Speed Promotions saneeraukseen (OLI: Tampere International Airshow 2010 (TIAS) 14.-15.8.2010)

[Arne Wallen 72]

Hups.

[Janne Andersson 0]

On täälläkin kyllä takakireetä porukkaa.

[Jukka Siirilä 80]

Meneepä mielenkiintoiseksi tämäkin juttu. Aamupäivällä lueskelin ilmailuliiton tilinpäätöstä ja tasetta. Nyt on tilinpäätös ja tase vuodelta 2009 hävinnyt netistä. Hiukan harmittaa kun en sitä itselleni tajunnut tallentaa.

 

Melkein tekisi mieleni kysyä, että onko tämä sitä avoimuutta ja näinkö ilmailuliiton mielestä oikeasti hoidetaan yhteisiä asioita?

[Mikko Sokero 1]

Meneepä mielenkiintoiseksi tämäkin juttu. Aamupäivällä lueskelin ilmailuliiton tilinpäätöstä ja tasetta. Nyt on tilinpäätös ja tase vuodelta 2009 hävinnyt netistä. Hiukan harmittaa kun en sitä itselleni tajunnut tallentaa.

 

Melkein tekisi mieleni kysyä, että onko tämä sitä avoimuutta ja näinkö ilmailuliiton mielestä oikeasti hoidetaan yhteisiä asioita?

 

Tämä dokumentti julkaistaan uudelleen, koska se sisälsi henkilösuojalain kanssa ristiriidassa olleita tietoja. Muutaman päivän kuluttua se palautuu takaisin ilman tiettyjä henkilötietoja. Mikään oleellinen ei pumaskassa muutu.

[Tatu Koiranen 1 643]

Meneepä mielenkiintoiseksi tämäkin juttu. Aamupäivällä lueskelin ilmailuliiton tilinpäätöstä ja tasetta. Nyt on tilinpäätös ja tase vuodelta 2009 hävinnyt netistä. Hiukan harmittaa kun en sitä itselleni tajunnut tallentaa.

 

Tiedosto on edelleen olemassa palvelimella. Laitoin linkin yksityisviestinä sulle, mutta jos se ehditään poistaa ennen kun ehdit ladata tuon, niin mulla se on kyllä tallennettuna koneelle ja saatavissa vaikka sähköpostitse.

[Ilkka Mannikainen 776]

Tämä dokumentti julkaistaan uudelleen, koska se sisälsi henkilösuojalain kanssa ristiriidassa olleita tietoja.

 

Onko kukaan koskaan ihmetellyt miksi liitto(nne) edes julkaisee tilinpäätöksen tase-erittelytkin joissa nimenomaan usein on henkilötasoisia tietoja/lukuja sekä yhteistyökumppaneiden nimiä jotka ei välttämättä ole kaikkien tiedostettava?

 

40 sivuinen tilinpäätös josta vain 8 ensimmäistä sivua voisi olla halutessanne julkiset ja loput nähtävillä vain asianosaisille.

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Hm. Sanoisin nyt tähän, että se, että joku osakeyhtiö on jollekin rekisteröidylle yhdistykselle mahdollisesti velkaa jostain liiketoimesta johtuen, ei ole ennenkuulumatonta eikä sitä voi sanoa rikolliseksikaan.

 

Mielenkiintoista se epäilemättä on. Ei kuitenkaan enempää, ellei asiaan liity jotain muutakin.

[Jukka Siirilä 80]

Tämä dokumentti julkaistaan uudelleen, koska se sisälsi henkilösuojalain kanssa ristiriidassa olleita tietoja. Muutaman päivän kuluttua se palautuu takaisin ilman tiettyjä henkilötietoja. Mikään oleellinen ei pumaskassa muutu.

 

Miten ihmeessä tämä asia tulee ilmi vasta nyt kun ihmetellään Speed Promotionsin juttuja? Ja minkä takia tästä ei voi mainita mitään webbisivuilla? Tilinpäätös vain katoaa yhtäkkiä kun joku sattuu olemaan kiinnostunut siitä?

 

En tiedä mikä on totuus, mutta hieman epäilyttävä kuva tästä tulee.

[Jukka Siirilä 80]

Hm. Sanoisin nyt tähän, että se, että joku osakeyhtiö on jollekin rekisteröidylle yhdistykselle mahdollisesti velkaa jostain liiketoimesta johtuen, ei ole ennenkuulumatonta eikä sitä voi sanoa rikolliseksikaan.

 

Ei tietenkään ole laitonta tai ihmeellistä. Salailufiilis joka tästä tulee on minusta mielenkiintoista.

[Arne Wallen 72]

Jukkaa tässä säestäen.Tuossa Hups jutussa on jotain mielestäni outoa, jollei kukaan ole kokouksessa huomannu, minne tuo on hukattu kokouksen ajaks.Vai?

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Kuten tuonne yleisen keskustelun puolelle jo kirjoitin, tietosuojavaltuutettu on puuttunut tekstien muotoiluun ja vaatinut henkilöiden nimiä poistettaviksi. Tämän olen kuullut itse tänä aamuna. Tekstit tulevat sivuille takaisin, kunhan vaaditut muutokset on tehty.

 

En ole itse tuloslaskelma- ja tasetietoja lukenut, kun asia ei ole ihmeemmin kiinnostanut. Tulee nyt tässä mieleen, ettei Finnairinkaan taseessa ole yksilöity yrityksiä, joilta Finnairilla on saatavia. Vai onko? Miksi liiton pitäisi yksilöidä kaikki?

 

Sellainen tieto ei kuulu yksittäiselle rivijäsenelle ollenkaan. Luottamushenkilöille kyllä. Samoin tilintarkastajille. Liitto ei ole yksittäisen jäsenen omaisuutta. Yksittäinen jäsen ei omista liitosta latin latia. Ei sentin senttiä. Ei pennin hyrrää. Eikä yksittäinen rivijäsen joudu myöskään vastuuseen liiton mahdollisista sitoumuksista. Hallituksen jäsenet ja toimihenkilöt vastaavat asioista, jos tiukka paikka tulee. Tällaiset perusasiat on joskus hyvä palauttaa mieleen.

 

[Ilkka Mannikainen 776]

Tulee nyt tässä mieleen, ettei Finnairinkaan taseessa ole yksilöity yrityksiä, joilta Finnairilla on saatavia. Vai onko?

 

Ei. Tase-erittelyt osakeyhtiössä eivät ole julkista tietoa mitä sen sijaan ovat tase, tuloslaskelma, tilintarkastuskertomus ja taseen liitetiedot. Julkisilla osakeyhtiöillä vielä omat sääntönsä.

 

Jotkut yritykset jättävät tietoisesti näistäkin julkistamatta sen minkä voivat ja niin pitkään kun voivat, koska se on kilpailijoille avointa tietoa yrityksen toiminnasta.

[Tatu Koiranen 1 643]

Tulee nyt tässä mieleen, ettei Finnairinkaan taseessa ole yksilöity yrityksiä, joilta Finnairilla on saatavia. Vai onko? Miksi liiton pitäisi yksilöidä kaikki?

 

Eikai tälläistä kukaan ole esittänytkään

 

Sellainen tieto ei kuulu yksittäiselle rivijäsenelle ollenkaan. Luottamushenkilöille kyllä. Samoin tilintarkastajille. Liitto ei ole yksittäisen jäsenen omaisuutta. Yksittäinen jäsen ei omista liitosta latin latia. Ei sentin senttiä. Ei pennin hyrrää. Eikä yksittäinen rivijäsen joudu myöskään vastuuseen liiton mahdollisista sitoumuksista. Hallituksen jäsenet ja toimihenkilöt vastaavat asioista, jos tiukka paikka tulee. Tällaiset perusasiat on joskus hyvä palauttaa mieleen.

 

Niin, ja jos oikein viimesen päälle lähdetään tulkisemaan lakia, niin eihän liiton tarvitse tiedottaa mitään. Mikään liiton asia, lukuunottamatta muutamaa lakisääteisesti kerrottavaa, ei kuulu sen jäsenille.

 

Lisäksi huomautan, että hallituksen jäseniä ennen niistä asioista vastaa tyypillisesti liiton oma varallisuus, ellei ole erityisiä syitä, joilla hallitus tai sen jäseniä saataisiin henkilökohtaiseen vastuuseen välittömästi. Vaikkei liitto kenenkään omaisuutta olekaan, sinne on moni henkilö omaisuuttaan "sijoittanut" ja näillä henkilöillä on kai ihan perusteltu syy olla kiinnostunut siitä, miten liitto niitä rahoja toiminnassaan käyttää.

[Ilkka Mäkelä 1 206]

En ole jaksanut vääntää draamaa liiton sisäisistä asioista, vaikka tietysti olisi enemmän kuin toivottavaa, että liiton bisnekset sujuisivat hyvin ja yhteistyökumppanit maksaisivat liiton saatavat täysimääräisinä heti niinkuin on sovittu - mikä saneerauksen yhteydessä saattaa vaarantua. Se nyt sentään kiinnostaa minuakin, jos ei muusta niin siitä syystä, että viime tapahtumaa varten sentään tein reilunpuoleisesti vapaaehtoistyötä. Palkatta.

 

Syytä huolestumiseen on muttei kannata vaipua synkkyyteen.

[Arne Wallen 72]

Tässähän voisi sanoa kuten eräs pieni ihmislapsi aikanaan, mennään nukkumaan ja kun herätään kaikki on taas hyvin, äiti ei olekkaan kuollut.En koskaan unohda tuota tilannetta.

[Jukka Siirilä 80]

Kuten tuonne yleisen keskustelun puolelle jo kirjoitin, tietosuojavaltuutettu on puuttunut tekstien muotoiluun ja vaatinut henkilöiden nimiä poistettaviksi. Tämän olen kuullut itse tänä aamuna. Tekstit tulevat sivuille takaisin, kunhan vaaditut muutokset on tehty.

 

Tätä en sinänsä epäile yhtään. Asia varmasti on näin. Aika hyvään aikaan on kyllä tietosuojavaltuutettu "iskenyt".

 

Miksi liiton pitäisi yksilöidä kaikki?

 

Ei tarvitse. Kukaan ei ole vaatinut. Se mikä minua kiinnosti oli se, että pitäisikö tuon saatavan Speed Promotionsilta näkyä tilinpäätöksessä vai ei. Siihen en ole vielä saanut vastausta. Minä en sitä sieltä onnistunut löytämään mutta minä olenkin insinööri en kauppatieteilijä.

 

Sellainen tieto ei kuulu yksittäiselle rivijäsenelle ollenkaan. Luottamushenkilöille kyllä. Samoin tilintarkastajille. Liitto ei ole yksittäisen jäsenen omaisuutta. Yksittäinen jäsen ei omista liitosta latin latia. Ei sentin senttiä. Ei pennin hyrrää. Eikä yksittäinen rivijäsen joudu myöskään vastuuseen liiton mahdollisista sitoumuksista. Hallituksen jäsenet ja toimihenkilöt vastaavat asioista, jos tiukka paikka tulee. Tällaiset perusasiat on joskus hyvä palauttaa mieleen.

 

Kyse ei ole nyt siitä kaatuuko liitto tähän vai ei. Kyse on siitä, että miten tämä vaikuttaa liiton toimintakykyyn ja edellytyksiin ja sitä kautta jokaisen yksittäisen rivijäsenen mahdollisuuksiin harrastaa liiton siipien suojassa.

 

Kyllä minua ainakin kiinnostaa (eri asia kertooko kukaan) että kuinka suuresta saatavasta on kyse ja mistä tämä saatava on muodostunut. Lähinnä, että onko kyseessä jotain minkä liitto on maksanut ja pitäisi saada takaisinpäin vai onko kyse jostain tuotosta joka on saatavana?

[Tatu Koiranen 1 643]

Tätä en sinänsä epäile yhtään. Asia varmasti on näin. Aika hyvään aikaan on kyllä tietosuojavaltuutettu "iskenyt".

 

Melkoisesti niitä "henkilötietoja" ihan "pakon edessä" tietosuojavaltuutetun nimenomaisesta "vaatimuksesta" poistettiin, kun sivuja on jäljellä enää 9. Minulla olevassa kappaleessa niitä on 40.

 

"Suomen Ilmailuliiton tilinpäätös ja tase uudelleen julkaistuna julkisessa muodossa (julkaistu uudelleen 31.5. ilman henkilötietoja) tästä. Aiemmin julki ollut versio sisälsi henkilösuojan piiriin kuuluvia tietoja. Toisin sanoen asiakirjassa oli liikaa tietoa. Tästä versiosta on siis poistettu henkilötiedot. Muuten se on täysin sama."

Lainattu 2.6.2010 klo 11:16 osoitteesta: http://www.ilmailuliitto.fi/fi/uutiset/?a=show&id=521

 

On suoraan sanottuna aivan täyttä paskaa, että tämä versio olisi muuten "täysin sama" lukuunottamatta henkilötietojen poistoa.

 

Ensimmäinen esimerkki voidaan ottaa heti ensimmäiseltä sivulta. Tai siis siltä, joka nyt puuttuu. Se oli otsikoitu nimellä TILINTARKASTUSKERTOMUS. Ilmeisesti se, että sivun lopussa on KHT-tilintarkastajan allekirjoitus/nimi, on nyt jonkun mielestä este? Sen sijaan, että nimitieto olisi piilotettu, on koko merkityksetön tilintarkastuskertomus poistettu.

 

Edelleen olisi mielenkiintoista tietää, minkä henkilötiedon esimerkiksi asiakirjassa mukana ollut budjettivertailu sisälsi? Minä en niitä löytänyt, mutta olenkin vain rivijäsen.

 

 

ps. ja ennen kun kukaan lähtee sohlottamaan vastaukseksi, ettei tasekirjassa tarvitse olla budjettivertailua, niin pyydän lukemaan kirjoittamani uudestaan. minä vain väitän, että asiakirjaan on tehty muitakin muutoksia kuin henkilötietojen poistoa ja että ilmailuliitto valehtelee jäsenilleen omilla nettisivuillaan. Seuraavassa versiossa muutetaan varmaan lukujakin. Asiaan liittyvä aineisto on taltioitu...

[Ilkka Mannikainen 776]

Ensimmäinen esimerkki voidaan ottaa heti ensimmäiseltä sivulta. Tai siis siltä, joka nyt puuttuu. Se oli otsikoitu nimellä TILINTARKASTUSKERTOMUS. Ilmeisesti se, että sivun lopussa on KHT-tilintarkastajan allekirjoitus/nimi, on nyt jonkun mielestä este? Sen sijaan, että nimitieto olisi piilotettu, on koko merkityksetön tilintarkastuskertomus poistettu.

 

Jos tämä taustalla häärännyt tietosuojavaltuutettu on kehoittanut poistamaan henkilösuojalain nimissä tilintarkastukertomuksen jossa on päävastuullisen tarkastajan allekirjoitus ja nimi näkyvissä, niin hän ei ole tehtäviensä tasalla. Tilintarkastuskertomus on osakeyhtiössäkin julkistettava asiakirja joka pitää nimenomaan julkistaa jos yhtiö on tarkastettu ilman mitään nimien peittämistä.

 

Vastuullisen tilintarkastajan nimen, hetun ja kotiosoitteen saa kaupparekisteriotteesta eli se siitä henkilösuojasta.

[Tatu Koiranen 1 643]

Jos tämä taustalla häärännyt tietosuojavaltuutettu on kehoittanut poistamaan henkilösuojalain nimissä tilintarkastukertomuksen jossa on päävastuullisen tarkastajan allekirjoitus ja nimi näkyvissä, niin hän ei ole tehtäviensä tasalla. Tilintarkastuskertomus on osakeyhtiössäkin julkistettava asiakirja joka pitää nimenomaan julkistaa jos yhtiö on tarkastettu ilman mitään nimien peittämistä.

 

Vastuullisen tilintarkastajan nimen, hetun ja kotiosoitteen saa kaupparekisteriotteesta eli se siitä henkilösuojasta.

 

Jooh.. ja näyttää se nimi löytyvän kuitenkin tuon nyt julkaistun dokkarin viimeisen sivun alalaidasta. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä oikein julkisia perusteluja tuonkin poistamiselle... siis olisi, en odota näkeväni.

[Jouni Haimi 0]

No oletko myös sitä mieltä, että rikollistenkaan ei pitäisi joutua vankilaan tai saada ns. "ansionsa mukaan"? Vai pitäisikö rikollisen, mutta ei sellaisen henkilön, joka on tehnyt yleisesti hyväksymättömiä tekoja, jotka kuitenkin ovat sellaisia, että sopivalla temppuilulla henkilö jää tuomitsematta? Tämä siis ihan yleisesti, ei mitenkään speed promotioniin liittyen.

 

Mun oikeustaju ei kuitenkaan toimi ihan niin, että kaikki se, mikä ei ole rikoksena tuomittavaa, on täysin hyväksyttävää, mutta kuitenkin sitten, jos rikoksen raja on ylitetty, niin sietääkin saada rangaistusta.

 

 

Toiaalta Tatu ainoa joka voi olla syylistynyt rikokseen olet sinä itse koska olet syyttänyt keskistä rikolliseksi etkä ole tuonut mitään todisteita tuon väitteen tueksi.Onhan se kyllä niin  että nuo speed yhtiöiden asiat on persiillään mutta voi ne bisnekset mennä pyllyleen ilman rikoksiakin . Sinä olet toistuvasti leimannut tuota speedin porukkaa rikolliseksi mutta missä on todisteet? Toisaalta kunnianloukkaus on edelleen sisälletty rikoslakiin joten pieni varovaisuus väitteissä voi olla paikallaan joe ei voi esittää todisteita.

 

 

 

[Timo Hyvönen 205]

Voi voi...

 

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Guns+N+Rosesin+konserttij%C3%A4rjest%C3%A4j%C3%A4+haettiin+konkurssiin/1135257417491

 

toisaalta

 

"Hän kuitenkin vakuuttaa, että yhtiö pystyy järjestämään kaikki kesäksi suunnitellut tapahtumat. Se tuo kesällä Suomeen muun muassa The Beach Boysin ja Deep Purplen."

 

Toivotaan että onnistuu silti.

 

t .Timo

[Tatu Koiranen 1 643]

Toiaalta Tatu ainoa joka voi olla syylistynyt rikokseen olet sinä itse koska olet syyttänyt keskistä rikolliseksi etkä ole tuonut mitään todisteita tuon väitteen tueksi.Onhan se kyllä niin  että nuo speed yhtiöiden asiat on persiillään mutta voi ne bisnekset mennä pyllyleen ilman rikoksiakin . Sinä olet toistuvasti leimannut tuota speedin porukkaa rikolliseksi mutta missä on todisteet? Toisaalta kunnianloukkaus on edelleen sisälletty rikoslakiin joten pieni varovaisuus väitteissä voi olla paikallaan joe ei voi esittää todisteita.

 

Terve,

 

kehoitan lukemaan vähän tarkemmin, mitä olen kirjoittanut. En ole missään yhteydessä edes väittänyt, että lakia olisi rikottu tai toiminta olisi ollut rikollista. Sen sijaan hyvän tavan vastaista se on ollut. Ei tarvitse olla mikään kovin etevä päättelijä ymmärtääkseen, että yksityisoikeudellisten sopimusten rikkominen tai verojen maksamatta jättäminen ei ole normaalia hyväksyttävää liiketoimintaa. pacta sunt servanda jne.

 

Kuten lainaamassasi tekstissä totean:

Mun oikeustaju ei kuitenkaan toimi ihan niin, että kaikki se, mikä ei ole rikoksena tuomittavaa, on täysin hyväksyttävää

 

Toisaalta kunnianloukkaus on edelleen sisälletty rikoslakiin joten pieni varovaisuus väitteissä voi olla paikallaan joe ei voi esittää todisteita.

 

Eipä sitä näyttöä missään tilanteessa ole tarpeellista esitellä täällä. Tosin ennen kun sitä joutuisi esittämään missään muuallakaan, pitäisi varmaan ensin edes jollain tavalla uskottavasti loukata sitä kunniaa. Tosiasioiden ääneenlausuminen ei ole rikollista, kun ne eivät loukkaa yksityisyyttä.

 

 

btw, osoituksena siitä, ettei SILiä koskeva osuus ollut mitenkään perätöntä puhetta, vaikka moni minulle niin yksityisviesteilläkin koitti väittää:

 

Ilmailuliiton nettisivuilta tälläinen lainaus 11.6. päivätystä uutisesta:

"Tampere International Airshown lentonäytöksen johtaja Perttu Karivalo kertoi näytöksen valmisteluista, jotka etenevät suunnitelmallisesti. Hallituksen jäsen, Timo Korvenpää, esitteli varapuheenjohtaja Tero Aurasen kanssa laatimansa muistion Speed Festivalsin (ja Speed Promotionin) taloudellisesta tilanteesta. Auranen kertoi maksuohjelmasta, jotka koskevat Speed Festivalsin suorituksia Suomen Ilmailuliitolle. Yhtiö oli maksanut kokouspäivän aamuna merkittävän osasuorituksen liiton tilille. Ilkka Mäkinen ilmoitti kirjattavaksi pöytäkirjaan eriävänä mielipiteenään vaatimuksensa Ilmailuliiton ryhtymiseksi välittömästi jyrkempiin velkomustoimiin loppusaatavan osalta."

Lainattu 12.6.2010 klo 03:46 osoitteesta http://www.ilmailu.fi/fi/uutiset/?a=show&id=547

 

"Hän kuitenkin vakuuttaa, että yhtiö pystyy järjestämään kaikki kesäksi suunnitellut tapahtumat.

 

Luotettavalta kuulostaa...

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Jos kaikesta, mikä tuntuu olevan "hyvän tavan vastaista", pitää vääntää suurta draamaa, niin siinä ei ehdi muuta tehdäkään  Joku voisi myös olla sitä mieltä, että hyvän tavan vastaista tässä olisi Tatun oma kirjoittelu. Anyway, pelkän yksityisoikeudellisen velkasuhteen vallitessa velallisella on täysi oikeus valita itse, mitä laskuja maksaa ja missä määrin ja kenelle ensin tai kenelle ei ollenkaan ja se on maan tapa että jotkut maksavat myöhässä tai vasta pakon edessä. Jossei tätä ole sisäistänyt, niin ei ymmärrä bisneksestä yhtään mitään.

 

Tilanne muuttuu vasta kun yhteiskunta ja/tai joku velkoja hakee velallista konkurssiin, jolloin aletaan katsoa, kuka on etuoikeutettu, jne. Siinä vaiheessa aletaan katsoa, onko jotain velkojaa suosittu muiden kustannuksella.  Vasta jos näin on, se on hyvän tavan vastaista. Sitä ennen ei kannata ruveta kohkaamaan.

 

 

[Jouni Haimi 0]

 

 

 

Asia selvä Tatu ja vilpittön anteeksi pyyntö sinulle  tuosta viestistä jonka kirjoitin. Kästin asian väärin ja reakoin sen mukaan joten ....anteeksi....

[Jussi Seppälä 1]

Speed Promotions peruu jo: http://ylex.yle.fi/pop-juorut/speed-promotion-taas-vaikeuksissa-deep-purple-peruttu

 

Liekö syynä sitten lippujen vähäinen menekki vai jokin muu..