista poimittua:

"9. Vapauttamisperusteet

 

Finavia vapautuu velvoitteistaan ja velvollisuudestaan maksaa vahingonkorvausta, jos velvoitteiden rikkominen tai niiden täyttämättä jättäminen johtuu vapauttamisperusteista. Vapauttamisperusteeksi (force majeure) katsotaan sellainen epätavallinen ja asiaan vaikuttava tapahtuma, jota Finavia ei ole voinut ottaa huomioon ja joka on Finaviasta riippumaton tai jonka vaikutusta ei voida kohtuudella välttää tai voittaa. Tällainen tapahtuma voi olla esimerkiksi sota, kapina, valuuttarajoitukset, lainsäännökset ja viranomaismääräykset, vientikielto, luonnonmullistus, sääolosuhteet, yleisen liikenteen, tietoliikenteen tai energianjakelun keskeytys, kuljetusvälineiden niukkuus, yleinen tavaran niukkuus, käyttövoiman rajoitukset, työselkkaus, tulipalo taikka muu vaikutuksiltaan vastaava ja epätavallinen Finaviasta riippumaton syy sekä tässä kohdassa mainituista seikoista johtuvat Finavian alihankkijan toimituksissa olevat virheet taikka viivästykset.

 

Jos Finavian velvoitteiden täyttäminen viivästyy jostakin edellisessä kappaleessa mainitusta syystä, velvoitteen täyttämisaikaa jatketaan niin paljon kuin kaikki tapaukseen vaikuttavat olosuhteet huomioon ottaen on pidettävä kohtuullisena."

 

Kausikortin omistajat voinevat siis hakea vastaavaa jatkoaikaa kauden loppuun kuin mitä lentokieltoa nyt pidetään päällä.

 

[Vieras]

Onkohan edes pientä toivoa, että jos nuo Kelmin uudetkin koelennot onnistuvat, ja jos liikennettä alotellaan Euroopassa, että myös Finavia tekisi vastaavia tutkimuksia ja EFHK avattais? Vai mennäänkö täällä 110% riskejä minimoiden ja ilmaan vasta kun mokoma vuori on sammunut.

 

Varmasti on toivoa ja uskon että niin tapahtuukin, mutta saattaa käyttöasteet notkahtaa aika lailla kun ihmiset ovat huolissaan..

[Markus Sosoi 0]

Onpas varsin kyyninen ja epähumaani näkemys. ???

 

Tähän voikin sitten laittaa tämän linkin: http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8626000/8626927.stm

Pitäisi laittaa noi kyynikot omaan koneeseen ja sallia heille vapaa reititys. Sellaista kamikaze/survivor-meiningillä.

 

Testilennot taasen ovat hyvä asia. Esim LH:lla on muutama kone lisävarustettuna ilmaston mittaustarvikkeilla.

http://verantwortung.lufthansa.com/en/environment/research-at-lufthansa.html

 

EFHK avaaminen olisi hyvä asia, jos myös muu Eurooppa on auki. Pitäähän niille koneille saada turvallinen määränpää ilman,

että joutuu Islannin kiertämään  päästäkseen Keski-Eurooppaan.

[Lasse Lehtonen 0]

Semmoista tilannetta ei olekaan että yhtiökohtaisista säännöistä poiketaan, ellei siihen ole erikseen ilmailuviranomaisen poikkeuslupaa ja vain silloinkin koneen kapteenin päätöksellä.

 

Yleisesti keskustelua kommentoiden täällä tuntuu olevan erikoisia käsityksiä kenen vastuulla se lennon turvallinen operointi on. Viranomainen antaa raamit jonka puitteissa toimitaan, samoin tekee lentoyhtiö. Viime kädessä lennosta on kuitenkin vastuussa koneen kapteeni omalla lupakirjallaan! Jos jotain sattuu, kun asiaa puidaan oikeudessa niin on ihan turha selittää "no mutku viranomainen tai lentoyhtiö sitä ja tätä...". Lennon turvallinen suorittaminen on kapteenin vastuulla. Siitä ei vastaa lentoyhtiö, viranomainen, presidentti tai kukaan muukaan...

 

Koneen päällikön ei tarvitse alkaa tinkimään turvallisuudesta vaikka sitä kuka tahansa vaatisikin... täällä on ihmeellisiä kommentteja esitetty välillä, ihan kuin ne viranomaiset niitä koneita lentäisivät. Haluaisin nähdä sellaisen kapteenin tai perämiehen joka olisi oikeasti valmis tinkimään turvallisuudesta jollain verukkeella? Ei kukaan halua ottaa sellaisia riskejä uhratakseen omaa elämäänsä ja/tai uraansa, eikä se olisi edes ammattieettisesti oikein. Sama tilanne jos väitettäisiin, että lääkärit määrävät halvempia ja tehottomia hoitoja potilaille, vain siksi että se olisi jollekin lääkärifirmalle/yksityiselle sairaalalle edullisempaa?

 

Tässä asiassa lentäjillä sekä lääkäreillä on hyvin samanlainen ammattietiikka, joka on kaiken maailman politikoinnin sekä taloudellisen edun tavoittelun yläpuolella ainakin sivistysmaissa.

 

- Lasse

[Seppo Pietikainen 0]

Suomen Ilmavoimat on suorittanut useita partikkelinäytteiden keräyslentoja Hawkilla viime torstain jälkeen. Onko mitään analyysituloksia julkaistu tiedotusvälineissä? En ainakaan itse ole nähnyt.

[Armin Zuger 238]

HS:n keskustelussa joku väittää Kelmin ja Luftwaffen siirtävän koneita VFR:ssä kentältä toiselle Liekö totta vai ihan essonpaarin juttuja? Kuulostaa ainakin jälkimmäiseltä, ei kai noilla lennetä VFR:ää koskaan? Matkustajat kyydissä ainakin kiellettyä, mutta noinkohan edes siirtolentoja voidaan tehdä VFR-lentona? Viranomaiset ei kai tuota ole kieltäneet, muuta mitenkäs yhtiöiden omat käsikirjat suhtautuvat VFR-lentämiseen liikennekoneilla?

Monessa saksankielisissä lehdessä on kerrottu sama - 10 konetta siirtolennetty VFR lentona.

[Lasse Lehtonen 0]

Keskieurooppassa lentoyhtiöt ( mm. AUA, FlyNiki, AirBerlin, Lufthansa) kritisoivat viranomaisia ja kyseenalaistavat laajan kentokiellon. Kritiikki mm. että kielto perustuu ainoastaan tietokonesimulaatioon tuhkan leviämisestä, ilman varsinaisia mittauksia. Lufthansa siirtolensi 10 omaa konetta, ja tarkasti konet sen jälkeen. Mitään ei löydetty. Ne vaativat että jatkossa mittauksia on tehtävä ennen lentokieltoa. KLM sai luvan 'testilentoon' tänään illalla.

 

En tiedä miten Keski-Euroopassa toimittiin, mutta täällähän Ilmavoimat lensi mittauslentoja joissa todettiin, että tuhkaa on? Lisäksi todisteena oli harjoituslennoilla olleet Hornetit ja Vinka, joista lehtitietojen mukaan ainakin HN:n moottori saattaa mennä vaihtoon tuhkan aiheuttamien vaurioiden takia.

 

Mitähän noilla lentoyhtiöiden testilennoilla yritetään oikein todistaa? Testilento ei kerro muuta kuin että ei löytynyt juuri sillä hetkellä juuri kyseisestä kohtaa ilmatilaa tuhkaa... entäpä sama kohta kymmenen minuutin päästä? Puolen tunnin, tai 2 mailia lentoreitistä toiseen suuntaan? Millä voidaan taata ettei siinä samassa kohtaa ole myöhemmin tuhkaa? Eipä juuri millään, joten ei auta kuin kieltää kaikki... valitettavasti. Toki jos laajamittaisissa testauksissa todetaan että mitään ei enää ole ilmassa, niin se on sitten ihan toinen juttu.

 

Tälläkin hetkellä Etelä-Suomessa aurinko paistaa lähes siniseltä taivaalta... mutta ilmassa on koitenkin aavistuksen verran utua. Vai onko se tuhkaa? En tiedä, enkä myöskään halua lähteä kokeilemaan.

 

- Lasse

[Vieras]

http://eldgos.mila.is/eyjafjallajokull-fra-valahnjuk/

 

Komeastihan tuo näyttää edelleen puksuttavan, vaikka joissain kuvissa näytti hiljentyneen.. 

[Tero Tuominen 264]

Uusi Suomi: Lentoyhtiöt raivona: 8000 kilometrissä ei ollutkaan tuhkaa

Tarkoittanee, ettei edes 8000 metrissä ollut tuhkaa...

 

Jos Venäjän koko valtionjohto uhmaa lentokieltoa, osaavat suomalaisetkin.

MTV3: Räikkönen uhmaa lentokieltoa – yksityiskoneella Sveitsiin

[Vieras]

Jos Venäjän koko valtionjohto uhmaa lentokieltoa, osaavat suomalaisetkin.

MTV3: Räikkönen uhmaa lentokieltoa – yksityiskoneella Sveitsiin

 

Veikkaan että maanantain iltaroskalehdet vetävät "huh huh!" -otsikot Räikkösen "ökyilystä" 

[Ilkka Mannikainen 776]

Omaako Räikkönen lupakirjan vai mitä Räikkönen uhmaa?

[Antti Laukkanen 15]

Eikai se mikään ongelma ole lentää VFR:ää. Olen joskus kuunnellut radiota kun Finskin bussi tuli Vaasaan laskuun ja kovasti oli ainakin lennonjohtaja sitä mieltä että Selvä laskuun, VFR. Tosin oli harjoituslento, eikä matkustajia kyydissä.

 

En keksi mitään syytä miksi KLM ja Lufthansa eivät voisi siirtää koneita kentältä toiselle VFR:ssä. Vaikka yhtiön omat ohjeet sen periaatteessa kieltäisivätkin on nyt semmoinen tilanne että varmaan voidaan poiketa yhtiökohtaisista säännöksistä.

 

Mahtanet sotkea tosiaan näkölähestymisen ja näkölentosäännöt. Finnairin koneilla ei lennetä VFR:ää koskaan. Lasse asian tuossa pitkälti selittikin, mutta täsmennettäköön nyt vielä, että lentoyhtiöt operoivat viranomaisen hyväksymien lentotoimintakäsikirjojen mukaan. Tämä on edellytys sille, että ne saavat yleensä lentää. Jos ja kun ko. manuaalissa VFR on poissuljettu vaihtoehto, se on silloin sitä myös käytännön maailmassa.

 

Minä en puolestani keksi mitään syytä, miksi siirtoja täytyisi suorittaa VFR:ssä?

 

-A-

[Vieras]

Minä en puolestani keksi mitään syytä, miksi siirtoja täytyisi suorittaa VFR:ssä?

 

Minä ainakin ymmärsin että kahdesta syystä. IFR-selvityksiä ei yksinkertaisesti anneta kontaminoituneille aluelle, ja toiseksi ettei lennä suoraan tuhkapilveen mittarissa.

 

[Antti Laukkanen 15]

Minä ainakin ymmärsin että kahdesta syystä. IFR-selvityksiä ei yksinkertaisesti anneta kontaminoituneille aluelle, ja toiseksi ettei lennä suoraan tuhkapilveen mittarissa.

 

 

No joo, mutta täällä meitin Suomen maassammehan ei saa myöskään VFR-selvityksiä. Jälkimmäisessä syyssä on tietysti pointtinsa.  Ajattelin kenties kapeasti noita aika sinisiä taivaita, joita riemunamme on muutamina viime päivinä ollut. Mutta sitten taas, jos alue on kontaminoitut, sinne ei liene suurta tolkkua lentää visuaalissa sen paremmin kuin mittarissakaan.  Tai emminä tiiä. Ehkä airpussilla on helppoa flygailla veeäfärrää pilvenhattaroita väistellen.

 

-A-

[Timo Hyvönen 208]

Saksassa näyttää nyt alkavan vilkastua vähän tuo lentely, radarvirtuel näytteli liikennekoneita 5-7 km korkeudella ja jopa yhden C172:n!

 

Taidan kirjoittaa Trafille että purkaisivat tuon alailmatilan rajoituksen, se näyttäisi olevan aivan turha. Vapauttaisivat nyt edes alle 5000 jalan lentelyn. Ois aamuksi kone varattuna...

 

t. Timo

[Yrjö Haapala 0]

RadarVirtuelin mukaan tuhka-alueella Saksan tietämillä suorastaan "ruuhkaa!" Kenenkähän luvalla siellä lennetään?

[Timo Hyvönen 208]

Lähetin tällaisen viestin juuri Toni Solatielle Trafiin:

 

Hei,

 

Ilmatieteen laitoksen ja muiden saatavilla olevien mittaustietojen perusteella Suomen ilmatilassa ei esiinny ilmailulle haitallisia määriä tuhkaa alailmatilassa. Pyydän purkamaan vfr-lentoja koskevan lentokiellon välittömästi ja mikäli sitä jatketaan, viestimään konkreettiset perusteet tälle kiellolle.

 

Terveisin,

 

Timo Hyvönen, harrasteilmailija

Puh 050-...

timo.hyvonen@iki.fi

 

Ei maksanut mitään, tiedä vaikka toimisi. Olisi mukava kuulla ainakin ne perusteet tälle lentokiellolle.

 

t. Timo

 

 

 

[Armin Zuger 238]

RadarVirtuelin mukaan tuhka-alueella Saksan tietämillä suorastaan "ruuhkaa!" Kenenkähän luvalla siellä lennetään?

Vaikka Suomessa kaikki lennot moottorikäyttöisillä ilma-aluksilla on kielletty, muualla voi olla eri kielto. Kuten aikaisemmin ketjussa on mainittu, esim. kielto vain kauppalliselle ja/tai IFR-liikenteelle ja/tai vain kielto lentopinnasta x-y tai jotain vastaava. Muu maa mustikkaa.

 

EDIT: Saksassa 7 lentokenttä toistaiseksi avattu tänään klo 20 LT mennessä. tietyillä ehdoilla: Frankfurt, Hahn: lennot pohjoiseen suuntaan sallittu. 2xBerlin, Hannover, Erfurt, Leipzig: lennot itäiseen suuntaan sallittu, riippuen määräkentästä.

 

[Yrjö Haapala 0]

Niinpä: Iltasanomat kertookin juuri:

 

Saksa avasi lentokenttiä - ei tuhkaa ilmassa

18.04.2010 17:39, päivitetty 18.04. 18:24

 

Saksan ilmailuviranomaiset hellittivät sunnuntaina iltapäivällä lentokieltoa.

 

Frankfurtin, Hampurin, Hannoverin, Erfurtin ja Leipzigin kentät sekä Berliinin Tegel ja Schönefeld avattiin tietyin rajoituksin. Niiltä saa lentää itään päin ja kentille saa laskeutua idästä.

 

Avaaminen tuli mahdolliseksi, koska viranomaisten mukaan alueella ei ole tällä hetkellä tuhkaa ilmassa.

 

Myöhastyin vähän 

[Armin Zuger 238]

Toisen keskustelupalstan osallistujan näkökulma, liikennelentäjä joka on lentänyt monta kertaa Sisiliaan (Catania), myös kun Etna-tulivuoli oli aktiivinen. Hän kertoi että SIGMET:issa ilmoitettiin vain avoid flying trough visible volcanic clouds. On tietysti vaikea arvioida onko kysymys yleensä samasta tuhkamäärän suuruusluokasta/ laadusta jne.

[Tuomas Kuukasjärvi 2]

Venäläiset näyttää puskevan euroopan läpi kohti Madridia. 8)

[Timo Hyvönen 208]

Voiskos Ilmailuliittokin ottaa yhteyttä Trafiin tuon VFR-lentokiellon purkamiseksi? Tiedän että sanani painaa tietenkin hirvittävän paljon mutta Ilmailuliiton sana voisi painaa vähintäänkin yhtä paljon.

 

Ainakin ne perusteet ja mittaustulokset kiellon syistä olisi mukava kuulla, ne voisi varmaan julkaista.

 

Lisäys: laitoin Mönkköselle pyynnön edistää asiaa..

 

t. Timo

[Tommi Kaukonen 5]

Hei hulinaa!

 

Termiikissä Frankfurtin lentoaseman päällä:

 

http://www.youtube.com/watch?v=17clkkKyIwc&feature=youtube_gdata#

[Jukka Palander 0]

Tällä hetkellä myös British Airwaysin B747 lähtenyt Lontoosta kohti länttä.