Tulivuorenpurkaus Islannissa - Keskustelu

[Harri Koskinen 290]

Tulivuori-ilta Radio Suomessa tiistaina 20. huhtikuuta alkaen kello 18.05. Asiantuntijoina geologi Arto Luttinen Helsingin yliopistosta ja Katlan aluetta tutkinut geologi Heidi Soosalu Eestin geologiakeskuksesta, lääketieteen tohtori Kari Reijula Työterveyslaitokselta sekä meteorologi Tapio Tourula Ilmatieteenlaitokselta. Toimittajana Maija Typpi.

 

http://www.yle.fi/radiosuomi/ohjelmat/2010/04/tulivuori-ilta_1618776.html

[Mikko Klemola 2]

Niille jotka ovat syvästi närkästyneitä rajoituksista vaikkei sieltä koti-ikkunasta mitään näykään, ehkä tämä osaltaan auttaisi ymmärtämään? Lainaus UK CAA:n tiedotteesta 20.4.2010 :

"The volcanic ash currently affecting UK airspace is an unprecedented event in Europe. Last Thursday, NATS (National Air Traffic Control Services) reduced its aircraft flow rate, within controlled airspace, to zero, based on manufacturers' guidance on the hazards presented by ash to aircraft frames and their engines.

 

The current restrictions are based on engine manufacturers' guidance which state that aircraft engines should be exposed to a zero rate of volcanic ash. The CAA and other authorities are working with these manufacturers to see whether new evidence and risk assessment can enable safe flight at agreed levels of ash exposure. The CAA has been actively pursuing this option with manufacturers and this work is continuing today."

 

http://www.caa.co.uk/application.aspx?catid=14&pagetype=65&appid=7&mode=detail&nid=1861

 

Jos ei moottorien valmistajiakaan pitäisi muka edes viime kädessä uskoa, niin ketä sitten?

 

En myöskään oikein usko että Suomessakaan näitä päätöksiä tehdään fiilispohjalta vaan samanlainen yhteistyöverkosto siellä on taustalla.

 

 

Mitäköhän meinaa vakuutusyhtiöt, jos sattuisi jotain?

[Tero Partanen 1]

Kimmo,

 

Ongelma ei minun omasta näkökulmasta liity niinkään siihen, ettenkö uskoisi tuhkan olevan vaarallista lentokoneiden operoinnille ja erittäin haitallista suihkarin moottoreille. Vaan siihen, että ulospäin hyvin samankaltaisilta vaikuttaviin (ennusteet) olosuhteisiin yhdellä alueella lennetään ja paljon (LH ilmoitti lentävänsä yli 200 lentoa tänään), samalla kun toisaalla lentäminen on totaalistopissa. Ihmetyttää myös se, millä tavalla täällä Suomessa saadaan noista ennusteista tehtyä jotain aivan muuta kuin esim tuo Eurocontrolin ennuste.

 

Eikä sovi minusta myöskään kuvitella, ettäkö keski-euroopassa ei osattaisi arvioida riskejä ja tulkita ennusteita. Vittaan tietysti taas siihen tosiasiaan, että muualla lennetään mutta täällä on totaalistoppi. Kummallista.

 

Tero

[Samuli Sorvakko 1]

Mä vaan ihmettelen että mikä tuosta kartasta tekee sen virallisemman tai oikean kuin näistä muistakaan ennustekartoista?

 

Lähinnä viittasin siihen että tuo linkki ja kuva oli ns. sylttytehtaalta eli Eurocontrolista, ei ircistä/foorumilta/facebookilta kuten aiemmin esillä ollut linkki samaan kuvaan (hämmentävästi eri saitilla). Oikeellisuuteen en ota sen kummemin kantaa mutta kyllä tuo ainakin Eurocontrolin näkemyksen mukaan on virallinen.

 

/Samuli

[Ilkka Mäkelä 1 218]

Juttuhan on simppelisti ajatellen niin, että tulivuoret ovat purkautuneet aikaisemminkin - about miljoonien vuosien ajan - joka puolella maailmaa ja siitä huolimatta on lennelty ympäriinsä keskeytyksittä pahimpia tuhkapilviä vältellen eikä varsinaisia ongelmatapauksia ole tullut esiin kuin yhden käden sormilla luettava määrä. Mistään ainutkertaisesta tapahtumasta ei nyt missään tapauksessa ole kysymys.

 

Ainutkertaiseksi tämän tapahtuman tekee kaksi asiaa:

 

* se, että joka puolella alkoi hysteerinen paniikkinappulan painanta ja välittömät totaalikiellot joille ei ollut muuta pohjaa kuin "tietokonemallinnus" johon sopulien tavoin uskottiin heti

 

* se, ettei kukaan superluokan tiedemieheksikään itseään väittävä osannut ennustaa yhden pienen tulivuorenruppanan purkauksen saavan näin suhteettomat seuraukset

 

.. mikä taas osoittaa sen, että tiedemiesten terävin kärki arvostaa ehkä hieman enemmän muita aloja kuin vulkanologiaa tai meteorologiaa, ja sinne kerääntyy siis sanonko mitä laatua?

 

Parempi, kun jätän sanomatta.

 

 

 

[Teemu Siren 0]

Finavian totaalinen lentokielto määrättiin Suomeen perustuen UK MO:n ennusteisiin.

Nyt samaiset ennusteet näyttävät "no ash" alle F200, kuitenkaan lentäminen ei ole sallittua. Tietynlainen logiikka tässä varmasti on, en vain huomaa sitä.

Kimmo viittasi NATSin tiedotteeseen, olen samaa mieltä siitä että perusteet ovat olleet rajoittaa liikennettä. Mutta olen jyrkästi eri mieltä viranomaisen erehtymättömyydestä ja tämän hetkisen totaalikiellon aiheellisuudesta Suomessa.

[Vieras]

Luulenpa että huomattavasti selkeämpi kuva asiasta syntyy kun näytteenotto ja vertailu ennusteisiin saadaan kunnolla käyntiin.

[Mikko Klemola 2]

Finavian totaalinen lentokielto määrättiin Suomeen perustuen UK MO:n ennusteisiin.

Nyt samaiset ennusteet näyttävät "no ash" alle F200, kuitenkaan lentäminen ei ole sallittua. Tietynlainen logiikka tässä varmasti on, en vain huomaa sitä.

Kimmo viittasi NATSin tiedotteeseen, olen samaa mieltä siitä että perusteet ovat olleet rajoittaa liikennettä. Mutta olen jyrkästi eri mieltä viranomaisen erehtymättömyydestä ja tämän hetkisen totaalikiellon aiheellisuudesta Suomessa.

 

Mitäs, jos se onkin päinvastoin? Eli Keski-Euroopan viranomaiset ovat tehneet virheen ja avanneet ilmatilan liian heppoisin perustein?

[Teemu Siren 0]

Ainoastaan on hyvin hankalaa saada selkeätä kuvaa siitä, mikä oli oikeasti tilanne pe-ma välisenä aikana. Niistä kun ei enää saada näytteitä.

Nyt tulevat ennusteet tullaan laatimaan todennäköisesti hieman eri tavalla kuin aiemmat.

[Teemu Siren 0]

Mikko K:

Kyllä, myös se on mahdollista. Mutta pidän sitä epätodennäköisenä perustuen viime päivien ennusteisiin ja koelentoihin.

[Heikki Melentjeff 0]

Moi!

 

Jotenkin tuntuu, että Suomen viranomaiset ovat jälleen kerran ylivarovaisia ja kukaan ei uskalla tehdä päätöstä ilmatilan avaamisesta. Katsoin juuri Ilmatieteenlaitoksen ennustemallia tuhkapilven esiintymisestä tänään klo 1500 SA. Sen kuvan perusteella Saksassa on ihan yhtä paljon tuhkaa kuin Suomessa ja jopa paljon laajemmalle levinneenä mitä meillä. Silti Lufthansa saa operoida jo melko laajalti Saksan sisäisiä, Euroopan sisäisiä ja mannertenvälisiä lentoja. Mm. Tallinnaan ja Pietariin lennetään. Ja Ruotsissakin saa lentää Tukholmasta pohjoiseen ja ennustemallin mukaan Ruotsissa on jopa enemmän tuhkaa kuin Suomessa. Eikö tämä ole hyvin ristiriitaista? Näin omin silmin, että Helsingistä nousi tänään ainakin yksi matkustajakone, onko siellä niin taitavat ohjaajat että osaavat kiertää tuhkan? Ilmailua pitkään läheltä seuranneena en ole yhtään yllättynyt Suomen viranomaisten tavasta hoitaa asiaa, mutta toivon että hekin heräävät ennenkuin alkaa yhtiöitä kaatumaan!

 

Heikki

 

http://www.fmi.fi/saa/varoituk_26.html

[Mikko Klemola 2]

Mikko K:

Kyllä, myös se on mahdollista. Mutta pidän sitä epätodennäköisenä perustuen viime päivien ennusteisiin ja koelentoihin.

 

Suomen kuvalehden artikkelissa ainakin kerrotaan, että koelennot ovat tukeneet fmi:n ennusteita, joten siksi kentät pidetään kiinni.

 

Ilmatieteen laitoksen synkkä ennuste ratkaisi

Suomen lentokenttiä operoivan Finavian lennonvarmistus-liiketoiminnan johtaja Anne Ilola selitti tilannetta maanantai-iltapäivän tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa liikenteen turvallisuusvirasto TraFi tekee jatkuvasti päätöksiä ilmatilan sulkemisesta tai avaamisesta lähinnä kolmen ennusteen avulla. Yksi on VAAC:n ennuste, kaksi tekee Ilmatieteen laitos. Jos yksikin näistä kolmesta ennakoi kohonneita tuhkapitoisuuksia, lentämistä ei sallita.

 

Näin siis kävi maanantaina. Ilmatieteen laitoksen ennusteet olivat VAAC:tä pessimistisemmät ja kentät pysyivät kiinni. Ilolan mukaan ilmavoimien tähän saakka tekemät mittauslennot osoittavat nimen omaan Ilmatieteen laitoksen tuhkaennusteiden pitäneen paikkansa hyvin.

 

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/euroopan-lentorajoitukset-poistuvat-vahitellen-suomi-viela-kiellossa

[Guest Emakko]

Kävin tänään pöristelemässä huoltokoelennon. Sotaväki ei enää iltapäivällä lentänyt sattuneesta syystä, olivat saaneet tuhkasta tarpeekseen. "Joo en mäkään oo kauaa, lähialueelle 3000ft tai alle jos sopii" lupasin tornille. Vartin lennon jälkeen pyyhin kädellä kuomua; aika tummaa pölyä jäi käteen, olen koittanut miettiä mitä se on. En pessyt kuomua ennen lentoa, joten ei se välttämättä ole tuhkaa, mutta niin tumma pöly ei ole ainakaan normaalia huone- tai betonipölyä. Teki mieli pestä ja lähteä takaisin tutkimaan tuliko se ilmasta, en kuitenkaan viitsinyt. Jos joku on käynyt tänään ilmailemassa tai on menossa, kuulisin mielelläni löytyykö koneesta mitään. Lasien ja pintojen pesu ennen lentoa olisi myös paikallaan; voi sitten todeta onko se pöly tullut ilmasta.

[Petri Lehtovirta 904]

"Ilmatila-analyyseissä on käytetty sekä Ilmatieteen laitoksen että VAAC:in (UK Met Office, Volcanic Ash Advisory Center) virtausmalleja" eli ilmeisesti mittaustietoa ei ole. Jotain huhua kuumailmapallolla tehtävästä mittauksesta tosin kerrottiin radiossa.

 

http://yle.fi/uutiset/teemat/tuhkapilvi/2010/04/ilmatieteen_laitos_mittaa_tuhkaa_kuumailmapallolennolla_1618744.html

 

Kuunnellessani radiouutisia en ihan ehtinyt noteeraamaan että sanottiinko siinä että tällaista kuumailmapallolentoa suunniteltaisiin torstaille - voiko olla totta että sitä ennen ei edes saada mittaustietoja? Jos sitä ennen palloa ei saada ilmaan, niin joku on ollut kyllä kovin hidas!

[Teemu Siren 0]

Suomen kuvalehden artikkelissa ainakin kerrotaan, että koelennot ovat tukeneet fmi:n ennusteita, joten siksi kentät pidetään kiinni.

 

Ilmatieteen laitoksen synkkä ennuste ratkaisi

Suomen lentokenttiä operoivan Finavian lennonvarmistus-liiketoiminnan johtaja Anne Ilola selitti tilannetta maanantai-iltapäivän tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa liikenteen turvallisuusvirasto TraFi tekee jatkuvasti päätöksiä ilmatilan sulkemisesta tai avaamisesta lähinnä kolmen ennusteen avulla. Yksi on VAAC:n ennuste, kaksi tekee Ilmatieteen laitos. Jos yksikin näistä kolmesta ennakoi kohonneita tuhkapitoisuuksia, lentämistä ei sallita.

 

Näin siis kävi maanantaina. Ilmatieteen laitoksen ennusteet olivat VAAC:tä pessimistisemmät ja kentät pysyivät kiinni. Ilolan mukaan ilmavoimien tähän saakka tekemät mittauslennot osoittavat nimen omaan Ilmatieteen laitoksen tuhkaennusteiden pitäneen paikkansa hyvin.

 

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/euroopan-lentorajoitukset-poistuvat-vahitellen-suomi-viela-kiellossa

 

Tuolle Finavia johdon kommentille löytyy hieman aukkoja.

Testilentoja Hawkilla ei ole lennetty "likaisessa" ilmassa. On odotettu että taivaalla olisi ennustettu aukko. Eli Ilmatieteen laitos ennusti että taivaalla ei ole tuhkaa, Hawk taivaalle pöntön kanssa -> Hawk ei löytänyt tuhkaa. Ilmatieteen laitos oli oikeassa ennusteessaan. Sellaista ei tosin ole näytetty toteen että ilmatieteenlaitoksen ennuste tuhkavaarasta ja sen esiintymäkorkeudesta olisi tosi.n Mutta eihän Anne Ilola näin sanonutkaan, jutussa annetaan vaan sellainen mielikuva johon sinäkin jäit.

 

Toisaalta FMI ennusti ainakin perjantaina ja sunnuntaina no ash. Silti kaikki pidettiin kiinni. UK MO näytti silloin ilmeisesti tuhkaa above F200.

[Vieras]

Kuunnellessani radiouutisia en ihan ehtinyt noteeraamaan että sanottiinko siinä että tällaista kuumailmapallolentoa suunniteltaisiin torstaille - voiko olla totta että sitä ennen ei edes saada mittaustietoja? Jos sitä ennen palloa ei saada ilmaan, niin joku on ollut kyllä kovin hidas!

 

Tuskinpa sellaista palloa happilaitteineen ja mittausvarusteineen on kelläkään ollut varastossa valmiina käyttöön.

[Heikki Rantasalo 0]

SK984 NRT-CPH laskeutuu juuri Arlandaan.  Mutta mitä tekee D-AIHE (Lufthansan A346) Gotlannin pohjoispuolella? Kääntyy 90 astetta suuntaan 300 kohdassa 58,6 pohj. leveyttä.

 

 

[Juha-Matti Hakala 1]

Kelmikin jätti Helsingin just 3000 jalassa.

Rotat jättää uppoavan laivan?

[Antti Asikainen 1]

The current restrictions are based on engine manufacturers' guidance which state that aircraft engines should be exposed to a zero rate of volcanic ash.

 

Voi olla että tulevaisuudessa tuohon annetaan jokin lukuarvokin. Tulivuori-illassa sanottiin, että tällä hetkellä tuhkaa on muutama mikrogramma kuutiossa eli ihan ymmärrettävää, ettei sitä silmin näe. Harvassa ui tuhka kuin herneet sotaväen hernekeitossa.

[Otto Nieminen 0]

SK984 NRT-CPH laskeutuu juuri Arlandaan.  Mutta mitä tekee D-AIHE (Lufthansan A346) Gotlannin pohjoispuolella? Kääntyy 90 astetta suuntaan 300 kohdassa 58,6 pohj. leveyttä.

 

 

Aasian vuorot ajetaan Tukholman kautta ja eilen useampi Yhdysaltojen vuoro lennettiin Osloon/Oslosta.

 

EDIT_ Ja kyllä, Harri mainitsikin, että tarkoitin nimenomaan SASin lentoja 

[Heikki Rantasalo 0]

KLM B738 PH-BGD lähti Helsinki-Vantaalta n. klo 18.40.   Hollantilaiset hermostuivat ja hakivat pois...

[Harri Koskinen 290]

Mutta mitä tekee D-AIHE (Lufthansan A346) Gotlannin pohjoispuolella? Kääntyy 90 astetta suuntaan 300 kohdassa 58,6 pohj. leveyttä.

 

Testilennolla? Lennonnumerokin on jotakin ihan muuta kuin Lufthansan normaalisti käyttämät.

[ attachment removed / expired ]

[Heikki Rantasalo 0]

Aasian vuorot ajetaan Tukholman kautta ja eilen useampi Yhdysaltojen vuoro lennettiin Osloon/Oslosta.

 

Ilmaisin huonosti: Tämä tuli jostain Frankfurtista päin ja kaartoi juuri Göteborgia kohti eli on siis neliölennolla.

[Markus Sosoi 0]

SK984 NRT-CPH laskeutuu juuri Arlandaan.  Mutta mitä tekee D-AIHE (Lufthansan A346) Gotlannin pohjoispuolella? Kääntyy 90 astetta suuntaan 300 kohdassa 58,6 pohj. leveyttä.

 

 

D-AIHE "Leverkusen"

 

Lainaus:

http://verantwortung.lufthansa.com/en/environment/research-at-lufthansa.html

 

CARIBIC*

EU Research project CARIBIC*

 

A mobile measurement laboratory for the atmosphere on Board of „Leverkusen“

 

The EU project CARIBIC* serves basic research on the atmosphere. Its main goal is to examine the complex chemical and physical processes in our atmosphere – and with it weather and climate procedures.

 

This unique project uses the Lufthansa Airbus A340-600, named Leverkusen, to transport every month a fully equipment and about 1.6 tons heavy scientific container in its belly. The flying observatory CARIBIC* delivers therefore detailed and very precise data about the different trace elements as well as the concentration and distribution of aerosols. These can be ozone, water vapor, nitrogen oxides, greenhouse gases, carbon monoxide, mercury, organic compounds and different types of hydrocarbons.

 

Eli LH:n koneita on varusteltu aikaisemminkin normaalissa tilanteissa erilaisilla mittauslaitteilla. Ja antaa hieman painoarvoa LH:n kommenteille.

[Harri Koskinen 290]

Ilmaisin huonosti: Tämä tuli jostain Frankfurtista päin ja kaartoi juuri Göteborgia kohti eli on siis neliölennolla.

 

Otto tarkoitti varmaankin SAS:n vuoroja...